Палестино-израильский конфликт

Цитата: Салон62 от 08.10.2023 18:11:47Дополнение:

ЦитатаПо обновленным данным, жертвами нападения ХАМАС стали шестьсот израильтян.

https://t.me/directorate4/17197

И это явно не предел. В ответ на любые карательные бомбардировки и убийства мирных палестинцев хамасовцы будут мстить израильтянам.  Вчерашний обстрел Тель-Авива был именно ответом на взрыв жилых высоток в Газе.

ЦитатаВоенное крыло палестинского движения ХАМАС, бригады "Аль-Кассам" выпустили 150 ракет по Тель-Авиву в ответ на обстрел здания в секторе Газа, следует из заявления подразделения.

"В ответ на обстрел жилой башни в центре Газы бригады "Аль-Кассам" в настоящее время наносят крупный ракетный удар, выпустив 150 снарядов по Тель-Авиву", — говорится в сообщении.

https://ria.ru/20231…11719.html

Чем агрессивнее действует израильская сторона, тем больше будет получать жертв в результате ответных ударов ХАМАСа.

________________________________


Кстати, тут подоспели данные американской разведки о численности нападавших:

Цитата: DeC от 08.10.2023 16:29:00Количество боевиков, принимавших участие в атаке на Израиль 7 октября, составляло около 1 тысячи человек, заявил госсекретарь США Энтони Блинкен в интервью телеканалу ABC.

Конечно не 60 человек, как врали израильтяне в начале вторжения для успокоения своего населения. Но и не 20-30 тысяч (а такое число Палестина легко могла бы поставить под ружье). 

Всего 1 тысяча тапочников поставила раком израильскую армию, хозяйничала в израильских городах, захватывала израильские военные базы, сжигала израильскую военную технику, захватила 4-х израильских генералов в плен. И до сих пор они не уничтожены, даже куда-то там продвигаются. 

Причем это не какие-то спецназовцы или супер опытные хорошо вооруженные бойцы как в Хезболле или силах Кудс. Нет, судя по многочисленным видео, это обычные тапочники без особого опыта ведения боевых действий, без нормальной снаряги и дисциплины, практически без техники, преимущественно со стрелковым вооружением.

Египетский полицейский выстрелил в группу туристов из Израиля, которые находились в организованном туре в Александрии, Египет.



Полицейский, открывший огонь, принадлежал к подразделению египетской полиции района Аль-Маншие в египетском прибрежном городе.

Цитата: Ивиан Корн от 08.10.2023 18:18:57Мы - нет. 
Во-первых - там без нас очередь и так длинная;
Во-вторых - зачем нам это?

Помнится, когда были очереди- место в ней можно было продать , но это не тот случай,  в нынешних реалиях...А зачем? Нам-Нас.... Логика уже потеряла Логику.

Оценка ситуации вокруг Газы была проведена сегодня утром под председательством министра обороны совместно с начальником штаба генерал-майором Герци Халеви и генералами ЦАХАЛа. 



Флот Израиля приведен в боевую готовность для морской блокады Газы. ВМС предотвратили нападение  террористов на пляже Зиким. На данный момент морским силам удалось остановить десятки террористов и атаковать десятки целей.  Ночью ракетный корабль ВМС Израиля помешал пяти кораблям (лодкам) террористической организации ХАМАС приблизиться к побережью Израиля.

Цитата: johnsib от 08.10.2023 17:55:46Евреи в состоянии войны живут всю свою новую историю в этом регионе- они прекрасно знали что готовится в Газе и сша знали.
Им нужен веский довод отжать сектор Газа что бы ни в одной организации от ООН до исламских союзов (мирных) не возникло сомнения в правильности их военных действий.
Россия забрала Крым и Донбасс через 25 лет, Азербайджан взял Арцах через 30 лет, чем евреи хуже? Прошло 60 лет - хороший момент подвернулся..

Крым и Донбасс, как, впрочем и много еще чего, для России - возврат своего.
Карабах для кавказских татар - тоже возврат своего.
Газа - нет

Скорее для палестинцев Иерусалим - возврат своего. Из этого и стоит исходить.

Цитата: mse от 08.10.2023 18:29:11Баба объясняет, что нельзя подойти к базе просто так, когда она служила, в карауле, 4 часа пялилась в мониторы и реагировала на даччики. Постоянно вздрачивали, то птичка, то собачка. А тут толпа аборигенов на тракторах и никто ухом не повёл. Бред, как и предполагал.
Изнутри, это, походу, с самого верха.

