Палестино-израильский конфликт

Цитата: GrinF от 08.10.2023 22:16:52и шо за годы наблюдений ввезли незаметно 2000 ракет? по субботам...

Причём тут ракеты и изучение/разведка повседневной жизнедеятельности военной базы.

Цитата: DeC от 07.10.2023 22:55:10Дословная цитата премьер-министра Израиля Нетаньяху с призывом к жителям города Газы немедленно покинуть его территорию.

«Мы превратим все места в этом городе зла, где прячется ХАМАС, в руины. Израильская армия задействует всю свою мощь. Жители Газы, уходите оттуда немедленно», - заявил Нетаньяху.

Город Газа - это столица сектора Газа. Там живет почти 600 тысяч человек.

Я негативно отношусь к палестинцам и ХАМАС. После того, как они предали приютившую и оказывающую им помощь Сирию и встали на сторону пропиндосских бармалеев - ИГИЛ.

Но, давайте глянем на проблему со стороны.

В 19 веке на территории современного Израиля евреи присутствовали в гомеопатических количествах. С началом ПМВ Жаботинский (одесский еврей, радикальный националист), выдвинул идею, что всем сионистам следует поддержать Антанту и сформировать в составе её сил еврейскую армию, которая бы приняла участие в освобождении Палестины, затем стала костяком при организации там еврейского государства. В Египте, совместно с Иосифом Трумпельдорфом (Пятигорск, унтер-офицер, полный кавалер ордена Георгиевского креста) он формирует еврейский легион в составе британской армии. Естественно, что все видные деятели легиона, будущие соратники и радикальные сионисты-ревизионисты были из РИ.

Британцы хотели усидеть на двух стульях, с одной стороны - поддержать сионистов, с другой - не хотели ссориться с арабским миром, поддержавшем их. 

ЦитатаМинистерство иностранных дел, 2 ноября 1917 года

Уважаемый лорд Ротшильд.

Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию, в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев, представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную:
«Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа, и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».

Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.

Искренне Ваш,
Артур Джеймс Бальфур.

ссылка

После захвата османской Палестины, сионисты разворачивают активную компанию по созданию общин в Палестине. Основной поток евреев-переселенцев идет из Восточной Европы.

В 1919г на Парижской мирной конференции, а затем в 1920г решением Лиги Наций Британской Империи был предоставлен мандат на управление Палестиной с целью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».

Среди сионистов произошел раскол. Часть из них поддержала декларацию Бульфура, другая, во главе с Жаботинским - восприняла ее в штыки. Между палестинцами и евреями шли стычки, в одной из таких стычек погиб соратник Жаботинского - Трумпельдорф. 

В 1923 году Жаботинский вышел из правления Всемирной сионистской организации в знак протеста против принятия ею Белой книги Черчиля, констатировавшей невозможность превращения Палестины в мононациональную еврейскую страну.

ЦитатаВскоре после его окончания в Вене под председательством Я. де Хааса прошел съезд сионистов-ревизионистов (его делегаты, по утверждению организаторов, представляли 713 тыс. участников сионистского движения в 32 странах), на котором была учреждена Новая сионистская организация. Ее программные установки формулировались следующим образом: «1. Создание еврейского большинства на обоих берегах Иордана; 2. Учреждение еврейского государства в Палестине на основе разума и справедливости в духе Торы; 3. Репатриация в Палестину всех евреев, которые желают этого; 4. Ликвидация диаспоры». Подчеркивалось, что «эти цели стоят выше интересов личностей, групп или классов». Президентом Новой сионистской организации стал В. Жаботинский; местом пребывания ее центральных органов был определен Лондон. Решение съезда, предусматривавшее также формирование Сионистской национальной ассамблеи (своего рода еврейского парламента в изгнании), не было претворено в жизнь.
....
С началом Второй мировой войны центр политической деятельности сионистов-ревизионистов переместился в США, куда в марте 1940 г. прибыл В. Жаботинский. Новая сионистская организация безоговорочно выступила в поддержку Великобритании и ее союзников в войне против гитлеровской Германии и предложила созвать международный Еврейский совет, который возглавил бы мобилизацию ресурсов мирового еврейства на борьбу с нацизмом (в частности, формирование еврейской армии), получив тем самым право представлять интересы еврейского народа на послевоенной мирной конференции.
...
В июле 1945 г. Новая сионистская организация представила президенту США Г. Трумэну, уезжавшему на Потсдамскую конференцию, петицию (подписанную, в частности, 100 депутатами Конгресса США), содержавшую требование «провозгласить Палестину в ее исторических границах еврейским государством».
ссылка

Сухие цифры:
С 1919 по 1923 40 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Восточной Европы, общее число еврейской общины достигло 90 тыс. человек
С 1924 по 1929 82 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Восточной Европы
С 1929 по 1939 250 тыс евреев-переселенцев прибыло в Палестину из Европы
1946г - еврейская община насчитывала 608 тыс или 33% населения Палестины. Евреи контролировали 6% территории Палестины.

