Палестино-израильский конфликт

Цитата: Trifon от 07.11.2023 14:41:41Даже если уничтожат практически всех палестинцев в Газе,что вы правы мало вероятно, в мусульманских странах вряд ли
предпримут что либо серьезное.Всплеск антиеврейских настроений в странах отдаленных от конфликта не говорит о возможности газавата.

Если будет откровенный геноцид мусульман - то вопрос собственной легитимности встанет перед каждым мусульманским лидером и правителем. Это будет вопрос личной политической выживаемости. И то как растет это давление мы наблюдаем прямо сейчас ,притом что пока что пострадала малая часть палестинцев.
 Вы путаете ХАМАС и палестинцев. ХАМАС это небольшая организация с порядка 20-25 тыс активных членов группировки и порядка 100к задействованных в политическом и гуманитарных отделениях. Геноцид же палестинцев - это совсем другой вопрос. Именно по этой причине уже несколько стран просто прекратили дип отношения с Израилем, а некоторые прямо угрожают Израилю войной. 
 Поймите эту разницу и тогда не будет возникать непонимания ситуации.

Цитата: Телеграм-канал Pars Today Russian

Скрытый текст

Боррель: Мы не должны допустить глобальную войну религии и цивилизации.

"То, что происходит сейчас – это война между религиями или цивилизациями. Я слушал выступление президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, и он обращался к Западу: «Вы хотите новой войны полумесяца и крестоносцев?», - сказал он. Этот вопрос очень важен. Мы должны сделать все возможное, чтобы предотвратить конфликт", - заявил глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель.

@parstodayrussian

https://t.me/parstodayrussian/153914

Расследование: ЦАХАЛ снова врет про «туннели под больницей»

Информационный источник Eekad публикует расследование, основанное на тщательном анализе спутниковых изображений и инженерных чертежей больницы. 
На старых фотографиях больницы в том же месте, что и на кадрах ЦАХАЛ, есть два проема. Они никак не скрыты, их видно, в том числе и на спутниковых снимках больницы, что уже наталкивает на мысль о том, что это не вход в туннель ХАМАС. Обычно хамасовцы свои туннели тщательно прикрывают. Вот посмотрите это видео, на котором хамасовец вылезает из туннеля и закладывает взрывчатку в израильский танк.  
Они присутствовали еще на этапе проектирования. Согласно отчету, опубликованному ASPR TRACIE Министерства здравоохранения и социальных служб США, при больницах могут строить подземные резервуары для хранения воды.

https://dzen.ru/a/ZUobcUcljVI8eDPo

Цитата: Телеграм-канал Главновости Палестина и Саудия🇮🇱 🇵🇸 В эфире израильского пропагандистского 14 канала показали агитационное видео,

Скрытый текст

которое, по замыслу авторов, должно продемонстрировать якобы преимущество ЦАХАЛ над ХАМАС в ходе боёв в подземных туннелях Сектора Газа. 

Видео якобы демонстрирует, что израильтяне как мишени в тире расстреливают палестинцев.

Вместе с тем данное видео пример грубого фейка:
📍нереалистично большой зум;
📍стрельба по столпившимся друг возле друга бойцам, которые не замечают, что их расстреливают;
📍похожие на страйкбольные пульки, которые отлично видно в ночник.

#Fake #Фейк

https://t.me/infoaboutsaudia/2357

Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50Ну, давайте прикинем, какие возможны варианты.
1) Удары по аэродромам нанесены, часть самолетов уничтожено, но хохлы иудеи в силу традиции потерь не признают, а ХАМАСу доказать нечем, ибо фоток нет – никто не выложил.
2) Цель ХАМАС – уничтожение Израиля. Для этого иудеев нужно выставить людоедами. Что Израиль очень наглядно продемонстрировал – как раз с помощью авиации. Выбей нападающие у них авиацию – медийный эффект был бы не тот.
3) Аэродромы – не самая приоритетная цель, поскольку у США вокруг тьма военных баз, плюс тут же подогнали авианосцы. Так что потери в авиации Израилю компенсировали бы за пару дней.

