Палестино-израильский конфликт

Цитата: Dobryаk от 09.10.2023 08:02:45По выделенному:  уходящие с подмандатной Палестины англичане все оружие оставляли арабам. По дороге в Иерусалим есть городок Латрун с цитаделью, дорога идет почти под её стенами. Евреи положили при штурме толпу, но взять её не смогли, и чтобы добраться до осажденного Иерусалима во время т.н. войны за независимость, им пришлось пробить новую дорогу по горам. Успели за сутки-двое до падения Иерусалима. Если бы не авиамост из Чехии, то опять же через дни арабы евреев утопили бы в море. Сталин спас евреев, чтобы досадить англичанам. Которые, кстати, голосовали в ООН против создания государства Израиль.

Да а кстати Иран (как мне тут лапшу вешают знакомцы у которого угичтожение Израиля записано в военной доктрине) голосовал за создание незпависимого еврейского государства , правда голосовал против педлагамых границ... Да и потом в десная целовался до начала 90-х. И ракеты Ирану помогал создавать,  и ядерные технологии, и  инструкторов посылал, а иран через израиль качал нефть (через Элаят)...Ибо оба государства не очень ладят с арабами

Цитата: PoliAndrey от 09.10.2023 06:34:38При всём уважении, война только началась. Если у Израиля будет политическая воля и готовность пойти на жертвы, посмотрим. 
По паре первых дней и внезапном нападении, судить, кто-кто оттрахал, поверхностно. 
Это как о футбольном матче по результатам первых пяти минут.

Сейчас начнётся вторая фаза.
Евреи подгонят на ТВД беспилотники, получат абсолютное информационное преимущество над мобильными группами ХАМАС.
Палестинцам надо менять тактику.
Вот сейчас надо создавать сеть укрепов в городах.
По примеру

Бои в Бинт-Джубайль — ожесточённые бои между Армией обороны Израиля (ЦАХАЛ) и группировкой Хезболла за ливанский город Бинт-Джубайль в ходе Второй ливанской войны 24 июля — 10 августа 2006 года. По сообщениям арабских источников город обороняло до 150 бойцов, применяя тактику городской партизанской войны.

Хронология:
-23 июля израильское командование утверждает, что «установлен контроль над деревней Бинт-Джбейль».
-24 июля израильские бронетанковые части и батальон пехотной бригады «Голани» при поддержке артиллерии и авиации предприняли штурм города Бинт-Джубайль в 4 километрах от ливано-израильской границы. Осколочные ранения получил командир батальона. Израильтяне заявляют о полном контроле города.
-26 июля — отряд спецназа из состава 51-го батальона пехотной бригады «Голани» попадает в засаду в Бинт-Джубайле. Восемь военнослужащих погибли, двадцать пять ранены. Это самые крупные единовременные потери израильской армии за время боевых действий.

«Город под нашим контролем, — говорил командир 91-й дивизии бригадный генерал Галь Хирш. — Работа практически сделана, и террористы отступают». Но, как выяснилось, в деревне остались около сотни бойцов. 

-27 июля — сообщается об ожесточенных боях в городе.
-4 августа — сообщается, что израильские военнослужащие ликвидировали пять групп бойцов«Хезболлы» в районе Бинт-Джубайль в Южном Ливане.
-7 августа — продолжаются бои за Бинт-Джубайль, где бойцы«Хезболлы» из ПТУРа подбили один танк, убив двух израильтян — майора Йотама Лотана и сержанта Ноама Меерсона.
-10 августа — сообщение о продолжении боёв за город (19-й день).
-14 августа — де-факто завершение Второй Ливанской войны подписанием перемирия.

Цитата: karsar от 09.10.2023 08:05:32По ЯДЕРНЫМ? На территории Ирана? Это когда же было?

Было

Цитата: Maxlock от 09.10.2023 08:24:28В нынешние времена, в новейшей истории я не наблюдаю серьёзных достижений в науке и технике у большинства арабских стран и именно эту особенность я рассматриваю как причину того, почему победа Израиля вообще возможна: кроме поддержки США, израильтяне и сами кое-чего могут и занимаются созданием и модернизацией военной техники, при том, что арабские страны в большинстве её покупают и порой бросают, как мы видели в видосах о боестолкновениях с участием арабских военных.
Так и хочется спросить: "Где камбуля ?"

Саудовская аравия достаточно развитое технеское государство... Понятно что с помощью иностранных спецов - но у них развито нефтехимия, металлургия, сейсас собираются мтроить (правда я считаю что это утопия вавилонская башня  стайл) огромный город - здание в пустыне...в принципе арабы нефтянных государств продвинулись в ходе догоняющего развития до среднего уровня... ясен пент электронику делать не умеют (но например на 1/7 части тоже ее не делают, хотя сами с ебя считаю развитой частью)

Цитата: zdrav от 09.10.2023 09:01:44Вы обобщаете, чаще всего они с обеих сторон договор подписывают   Получается религия у противоположной стороны  точно такая же. Только названия меняются - «британцы», «американцы», «голландцы». А единоверцев  они по идее не должны кидать. 
Ходила байка, советская делегация с китайскими товарищами в 1960 годы переговоры вела, а переводчик сильно тормозил, обоюдным решение для удобства перешли на иврит  

байка...