Такая движуха привела к ответному росту арабского национализма, еврейским погромам 1929г и арабскому восстанию 1936-1939. Приведшая к изданию британским правительством Белой книги, ограничивающей миграцию евреев в Палестину.
В 1947 на ГА ООН была принята резолюция по созданию 2 государств на территории подмандатной Палестины ссылка

Ну а далее завертелись известные события.

Кстати, в 1949г ревизионисты создают партию Херут, вошедший с 1965г в блок ГАХАЛ, преобразованой в 1974г в Ликуд. Нитаньяху лидер партии Ликуд, по возвращении возобновил активное строительство на палестинских землях.

Действия Бени говорят о том, что задачи Лекуда не изменились со времен их идейного вождя Жаботинского - создание на территории всей бывшей Палестины мононационального еврейского государства.

Цитата: ДмитрийА от 08.10.2023 22:18:55И чё, в шаббат УКС отменяют? Дико как то ...

Шабат большая часть л/с базы разъехалась по домам.
Караул, под утро, не стояли?
Сколько там часовых, сколько там камер на одну сторону.
У нас расположение полка, охранялось дневальными со штык-ножом на тумбочке.
Там наверное пожёстче, но не на столько чтоб быть препятствием для 50 подготовленных спецов.

Цитата: rat1111 от 08.10.2023 22:28:49

Цитатаи какая география приговор?

Соседи-с. Они никуда не денутся - надо договариваться и идти на компромиссы. Израиль этого не понимает.

Израильтяне в принципе не способны соблюдать договоры. Уже в момент заключения любого договора его соблюдение с их стороны даже не предполагается.
Религия не позволяет.

Цитата: Вика от 08.10.2023 21:27:04Прошу заранее снисхождения, но может ли кто-нибудь объяснить в двух словах чайнику, почему Израиль не позволяет сектору Газа стать независимой страной? Как я понимаю, сектор Газа только этого и хочет.  Ну так и заключил бы Израиль с этим сектором договор на таких же условиях, которые Россия предлагает Украине: демилитаризация и денацификация. То есть никакого вооружения на территории и никакой антиизраильской пропаганды. И всё. И жил бы Израиль дальше спокойно. А что мешает Израилю так поступить? Объясните, пожалуйста, кто знает.

Ограбленным палестинцам это не улыбается

Цитата: rimskiy от 08.10.2023 20:00:53... с премьер-министром Великобритании Риши Сунаком, а также с другими европейскими лидерами.

Чесслово, вот как-то отлегло. Всё ждал его звонка в Кремль с воплем "Памажите!" Но, видно, там для него телефон отключён. Вот и славненько.
А так да, Сунак ему поможет. Как и другие еуропидеры.

Цитата: pascendi от 08.10.2023 20:33:11Почему "где бы они ни появились"?
В Биробиджан их с распростертыми объятиями приглашали.

А кстати да.
Думаю, самые умные хитрые потянутся...

Цитата: User78 от 08.10.2023 20:04:37А как вы себе представляете "тотальную зачистку" сектора Газа? Там до 3 млн местных жителей.  Евреи сделают концентрационные лагеря для палестинцев и будут использовать газ "Циклон Б"? Или захватят территории и будут содержать ненавидящих их палестинцев внутри Израиля за счет еврейских налогоплательщиков? Эдак евреи могут стать меньшинством в своей собственной стране.

На самом деле - очень просто. В качестве примера - смотри Карабах. Не обязательно физически геноцидить всех подряд, достаточно создать невыносимые условия жизни для нелояльного населения, чтобы оно само побежало. Задача состоит в том, чтобы большая часть населения сама убралась из Газы в Египет. Соотвественно, добиваться этого будут двумя способами. Во-первых целенаправленными ударами по гражданской инфраструктуре, в частности по сообщениям сми уже через несколько дней Газа должна остаться без электиричества. Ну и там - нарушение подвоза продовольствия, разрушение водопроводов и перед большей частью мирняка будет выбор - или бежать куда глаза глядят или умерть от голода и жажды. Во-вторых, наземная операция будет проводится не только с целью разгрома Хамаса, но и максимального разрушения жилой застройки, чтобы сделать её непригодной для жизни. Ну и в том числе - с целью прямого физического выдавливания населения, поэтому скорее всего резать на части Газу не будут и оставят открытым "гумманитарный коридор" в Египет Соотвественно по итогам вопрос "тотальной зачистки" будет решён - большая часть населения сбежит от войны в Египет (часть его - дальше в европу).  Часть погибнет в ходе боевых действий. Оставшееся население соберут и депортируют на западный берег реки Иордан, мотивируя это тем, что Газа всё равно не пригодна для проживания, а восстанавливать её нет ни сил ни средств.
Если в дело не вмешаются другие игроки, то это вполне реализуемо.