1. Если есть возможность поразить такую сложную и защищенную цель, то скорее всего наведение должно вестись как минимум MCLOS, а то и по телеканалу с ракеты или системы целеуказания для ракеты. Еще проще использовать те же беспилотники для фиксации результатов атаки или даже банальных наблюдателей с оптикой. Зафиксировать не такая проблема как попасть.
По вашей же аналогии скрыть и прилеты по гражданской инфраструктуре не проблема. Но фишка то в том что удары по мирняку всегда выигрывают очки для атакуемой стороны. Так что ваш тезис не состоятелен.
2. Цель ХАМАС создать исламское государство на территории Палестины. Для этого им нужно сокрушить силу этому противостоящую - основа этой силы это авиация. 
Противоречие как оно есть.
3. Любая авиация это не просто дорого, это супер дорого. Даже один уничтоженный или поврежденный самолет это суперуспех. Тем более для небольшой группировке. Это самая желанная цель.
Потому сколько не придумывай причин - реальность в простой невозможности сделать это из-за отсутствия нужной материальной базы.
Многие подпадают под когнитивное искажения в оценке происходящих событий и отрываются в фантазиях от реальности. Потенциал ХАМАС и ЦАХАЛ не соизмерим. Там нет и не может быть какого либо равноценного противостояния. Именно по этой причине ХАМАС даже не пытался оказать ЦАХАЛ какое либо сопротивление на атакованных территориях и сразу же откатил в Газу под прикрытие мирного населения. 
Вся военизированная часть ХАМАС это несколько тысяч более менее подготовленных и дисциплинированных боевиков ,существенная часть из которых это охраники на местах в самой Газе. В атаке 7 октября участвовало от 300 до 2000 боевиков разной степени подготовленности, существенная часть это инженерное обеспечение и группы прорыва стены и самое главное расчеты для пусковых установок - где главная задача боевиков таскать ракеты со склада к установке. 
 Ни о какой развитой инженерной базе там даже речи идти не может, потому основа ударных средств это примитивные "трубы". Такими поразить закрытые цели вроде самолетов - не получится. Потому и не пытаются даже.

Израиль настаивает, что ООН должна сокрушаться не о каких-то там палестинских унтерменшах, а о захваченных израильских детях, об освобождении которых Иерусалим категорически отказался вести переговоры.

Цитата: Телеграм-канал Шейх Тамир

Скрытый текст

⚡ХАМАС до последнего держал в тайне детали операции "Потоп Аль-Аксы" против Израиля, а приказы тысячам бойцов передавались устно, пишет Guardian.

Как пишет издание, каждому подразделению была дана отдельная цель: военная база, кибуц, дорога или город.

Музыкальный фестиваль, в результате нападения на который погибли десятки человек, не входил в число первоначальных целей, отмечает Guardian.

https://t.me/sheyhtamir1974/63319

А вот кстати, хороший вопрос. Весь мир увлечен обсуждением военных деталей операции, Free Palestine и так далее.
При этом "сильные мира сего" всё чаще говорят про необходимость выполнения резолюции ООН 1947го (?) года и создании Государства Палестина.
А в Израиле сейчас вообще существует какая-то реальная политическая сила (партия, движение, и тд) которая в принципе с этим согласна?
Хорошо, на Нетаньяху повесят всех собак и уберут с поля, пусть так. А дальше то что?


Это вопрос не риторический, а практический- какая партия и какой лидер Израиля будут готовы (вероятно) налаживать отношения с Государством Палестина (если такое случится)? Если кто-то следит за этим вопросом- поделитесь мнением, пожалуйста. 

Потому что ортодоксы- это нещитово, они не только за Палестину, они же и против государства Израиль как такового.

Цитата: КОБР от 07.11.2023 15:50:16Там нет и не может быть какого либо равноценного противостояния. Именно по этой причине ХАМАС даже не пытался оказать ЦАХАЛ какое либо сопротивление на атакованных территориях и сразу же откатил в Газу под прикрытие мирного населения.

Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

Цитата: Luddit от 07.11.2023 16:55:29Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

Отсутствие ресурсов и снабжения, а так же противоречие логике операции и приказам. Задача политическая и она достигнута.