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:44:25Да а кстати Иран (как мне тут лапшу вешают знакомцы у которого угичтожение Израиля записано в военной доктрине) голосовал за создание незпависимого еврейского государства , правда голосовал против педлагамых границ... Да и потом в десная целовался до начала 90-х. И ракеты Ирану помогал создавать,  и ядерные технологии, и  инструкторов посылал, а иран через израиль качал нефть (через Элаят)...Ибо оба государства не очень ладят с арабами

До 79-го, т.е. до исламской революции, до того Иран был социалистическим с  40-х по иранский шахо-майдан в 53-м, после майдана Иран, как и положено, работал мусульманской украинкой на дядю сэма.
Во время Ирано-Иракской войны в 80-х Израиль Иран подкармливал т.к. считал саддамовский Ирак гораздо большей угрозой, а радикальный Иран должен был сам отсохнуть, но он не отсох, а резко начал фаломорфировать в нечто, от чего Израиль в кирпичную фабрику превратился.

Цитата: Верноразящий от 09.10.2023 10:58:06Тут даже не в арабах дело.
Иран до 1979 и Иран после 1979 - это две разные страны, не имеющие вообще ничего общего.

а во время ирано-иоакской войны ты думаешь иран нефть в израиль не отправлял, и не посылал инстукторов в иран

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24Саудовская аравия достаточно развитое технеское государство... Понятно что с помощью иностранных спецов - но у них развито нефтехимия, металлургия

Когда подавляющее большинство инженеров - только нанятые на временные контракты иностранцы (а в Саудовской Аравии, ОАЭ и Катаре именно так) и нет своей собственной научной школы - это не "развитое техническое государство".

На самом деле, Саудовская Аравия по уровню технического и научного развития стоит далеко позади даже по сравнению с КНДР, Ираном, Индией, я уж молчу про передовые страны вроде Росси и Китая.

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24, сейсас собираются мтроить (правда я считаю что это утопия вавилонская башня  стайл) огромный город - здание в пустыне...

Вы про прожект "THE LINE" - длинного здания "стены" высотой 487 метров и длиной более 170 км? Это как раз говорит о психических отклонениях автора проекта, либо о том, что он не дружит с арифметикой. Даже Китаю такие проекты не по зубам. Да и смысла нет.

Есть в Саудовской Аравии недостроенный небоскреб - Jeddah Tower.  Саудиты очень хотели переплюнуть эмиратовцев и построить самое высокое здание в мире. Аж 1 км в высоту. Наняли иностранные инженерные/архитектурные компании (в основном в США), нагнали иностранных рабочих (например, фундамент делала немецкая фирма), закупили иностранных материалов, иностранную технику и в 2013 году начали строить. За 4,5 года построили 67 этажей из 167... и в начале 2018 строительство остановилось. По причине нехватки финансов. Вот уже 6 лет стоит замороженный недострой, ржавеет и трескается, открытый всем ветрам, дождям и перепадам температур - средства до сих пор не нашли. Даже законсервировать стройку толком не смогли. 

Так что какое там строить 170 км здание, пусть сначала Jeddah Tower достроят.

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24в принципе арабы нефтянных государств продвинулись в ходе догоняющего развития до среднего уровня... ясен пент электронику делать не умеют (но например на 1/7 части тоже ее не делают, хотя сами с ебя считаю развитой частью)

Вы про Россию? Уверены, что у нас электронику делать не умеют?

CNN: Германия «вынуждена предполагать», что среди захваченных в субботу боевиками исламистской группировки ХАМАС есть немецкие граждане, говорит источник в немецком МИД. Они имеют гражданство Израиля и Германии. Берлин контактирует с Тель-Авивом.

Цитата: Портос от 09.10.2023 10:46:05Палестинцам надо менять тактику.
Вот сейчас надо создавать сеть укрепов в городах.

А им это надо? Если бы хотели закрепляться в городах, то не уходили бы из того же Сдерота, когда фактически полностью контролировали город в начале своей атаки. 

ИМХО у ХАМАСа совсем другие цели. Просто выскочить, пошуметь, набрать заложников и в переговоры. Не очень похоже, что они собирались воевать вдолгую. И уж тем более не похоже на попытки ведения полноценной войны с освобождением территории Палестины от израильтян. У них вообще не было тотальной мобилизации в Секторе Газа и Западном Берегу, численность атакующих весьма скромная (порядка 1 тыс.). 