Цитата: BUR от 08.10.2023 22:40:47Израильтяне в принципе не способны соблюдать договоры. Уже в момент заключения любого договора его соблюдение с их стороны даже не предполагается.
Религия не позволяет.

Ну, с этим проще - бИтие определяет сознание. Фараоны соврать не дадут.

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30и перед большей частью мирняка будет выбор - или бежать куда глаза глядят или умерть от голода и жажды.

Может так статься, что побегут в Израиль, коль стены порушены, и вовсе не с просьбами принять.

Цитата: Портос от 08.10.2023 22:27:06Причём тут ракеты и изучение/разведка повседневной жизнедеятельности военной базы.

при том шо белыми нитками все шито, шо многолетнее наблюжение по сууботам, шо незаметный ввоз 2 тыщ ракет

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30... Задача состоит в том, чтобы большая часть населения сама убралась из Газы в Египет. Соотвественно, добиваться этого будут двумя способами. Во-первых целенаправленными ударами по гражданской инфраструктуре, в частности по сообщениям сми уже через несколько дней Газа должна остаться без электиричества. ...

После чего те же немцы раскрутят это у себя в рамках избавления от исторической вины™ и в той же ЕС с радостью срежут финасирование шушеры, делающей свой маленький гешефт на теме холокост™.
 
Вплоть до изменения режима торговли и прочих поборов в пользу "вечно обиженных".

Не моё

ЦитатаНет, не потому что сейчас вот все мусульмане против него войной попрут. И не потому что США не окажут ему должной военной поддержки. Причина в евреях. Точнее том, что сейчас тех евреев, которые были в 40х-70х уже нет. Они утратили свою пассионарность. Раньше они бежали от вполне сытой жизни в Европе, Америке, СССР (да, в СССР евреи всегда жили вполне хорошо) в никуда, в пустыню. Это было поколение героев, победивших в войне с фашизмом, воевавших в армиях союзников, переживших холокост. У них была мечта, пусть и созданная технологами, но мечта о своей стране. Они в пустыне поднимали кибуцы, строили города, они зубами рвали всё вокруг, чтобы создать свой Израиль. Они готовы были за свою мечту умереть. А что сейчас? Современные евреи Израиля - это сытая жизнь, гей-парады, ощущение зонтика от большого брата, который прикроет. Новые "переселенцы" ничего доказывать, строить не хотят, а видят в Израиле лишь сытую тёплую страну. Они убегут...

Но вот у палестинских арабов сейчас той самой пассионарности хоть отбавляй. И у региональных держав руки чешутся от желания реванша.

Не сейчас, но в очень обозримой перспективе Израиль обречён.

Цитата: rat1111 от 08.10.2023 22:46:18Думаю, не ожидали такого обсера еврейцев и просто (пока?) не знают что делать дальше )))
Впрочем, из Тель-Авива видео с хамасовцами уже было

Да все они знают! 
Атаковать в ходе тщательно спланированной операции, набрать ценных заложников, захватить некие населенные пункты и базы, устроить террор мирному населению, поиздеваться над пленными не стесняясь камеры – после чего начать переговоры, имея "сильную переговорную позицию".
100% англосаксонская технология проведения политики.
Я не о том, что ЦРУ операцию подготовило. Просто учителя были хорошие.
Египет и страны Персидского уже угрожают вмешаться, если Израиль посмеет провести наземную операцию.
Так что на нынешний час палестинцы "в шоколаде". Хороший шанс сломать еврейцев на уступки.

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30На самом деле - очень просто. В качестве примера - смотри Карабах.

Пример Карабаха здесь не подходит от слова совсем.

1. Карабах считал себя частью Армении. Армения отнекивалась от Карабаха как от прокаженного и в конце концов президент Армении лично заявил, что Карабах - законная территория Азербайджана, и Армения никаких претензий не имеет.  Армения никак не вмешивалась, когда Азербайджан избивал карабахское ополчение. Карабахские армяне почувствовали себя преданными и свалили в Армению, чтобы оттуда разъехаться кто куда.