Да я тоже не понимаю, если честно. Хоть какой-то караул должен быть. Тем более это база не где-то в тихой спокойной глубинке, а на самом переднем крае в самом опасном для Израиля регионе.

Вот один из примеров захвата израильской военной базы:

Цитата: Телеграм-канал كتائب الشهيد عز الدين القساممشاهد من اقتحام كتائب القسام لموقع إيرز العسكري شمال القطاع، وقتل وأسر من فيه من الجنود ضمن معركة #طوفان_الأقصى

https://t.me/qassambrigades/28360

Спокойно подошли к забору, спокойно заложили взрывчатку, спокойно взорвали, спокойно пролезли в дыру, спокойно поубивали всех израильских солдат. 

Цитата: mse от 08.10.2023 18:29:11Баба объясняет, что нельзя подойти к базе просто так, когда она служила, в карауле, 4 часа пялилась в мониторы и реагировала на даччики. Постоянно вздрачивали, то птичка, то собачка. А тут толпа аборигенов на тракторах и никто ухом не повёл. Бред, как и предполагал.

 По материалам израильских соцсетей...


Первая линия обороны ЦАХАЛа провалилась. Рубеж между населенными пунктами и пограничным забором  просто разбился. Клаузовиц оказывается прав. Если вы сосредоточите достаточно сил в определенной точке, достаточно быстро и врасплох, вы можете вывести противника из равновесия. Вот что произошло с ЦАХАЛом вчера, в субботу утром. 



Линия обороны ЦАХАЛа в секторе Газа основана на наборе технологий, которые должны были предотвратить или, по крайней мере, предупредить и обеспечить первоначальную защиту до прибытия ВВС или других пехотных подразделений. Линия включала верхнее и нижнее ограждение, индуктивное (сенсорное) верхнее ограждение, наблюдательные пункты, снайперские позиции, пехотные базы с танками, БТР и пехотными расчетами. В поселениях есть резервные классы, которые должны стать последним буфером между гражданами и террористами, если вся система защиты выйдет из строя и террористы доберутся до ворот. 

Цитата: Зимогор от 08.10.2023 18:50:13О том и речь, камрад. И такие нестыковки очевидны уже сейчас, а предполагаю, что их будет гораздо больше.
Всё вместе выглядит, как дешёвая голливудская постановка.
Конечно, можно копнуть и глубже - кому-то очень нужно было, чтобы это выглядело именно как дешёвая голливудская постановка...
Извините, тут, кажется, в дверь стуча...

Либо хитрый план, либо колоссальный про**б Израиля на всех уровнях - от разведок Моссад/АМАН, до охраны военных баз, ПВО и т.д.

Причем и хамасовцы  действуют очень странно. Например, они практически без сопротивления зашли в Сдерот и Ашкелон, когда там почти не было израильской армии. Есть даже видео, где боевики спокойно ходят по улицам, что-то там "патрулируют", убивают пару прохожих.  Часть местных израильтян пряталась по мусорным бакам, часть снимала происходящее из окон своих домов. 

Внимание вопрос - а нахрена было потом без боя покидать эти города? Ну возьми займи здания, организуй оборону - хрен выкуришь потом без существенного ущерба городу и мирняку. Или боевики ХАМАС на самом деле в разы гуманнее чем укропы и не стали бы прикрываться детьми как живым щитом?  Странно всё это, очень странно.

Я до сих пор не понимаю цели атаки ХАМАС. Пока получается просто атака ради атаки, без дальнейших действий. На захваченных территориях хамасовцы никак не закрепляются, какие-то укрепления не строят. Захваченную тяжелую технику не используют.  Да и маловато участников - около 1 тысячи. Если бы речь шла об освободительной войне, то сейчас во всех населенных пунктах как Сектора Газа, так и Западного Берега должны громкоговорители призывать ко всеобщей мобилизации.  В Секторе Газа - 2,3-3 млн человек, в Палестинской автономии - еще 5,5 млн человек, плюс в самом Израиле еще 1,8 млн. Суммарно - не менее 10 млн, это гораздо больше чем евреев в Израиле!  Сколько из них участвовало в нападении? Около 1000. Хотя могли бы собрать и 50 тысяч, и даже 250 тысяч, там очень много молодёжи, намного больше чем в Израиле. 
Оружие и технику бы отжимали по пути продвижения, израильская армия без резервистов - всего 170 тыс., из них 120 тыс. в сухопутных войсках. 