___________________________________

Очень показательный ролик:

Цитата: Телеграм-канал Rogandar NEWs: Новости, факты, события! ✔🇯🇴⚔️🇮🇱Вся суть и глубина конфликта в одном видео.

@Rogandar

https://t.me/Rogandar/53297

Это к жалеющим израильтян и не понимающих жестокости палестинцев. Вот эти постоянные унижения палестинцев израильтянами и угрозы в адрес палестинцев, они накапливались даже не годами, а десятилетиями.

Объединенные Арабские Эмираты шокированы сообщениями о действиях боевиков ХАМАС в отношении граждан Израиля, а также считают "серьезной эскалацией" нападение на территорию еврейского государства, говорится в заявлении Министерства иностранных дел и международного сотрудничества ОАЭ, опубликованном на сайте ведомства.

"Министерство подчеркивает, что нападение ХАМАС на израильские города и деревни близ сектора Газа, включая обстрел населенных пунктов тысячами ракет, является серьезной эскалацией, - указано в документе. - Министерство шокировано сообщениями о похищении израильских граждан из своих домов для удержания в заложниках".

Внешнеполитическое ведомство ОАЭ также заявило, что "гражданскому населению с обеих сторон должна быть предоставлена полная защита в соответствии с международным гуманитарным правом, чтобы оно не становилось объектом конфликта".

Израильские СМИ - про первые переговоры про обмен пленными: 
 
«ХАМАС сообщил Катару, что не против сделки по обмену пленными, которая включает освобождение всех палестинских женщин-заключенных в обмен на освобождение некоторых пленников, которые находятся в их руках»

Цитата: Vampir от 09.10.2023 11:09:32Победить Израиль в затяжном военном противостоянии? Реально?

По примеру Второй Ливанской Войны, Хезболла не победила Израиль, но Израиль не выиграл войну, не добившись ни каких внятных военных целей.
Хотя силы были задействованы значительные.

Во время войны израильские военно-воздушные силы совершили 11 897 боевых вылетов, что было больше, чем количество боевых вылетов во время Октябрьской войны 1973 года (11 223)
Израильская артиллерия выпустила 170 000 снарядов, что более чем в два раза больше, чем в Октябрьской войне 1973 года

 Значительная часть ливанской гражданской инфраструктуры была разрушена, включая 640 километров (400 миль) дорог, 73 моста и 31 другую цель, такую как бейрутский международный аэропорт имени Рафика Харири, порты, водоочистные сооружения, объекты электроснабжения, 25 заправочных станций, 900 коммерческих структур, до 350 школ и двух больниц, а также 15 000 жилых домов. Было повреждено еще около 130 000 домов.

Именно послевкусие поражения, по требованию участников конфликта заставило повысить статус "операции" до "война", при том что "первой ливанской войны" в израильской хронологии нет.
Войну 1982 года, в Израиле называют,  операция "Мир Галилее".

Британские телеканалы определились, как им называть новую войну на Ближнем Востоке. Она у них теперь проходит под названием Израильско-хамасская война. Войной с Палестиной или арабами назвать ее пока не решились.

В настоящий момент у Путина в графике нет контактов с руководством Израиля и Палестины, но при необходимости их оперативно могут организовать — Песков

Министерство иностранных дел Китая: Мы выступаем против насилия и нападений на Ближнем Востоке, правильный путь — реализовать решение о двух государствах

Бригады Аль-Кассам захватили новую группу израильских солдат - Аль-Джазира


Бригады "Аль-Кассам" выпустили ракеты в направлении Тель-Авива и Иерусалима — заявление

Цитата: valnat от 08.10.2023 19:09:21Как понимает, надеюсь, читатель, захват столь важных объектов в кратчайшие сроки просто невозможен силами иррегулярных формирований, какие вы могли наблюдать на большинстве вчерашних видеоматериалов, предоставленных ХАМАС. 
Если отстраниться от морально-этических аспектов происходящего и смотреть на события прошедшего дня с точки зрения профессионального противостояния иранских и израильских силовых структур, то Иран продемонстрировал высочайший уровень компетенции.

Правильно ли поняла?
Наряду с иррегулярными формированиями ХАМАСА, действовали профессионалы Ирана?
То есть, предполагается, что это общая операция ХАМАСА и Ирана? 

Палестино-израильское противостояние необходимо срочно остановить — глава МИД РФ Сергей Лавров

Ливанские власти получили заверения от шиитского движения "Хезболла", что оно не присоединится к боевым действиям между Израилем и ХАМАС, если израильтяне не предпримут действий против Ливана, сообщает The Times of Israel.

"Глава МИД Ливана Абдалла Бухабиб в понедельник заявил, что его правительство получило гарантии от "Хезболлы", что оно не присоединится к боям, если только Израиль не будет притеснять Ливан", - информирует издание.