Цитата: КОБР от 07.11.2023 16:59:03Отсутствие ресурсов и снабжения,

Не факт, что в бомбимой Газе обеспеченность ресурсами на рыло больше. Особенно если по пути растащить пару продуктовых магазинов.

Цитата: Luddit от 07.11.2023 17:01:46Не факт, что в бомбимой Газе обеспеченность ресурсами на рыло больше. Особенно если по пути растащить пару продуктовых магазинов.

Больше. Потому что кроме макарон нужны:
а) вода
б) БК

И если в водой как то ещё разобраться можно, то дополнительный БК в Сдероте взять было особо неоткуда. Тем более противотанковое всякое.

А ещё в еврейских поселениях нет сети туннелей, в которых можно украваться. Тоннелей под Газой нарыто - не так, как в ПМВ под Ипром (см. "Подземный город под Ипром"), но тоже порядочно. Причём часть на такой глубине, что обычная свободнопадающая бетонобойная не достанет.

Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50Можно накидать еще с десяток подобных аргументов, из-за которых великолепные профессионалы, планировавшие акцию против ЦАХАЛ предпочли аэродромы не трогать. Значит, был такой резон.
В профессионализме разработчиков, я полагаю, никто не сомневается?

Первое - правильно определить целеполагание. У ХАМАС цель - оправдать денежные вложения спонсоров, прежде всего это Катар. У Катара цель - держать этот регион (Израиль) в напряжении, выторговывать себе всякие ништяки. Для этого надо создавать максимально эффектную картинку в телевизоре. А даже 1 ракета, упавшая на жилой дом в условном Сдероте шуму наделает гораздо больше, чем пара сожжёных на аэродроме самолётов. При том, что формальный материальный нанесённый ущерб при этом будем прямо обратным.

Вот сейчас туристический бизнес в Израиле встал намертво. И будет стоять ещё очень долго - дураков туда ехать на Рождество нету. Плюс бойкоты всякие на покупку израильских товаров известных (удобрения минеральные будут у Израиля покупать как и раньше, это ж на полках магазинов не светится).

Отличные результаты у ХАМАС и его спонсоров. Они уже добились даже гораздо большего, нежели планировали. И продолжают получать "бонусные очки" - ибо ЦАХАЛ увяз в СГ, а США в поддержке Израиля.


PS: Повторю то, что тут уже некоторые другие комментаторы писали. ХАМАС - не национально-освободительное движение, не армия. У них нет цели победить Израиль в войне и создать независимое государство. Отсюда и их кажущиеся некоторым странными действия.
PPS: А единственный способ прекратить там всё это безобразие - таки разделить на 2 государства, выделив СГ и Западный Берег в отдельное. И повесив на них соответствующую отвественность за свои действия. Чего категорически не хотят ни Израиль, ни ХАМАС. Ждём, кто таки выполнит роль "лесника" и пинками раскидает их по "избушкам".

Цитата: Телеграм-канал Directorate 4Ресурсы бригады "Изз Ад-Дин Аль-Кассам" опубликовали видеозапись боестолкновений и обстрелов бронетехники ВС Израиля в н.п. Бейт-Лахия в северной части сектора Газа.

https://t.me/directorate4/17677

Цитата: Телеграм-канал Directorate 4

Скрытый текст

Сухопутные войска Израиля при поддержке авиации продолжают наземную операцию в секторе Газа. В минобороны заявили, что за сутки военные захватили опорный пункт ХАМАС северной части анклава. Там они обнаружили пусковые установки, вооружение и разведданные. Авиаударами были уничтожены огневые точки и туннели группировки, а также ликвидированы десятки боевиков.

Ввиду сложности операции в оборонном ведомстве приготовились к затяжному противостоянию. В пехотные подразделения уже поставили сто тридцать тысяч комплектов зимней военной формы.

Министр обороны Израиля Йоав Галант заявил, что "по окончанию наземной операции ВС страны будут иметь абсолютную свободу действий в секторе Газа". Премьер-министр Биньямин Нетаньяху отметил, что после разгрома ХАМАС Тель-Авив возьмет на себя ответственность за безопасность в анклаве на "неопределенный период".

https://t.me/directorate4/17678

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️

Скрытый текст

Курс доллара к шекелю вернулся на довоенный уровень.