Нынешний глава Палестины Махмуд Аббас вроде ни разу не говорил, что дескать сектор Газа это территория Израиля.
Более того, несмотря на тёрки с ХАМАСом, Аббас поддерживает палестинцев из сектора Газа и считает эту территорию Палестиной, незаконно оккупированной Израилем:

ЦитатаПрезидент Палестины Махмуд Аббас потребовал оперативно отправить помощь в сектор Газа на фоне израильской агрессии. Об этом сообщает локальное информагентство WAFA.
«Аббас приказал правительству и соответствующим властям немедленно направить все доступные ресурсы в сектор Газа», — указывается в заявлении.
Аббас утверждает, что регион, как и прочие оккупированные палестинские территории, не останется один на один перед лицом террористической агрессии.

https://www.gazeta.r…5611.shtml

Было ли что-то подобное со стороны Армении по отношению к Карабаху? Да ничерта подобного, ереванские армяне просто кинули карабахских армян и сделали вид, что вообще их не знают.
...

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30Не обязательно физически геноцидить всех подряд, достаточно создать невыносимые условия жизни для нелояльного населения, чтобы оно само побежало. Задача состоит в том, чтобы большая часть населения сама убралась из Газы в Египет. Соотвественно, добиваться этого будут двумя способами. Во-первых целенаправленными ударами по гражданской инфраструктуре, в частности по сообщениям сми уже через несколько дней Газа должна остаться без электиричества.

2. Вы просто не знаете истории региона. Террористическое неонацистское государство Израиль давно уже по-гаденькому геноцидит палестинцев в секторе Газа, всячески пытаясь создать там максимально невыносимые условия. Блокада, тотальные бомбардировки с разрушением практически всех зданий, массовые убийства мирных жителей, лишение электричества - всё идет в ход со стороны израильских фашистов. А палестинцы всё равно не уезжают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_сектора_Газа
https://glav.su/foru…age6952464

Так, потребность в электроэнергии у сектора Газа - 500 МВт летом, а Израиль дает лишь до 120 МВт, намеренно в 4 раза занижая поставки, хотя мог бы дать хоть гигаватт. В секторе Газа есть одна маленькая электростанция в 60 МВт (которую за свой счёт содержит союзник Палестины Катар), но она часто бывает поломана. Поэтому дней без длительных отключений электроэнергии там практически не бывает. Люди там десятилетиями не живут, а выживают. Но не уезжают. По сравнению с сектором Газа - в Карабахе всё время был просто райский цветник, и почему армяне дружно сдриснули оттуда - большой вопрос. Тут я пытался развить эту тему:
https://glav.su/foru…age6945942
...

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30Ну и в том числе - с целью прямого физического выдавливания населения, поэтому скорее всего резать на части Газу не будут и оставят открытым "гумманитарный коридор" в Египет Соотвественно по итогам вопрос "тотальной зачистки" будет решён - большая часть населения сбежит от войны в Египет (часть его - дальше в европу).

3. А Египет, как ни странно - не опустившаяся до уровня американской подстилки маленькая Армения. Особенно при Ас-Сиси, против которого США уже начинают стандартную майданную муйню. Египет - это страна с населением 112 млн, контролирующая Суэц и имеющая очень мощную армию. Египет поддерживает хорошие отношения с Россией.

У Египта:
а) вообще нет никакого интереса принимать 3-8 млн нищих палестинских беженцев. У него и своих голодных ртов хватает.
б) нет никакого интереса подыргрывать Израилю в его геноциде арабов-мусульман, чтобы Израиль становился сильнее и потом начал гадить Египту, как это уже бывало.

Египет заинтересован:
а) в ослаблении Израиля
б) в том, чтобы на нынешней территории Израиля (то, что до 1946 называлось Палестиной) жило побольше близких к Египту по духу арабов-мусульман.

Поэтому Египет уже сейчас намекает Израилю, что поможет Палестине, в случае если израильская армия начнет наземную карательную операцию в секторе Газа.

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30(часть его - дальше в европу).  Часть погибнет в ходе боевых действий. Оставшееся население соберут и депортируют на западный берег реки Иордан, мотивируя это тем, что Газа всё равно не пригодна для проживания, а восстанавливать её нет ни сил ни средств.

4. Во-первых, в европу палестинцам ехать некуда, большинство палестинцев Европу откровенно ненавидят, потому что Европа вместе с Израилем виновата в их бедах.