Ну и к действиям ЦАХАЛ куча вопросов. Например, была дыра в заборе, через которую из сектора Газа лезли боевики и их подкрепления. И за всё время по этой дыре не было ни одного ракетного удара, хотя там была большая плотность хамасовцев и многих можно было положить еще там.

Короче, вопросов больше чем ответов.

Цитата: User78 от 08.10.2023 19:05:07Либо хитрый план, либо колоссальный про**б Израиля на всех уровнях - от разведок Моссад/АМАН, до охраны военных баз, ПВО и т.д.

Есть такое мнение по поводу атаки Хамаса на просторах ТГ
Итак, сегодня мы можем подводить некоторые итоги первых суток рейда по территории Израиля. 

Нас интересуют две группы событий, ради которых, собственно, и был организован прорыв израильской границы:

1) Многочисленные ликвидации старшего командного состава и специалистов из состава Армии обороны Израиля;
2) Захват или проникновения на территорию израильских командных пунктов. 

На текущий момент времени в СМИ циркулируют данные о гибели 2 генералов (также ХАМАС заявляет о пленении 4-х), 5 полковников, подполковника и майора АОИ. Примечательно, во-первых, то, что погибшие имеют отношение к израильским силам специальных операций и армейской разведке, во-вторых, то, что часть из них была ликвидирована вместе с семьями – это свидетельствует о возможном предварительном внедрении иранских команд зачистки, которые «отработали» по командному составу еще утром 7 октября, парализовав тем самым координацию обороны на юге Израиля (и этим, вероятно, объясняется значительная дезорганизованность в действиях израильской полиции и армии). 

Также мы имеем поступившие непосредственно от ЦАХАЛ данные о захвате штаба дивизии Газы (фактически, на наш манер – штаба оперативного направления, если проводить грубые аналогии) и центра военно-морских сил, которые удерживались «боевиками» на протяжении многих часов. Кроме того, был захвачен и ряд менее крупных, но важных объектов по типу передовых постов разведки. 

Как понимает, надеюсь, читатель, захват столь важных объектов в кратчайшие сроки просто невозможен силами иррегулярных формирований, какие вы могли наблюдать на большинстве вчерашних видеоматериалов, предоставленных ХАМАС. Аналогичным образом не по некой несчастливой случайности каждые несколько часов появляется новое имя ликвидированного старшего офицера ЦАХАЛ, количество которых уже таинственным образом превысило число погибших израильских сержантов и лейтенантов (и, что очевидно, происходит это в качестве ответа на убийства иранских офицеров из различных структур, организованных в течение последнего года израильской разведкой). 

Если отстраниться от морально-этических аспектов происходящего и смотреть на события прошедшего дня с точки зрения профессионального противостояния иранских и израильских силовых структур, то Иран продемонстрировал высочайший уровень компетенции. Даже нелицеприятные для большинства из вас кадры с захватами заложников в действительности представляют собой здравый военный цинизм – большое количество пленных на территории Газы серьезно сковывают командование АОИ в действиях. Фактически иранцы провоцируют ЦАХАЛ на масштабную сухопутную операцию в Секторе Газа без проведения надлежащей авиационной и артиллерийской поддержки (примечательно и то, что часть заложников – туристы из западных стран, для захвата которых ХАМАС и задействовал часть своих сил парапланеристов; словом, это была заранее подготовленная акция, повышающая общую ценность фонда заложников). 

Почему это вообще важно? В условиях плотной городской застройки израильская огневая мощь будет в значительной степени нивелирована, а действовать ЦАХАЛ придется на территории противника с подготовленной для того инфраструктурой (подземными коммуникациями, складами, казармами, наблюдательными пунктами). Израиль уже имел неприятный опыт «не победы» в подобных условиях в ходе вторжения в Ливан в 2006 году, и не менее интересно будет наблюдать за происходящим сейчас.
https://t.me/atomiccherry/558

Цитата: User78 от 08.10.2023 19:05:07Ну возьми займи здания, организуй оборону - хрен выкуришь потом без существенного ущерба городу и мирняку.