Сегодня Банк Израиля сообщил, что на конец октября продал 8.2 млрд $ из своих валютных запасов (около 200 млрд). Сколько было продано в первую неделю ноября, мы на знаем.

Усиление шекеля надо рассматривать и в качестве оптимистического прогноза финансовых рынков, которые оценивают шансы на войну с Хезболлой как низкие, а также предполагают, что война в Газе закончится к концу года.

Дополнительная причина усиления шекеля - пост фондовых рынков в США, что привело к меньшему спросу на доллары со стороны больших инвестиционных фондов в Израиле.

pellivert

https://t.me/zvizilber/7995

Сумайа Эрдоган, дочь президента Турции, глава одной из крупнейших женских организаций в стране, призывала турецких женщин выйти сегодня на демонстрацию против убийства женщин и детей в Газе.

@vistochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8994
Иорданские законодатели призывают к миллионной демонстрации возле реки Иордан, в районе иордано-израильской границы.
Правительство Иордании и офис короля Абдаллы пока не отреагировали на этот призыв.

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8995
❗️Франция расследует возможное вмешательство
России и связь с пометкой домов евреев шестиконечными звездами.

https://www.francetv…68609.html

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8998
После визита в Тегеран, главарь ХАМАСа Исмаил Хания встретится с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/9000
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни: министр финансов Бецалель Смотрич просил у меня не переводить коалиционные средства (миллиарды шекелей) на нужды эвакуированных израильтян. 
Вот как-то оно так. Война войной, а обед по расписанию. 
@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/9002

Цитата: olenevod от 07.11.2023 12:48:57В общем, там обе стороны друг друга стоили и перекладывать всю вину на евреев, снимая её с арабов неправильно.

Собака бывает кусачей только от жизни собачей.

Цитата: Luddit от 07.11.2023 16:55:29Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

  Вы право на полном серьезе такие вопросы задаете?
Нет подготовленных мест складирования снабжения(еды, боеприпасов и натаскать с окрестностей нужны люди, знать где брать  и четкое понимание куда тащить), нет подготовленных к обороне мест, малочисленность боевых групп(помноженное на предыдущие два фактора), незнание местности(общее может быть, но вряд ли детальное), максимально враждебное окружение, потеря фактора внезапности и отход жителей и силовиков от первого шока, деморализации и дезорганизации(т.е. с учетом наличия на руках населения оружия и просто ответной звериной ненависти им бы стреляли в спину из-за каждой занавески и сдавали силовикам каждый чих), отсутствие тяжелого вооружения и боеприпасов к нему(вишенка на торте).
  Короче как только бы они сели в оборону их бы сразу задолбили с минимальным ответным эффектом. И если там есть худо бедно подготовленные бойцы, то уж точно помирать подороже выгодней на подготовленном, насиженном, напичканном ресурсами(ну какие есть) и знакомом самому и не очень знакомом противнику и с худо бедно заточенной под это инфраструктурой.

Цитата: BigMc от 07.11.2023 19:25:42Нет подготовленных мест складирования снабжения(еды, боеприпасов и натаскать с окрестностей нужны люди, знать где брать  и четкое понимание куда тащить), нет подготовленных к обороне мест, малочисленность боевых групп(помноженное на предыдущие два фактора), незнание местности(общее может быть, но вряд ли детальное), максимально враждебное окружение, потеря фактора внезапности и отход жителей и силовиков от первого шока, деморализации и дезорганизации(т.е. с учетом наличия на руках населения оружия и просто ответной звериной ненависти им бы стреляли в спину из-за каждой занавески и сдавали силовикам каждый чих),

У них не было моральных проблем брать заложников. Вот и взяли бы в заложники всех жителей квартала, и требовали бы от Израиля жратвы и воды на прокорм заложников.
При том там вполне есть фанатики, готовые пойти на безнадежное в смысле личного выживания дело, если результатом будет месть иудеям. Сидя с заложниками в иудейском квартале, результативность такой мести была бы выше.
Если они этого не сделали и если предполагать наличие какого-то плана - то это скорее ловля израильских офицеров по списку (плюс заложников кто подвернулся) и отправка их заказчику. И вот необходимость отправки могла заставить их вернуться.

Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 16:43:06Это вопрос не риторический, а практический- какая партия и какой лидер Израиля будут готовы (вероятно) налаживать отношения с Государством Палестина (если такое случится)? Если кто-то следит за этим вопросом- поделитесь мнением, пожалуйста.

Понимаю, что отвечать самому себе- это типа как разговаривать сам с собой
Но- на вопрос поступила "помощь из зала", поделюсь.
Из числа "самых авторитетных" израильских политиков за схему "2 государства" выступает Яир Лапид. У него своя партия, плюс ещё две маленькие партии тоже за это. Названия запомнить невозможно( да и неважно.
Вообщем, по количеству (и качеству) упоминаний Лапида в мировых СМИ- можно будет косвенно судить, в какую сторону движется конфликт.
Не единственная реперная точка, но одна из.

На колонну лидера Палестины Махмуда Аббаса совершено вооруженное нападение, один человек из его охраны убит, сообщает телеканал CNN Turk.

Информации о состоянии Аббаса пока нет. Подробности нападения выясняются.

Цитата: DeC от 07.11.2023 20:12:04На колонну лидера Палестины Махмуда Аббаса совершено вооруженное нападение, один человек из его охраны убит, сообщает телеканал CNN Turk.

Информации о состоянии Аббаса пока нет. Подробности нападения выясняются.

По данным портала газеты "Хюрриет", ответственность за нападение на себя взяла радикальная группировка "Дети Абу Джандала" (Sons of Abu Jandal). Ранее, как утверждается, они выдвинули ему 24-часовой ультиматум по Газе. - ТАСС

Цитата: Luddit от 07.11.2023 19:52:28У них не было моральных проблем брать заложников. Вот и взяли бы в заложники всех жителей квартала, и требовали бы от Израиля жратвы и воды на прокорм заложников.
Если они этого не сделали и если предполагать наличие какого-то плана - то это скорее ловля израильских офицеров по списку (плюс заложников кто подвернулся) и отправка их заказчику. И вот необходимость отправки могла заставить их вернуться.

  В этом плане я б указал на два разных ХАМАСа. 
1) Тот который четко преодолел забор, застал в расплох все системы наблюдения, штурманул базы, до которых дотянулся, хватанул правильных и не правильных людей, навел шухер там, куда успел по времени. И откатился.
2)Какие-то перцы ломанувшиеся в бреши, окрыленные таким успехом, озлобленно-озверевшие(может просто быдлятина и гопота, а может потерявшие семьи когда-то и тупо жаждущие убивать всех без разбора). И вот они начали творить беспредел. А такая пена в таких ситуациях всплывает, почти закон. Вся зона бд и периода беспорядка, почти всегда становится зоной беспредела и бандитизма. Тот же Донбасс в серой зоне 2014-15 один в один.
 Ну вот собственно первые сделали что планировали, а вторых еще неделю ловили и добивали. И для такого расклада аргумент следующего характера - штурмовали очень подготовленные(ну насколько в гетто можно подготовить), дисциплинированные(без четких действий, иначе бы просто операция не случилась) люди по некоему плану. Сама скоординированность, внезапность и скорость атаки - мгновенная ломка заграждений, прорыв в четких направлениях и скоординированная атака баз иначе б не взяли от слова совсем, удары по патрульной технике.... мотопарапланеристы ваще космос - где их готовили!? не на пляже же Газы под видом аттракционов(и кстати не одного аппарата брошенного не показали, утащили обратно?), зачистка баз - там прям всех покрошили реально, скорость - пострелянные военные в труселях, это значит выскакивали, когда атакующие были внутри периметра и натурально стучались в двери.
 Ну а вторые боши рубили, насиловали и жгли. В какой-то мере были ширмой и шухером, за которым чик чик и готово. 
 Пострадавших, погибших и прочче жалко независимо нни от чего. Это просто люди, какие есть/были.
 А зверская истерия в ответ - это эффект толпы, страха, унижения, желания мести и прочие животные штучки так характерные человекам. Одно схлынуло покатилось встречное..