Если откроете Википедию и найдете статью "палестинцы", то увидите, что они живут где угодно, но только не в Европе.  Это сирийцев и ливанцев в Европе много, а палестинцев практически нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Палестинцы

Во-вторых, с чего вы взяли, что государство Палестина во главе с Аббасом будет спокойно смотреть на то, как 3 млн их братьев депортируют к ним на Западный Берег? У них там и ресурсов не хватит, чтобы их прокормить, да и сами палестинцы будут сопротивляться насильному выселению. А значит будет большая кровь = включение 5,5 млн палестинцев Западного Берега в войну против Израиля. Вы всё их за каких-то баранов держите. Это вам не горстка карабахцев, которых Армения кинула и потом шпыняет туда-сюда. Если бы оставшиеся палестинцы были такими баранами, их давно бы уже выгнали.

Цитата: Custos от 08.10.2023 22:50:30Если в дело не вмешаются другие игроки, то это вполне реализуемо.

Шансов, что в ответ на массовую резню и геноцид мусульман Палестины евреями не вмешаются другие игроки - 0 целых 0 десятых.
Вмешаются. Ибо многим выгодно вмешаться и мало кому выгодно усиление агрессивного фашистского государства Израиль. 

Причем если бы описываемый вами сценарий был бы "вполне реализуем", евреи бы уже давно его реализовали - задолго до того, как палестинцы так сильно размножились, до того как Сирия победила в антитеррористической гражданской войне и получила мощную поддержку России (ставшей одним из крупнейших игроков на Ближнем Востоке), до того, как Египет стал мощной силой, до того как Иран стал очень мощной силой, до того как Турция поссорилась с Западом и стала называть Израиль террористическим государством, до того как заливные монархии резко охладили отношения с США и улучшили отношения с Россией и Ираном, до того как мощь Хезболлы выросла многократно, до того как основной союзник Израиля - США, резко ослаб из-за поддержки черной зловонной дыры под названием Украина, и наконец до того, как сам Израиль тоже сильно ослаб из-за внутренних склок, засилья ультраортодоксов, общей деградации израильтян.

Если раньше такой сценарий не работал, то теперь тем более не сработает. ИМХО.

Палестина выступила с просьбой провести экстренное заседание Совета Лиги арабских государств на уровне глав МИД для консультаций в связи с эскалацией в секторе Газа, сообщил журналистам постоянный наблюдатель при ООН Рияд Мансур.

Американское консульство в Тель-Авиве информирует американцев в Палестине и внутри страны о необходимости упаковки багажа для подготовки к эвакуации через аэропорт Лод американскими самолетами в любой момент

Цитата: Aleksej от 08.10.2023 23:32:10США единственые кто применили ядерное оружие, активно заливали оранжем и началом Вьетнам,  уничтожили миллион в Ираке, и ещё в десятках мест. Даже ракетой в Китайское посольство запустили.
Кто нибудь их нацистами назвал или запретил?
То и с Израилем будет, только ещё больше с Холокостом носится будут.

У них "богоизбранность" пока неофициальная, и творимое ими зло не привязано к какой-то определённой религии или идеологии.

Диверсанты-парапланеристы ХАМАС пролетели 40 км и приземлились на военной базе Цалим. Происходят жестокие столкновения.

Эта база, которая защищает стратегическую атомную электростанцию Димона, также отвечает за защиту связей Израиля с севера на юг.

Когда силы ХАМАС отрезали шоссе М6 с севера, израильские резервы направились на север, а тем временем палестинцы использовали образовавшуюся там брешь как возможность для атаки.



Трасса М6 закрыта для движения от развязки Сорек на юге. На месте работают сотрудники полиции, которые перенаправляют движение транспорта



Израильский военный грузовик с БМП на трале попал в аварию (засаду?). Один человек погиб, трое ранены

Цитата: OlegNZH-2 от 08.10.2023 18:15:14Есть ещё.  Громадная тонкость.   Если в Израиле  разрешили Всем взять оружие... То .. Там тогда уже нет Гражданского населения.... Можно делать всё , что угодно. Юридически.(что -то вообще далеко зашли)....

Да никакая она не громадная. Вообще никакая.
Потому что Хамасу всё равно, есть у гражданских оружие или нет.

ЦитатаТЕЛЬ-АВИВ, 8 окт — РИА Новости. Не менее 260 тел посетителей музыкального фестиваля обнаружили на юге Израиля, передает телеканал i24 со ссылкой на медицинскую организацию ZAKA.

Ну вот у этих весельчаков не было оружия. Сильно им это помогло?