А они умеют это делать? Скорее всего, нет. Сравнение с укропами тут не в кассу, укропы - это всё же регулярные войска, их этому долго учили, организация, дисциплина, всё вот это вот. А у ХАМАСа - именно что партизаны в тапках и трениках. Они просто не обучены таким вещам. Ну это я так думаю, могу ошибаться, конечно.

Цитата: valnat от 08.10.2023 19:09:21Аналогичным образом не по некой несчастливой случайности каждые несколько часов появляется новое имя ликвидированного старшего офицера ЦАХАЛ, количество которых уже таинственным образом превысило число погибших израильских сержантов и лейтенантов (и, что очевидно, происходит это в качестве ответа на убийства иранских офицеров из различных структур, организованных в течение последнего года израильской разведкой). 

Если отстраниться от морально-этических аспектов происходящего и смотреть на события прошедшего дня с точки зрения профессионального противостояния иранских и израильских силовых структур, то Иран продемонстрировал высочайший уровень компетенции.

Интересная закономерность, тоже обратил на нее внимание (что умирает и захвачено в плен как-то подозрительно много израильских высших офицеров). А вот версия про гениальную операцию иранских спецслужб вызывает сомнения, хотя и приятна, конечно - типа справедливость восторжествовала и Иран отомстил за убийства своих генералов.

В качестве альтернативной версии (если всё же склоняться к возможности израильского хитрого плана, а не всеизраильского просера) - а не устраняет ли сам Израиль оппозиционных генералов, которые могли бы участвовать в заговоре? 

В последнее время в Израиле у Нетаньяху крайне низкий рейтинг, по мнению очень многих израильтян (и не без оснований) он тащит их страну на дно. Возможно, армия хотела взять ситуацию в свои руки и сместить Биби ради светлого будущего Израиля. А Нетаньяху их обыграл, слил потенциально мятежных генералов в унитаз, еще и очков себе заработает, когда внезапно победит, а ХАМАС внезапно не захочет продолжать боевые действия и согласится на обмен и переговоры. Надо будет потом посмотреть поподробнее персоналии исчезнувших генералов, не были ли они в оппозиции к Нетаньяху.

Просто как версия.  Хотя я пока больше склоняюсь к всеизраильскому просеру. 

Цитата: svoroponov от 08.10.2023 19:04:40Ещё раз .То что Иран по количеству армии и населения кроет Израиль  и приводит меня к выводу о применении Израилем  ЯО в случае очевидного проигрыша. Последствия для Ирана пояснять?

При данном сценарии, что проигрыш Израиля - это будет не проигрыш, а полная и однозначная деконструкция Израиля - надо пояснять?
да они могут жахнуть, если есть чем, а у меня даже подозрения, что те же сшанцы с гораздо большим рвением жахнут, но от имени евреев  - но это именно как собственноручно поставить надгробную плиту на могилу Израиля.

Цитата: ДмитрийА от 08.10.2023 19:12:54

ЦитатаНу возьми займи здания, организуй оборону - хрен выкуришь потом без существенного ущерба городу и мирняку.

А они умеют это делать? Скорее всего, нет. Сравнение с укропами тут не в кассу, укропы - это всё же регулярные войска, их этому долго учили, организация, дисциплина, всё вот это вот. А у ХАМАСа - именно что партизаны в тапках и трениках. Они просто не обучены таким вещам. Ну это я так думаю, могу ошибаться, конечно.

А разве в этом есть какие-то принципиальные сложности? Тем более, если ты долго готовишься к атаке и она для тебя очень важна.

В свое время горстка тапочников игиловцев (около 6 тыс.) удерживала осажденный иракской и американской армией (суммарно 70 тыс. штурмующих без учета натовской авиации) Мосул в течение 9 месяцев.

И то вся битва за Мосул закончилась не уничтожением всех игиловцев, а договорняком с америкосами, которые их просто по большей части выпустили вместе со всеми вооружениями. Отход игиловцев прикрывали 400 боевиков, которые удерживали огромный мегаполис еще целый месяц.

В результате осады Мосул представлял из себя руины, ударами американской авиации и артиллерии было убито более 40 тыс. мирных жителей. 



Потери среди боевиков ИГ оцениваются в 1,5 тыс., 4,5 тыс. смогли спокойно уйти.

Цитата: valnat от 08.10.2023 19:17:58И еще, уважаемые камрады, по списку опубликованному в Израиле (привожу только часть)
ЦАХАЛ называет еще 13 военных, погибших во время боев на юге Израиля, в общей сложности погибли 57 военнослужащих:

Генерал-майор. Амир Скури, 31 год, солдат Сайерет Маткаль, из Иерусалима.
Генерал-майор. Ариэль Бен Моше, 27 лет, командир Сайерет Маткаль.
Подполковник. Шайло Коэн, 24 года, солдат Шалдага, из Сдерота.
Это как сочетается ?
https://t.me/infantmilitario/109036

там ещё не один генерал всплывёт мёртвым 
В бою с ХАМАС погиб командир элитного подразделения Израиля «Призрак»

Погибший Рой Леви возглавлял элитное многофункциональное формирование «Призрак». В конфликте с ХАМАС погибли несколько десятков израильских военных

Цитата: avvel77 от 08.10.2023 19:16:40и евреи проспали ...ага
может наоборот глаза закрыли, "где то калитку оставили незакрытой"

Повторюсь - вероятно, что евреи рассчитывали на небольшой договорнячок "как прежде" для устаканивания внутриполитической обстановки и игнорировали  сигналы о подготовке акции, а их на вот этой привычности к небольшому договорнячку и поймали, подготовив акцию куда бОльшего масштаба.

Цитата: User78 от 08.10.2023 15:46:06
По поводу разделения территории - на юге Израиля практически никто не живет, там пустыня. Есть только небольшой портовый/курортный городок Эйлат на Красном море и всё.

Скрытый текст

Так что в случае успеха хамасовцев, вся эта территория может отойти под контроль Палестины. А это выход к Красному морю и помощь по морю от Ирана. Да хоть хуситов с Шахедами пачками завози.  Короче, совсем другой коленкор будет. 

Исследовательский центр возле Димоны тоже ведь на этой территории.

Хамас скорее всего сам охренел от того что у него в первый день получилось планировали явно скромнее планы вот и когда в города заехали тут методички и кончились а погибло у нас в первый день дай бог  если в 1000 уложится но скорее больше сейчас дозировано выкладывают по 100 уже 700 заявили. Проблема что сейчас что израильтяне сейчас связаны захватом заложников  но если решатся зайти в Газу мало не покажется переговоры пока результатов не дают

Цитата: 007,1/8 от 08.10.2023 19:39:29вставлю и свои 5 копеек.

если верить Сатановскому там Барак метит в премьеры- кушать не может, воду мутит.

майдан организовывает с амерами.

на всё пойдёт чтобы снести Бибу .
АУ и т.д.

Я вас умоляю Барак миллионы зарабаиывает на продаже марихуаны ему это надо премьером быть

Цитата: bovilad от 08.10.2023 19:46:21Проблема что сейчас что израильтяне сейчас связаны захватом заложников  но если решатся зайти в Газу мало не покажется переговоры пока результатов не дают

Судя по всему, не только захватом заложников они могут быть связаны.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристЕгипетские посредники проинформировали Израиль, что в случае любого вторжения в сектор Газа «Хезболла» присоединится к борьбе

Скрытый текст

https://t.me/infantmilitario/108793

Цитата: Телеграм-канал Милитарист2-я и 3-я армии египетской армии были приведены в высшую степень боевой готовности. Вдоль израильской границы принимаются меры безопасности. На Синайский полуостров направляются подкрепления из Каира и Александрии.

Израиль, с другой стороны, реагирует на наращивание напряженности в Египте и нервничает, воспринимая это как попытку отвлечь Израиль путем создания военной напряженности на другом фланге

Скрытый текст

https://t.me/infantmilitario/108833

Цитата: Телеграм-канал МилитаристСтраны Персидского залива и Египет начали предупреждать Израиль о том, чтобы он не начинал возможную наземную операцию.
Спор по поводу Палестины между странами Персидского залива и Израилем обостряется.

Скрытый текст

https://t.me/infantmilitario/108910

.

... с премьер-министром Великобритании Риши Сунаком, а также с другими европейскими лидерами.

Конкретные детали разговора не сообщаются, однако Британия, Италия, Украина и Германия заверили Израиль в своей поддержке.

Также ожидается, что в течение суток Сунак согласует с партнерами меры по оказанию помощи израильтянам.
.
axar.az