Палестино-израильский конфликт

В ЕС ответили на вопрос журналистов, почему они не осуждают неизбирательные удары Израиля по Газе: Европа "переживает за гражданское население", но ущерб палестинскому народу, по оценке Брюсселя, наносит сам ХАМАС.

В этом контексте все страны разделились на три лагеря: выразившие однозначную поддержку Израилю (США, Евросоюз и их союзники), занявшие нейтральную позицию и призывающие к остановке кровопролития (Россия, Китай) и вставшие на сторону Палестины (Иран).

Цитата: Вадим Р. от 09.10.2023 16:09:03А мне этот сюжет слегка напоминает Варшавское восстание 1944 года... Кукловоды пользуются накопившейся ненавистью участников для претворения своих геополитических планов в жизнь. Но почему именно сейчас, что такого вдруг случилось в мире вокруг этого гнойника, что они решили в этот момент ткнуть туда иглой...

Атака на Иран, блокировка Ормузского пролива, нефть по 300$, сша в шоколаде: долларовые резервы перетекут в оплату поставки нефти, все страны поставляющиеся нефть будут сидеть с долларами, а потратить никак: у одних санкции, вторые сопереживают палестинским арабам и им тоже грозят санкции.. в результате доллары сканируются - инфляция в сша и гиперок проходят мимо - "мягкая посадка" экономики сша, ценой жизни тысяч каких-то там "папуасов" на ближнем востоке..

Цитата: Александр7799 от 09.10.2023 16:15:49Сергей, про 911 напомнить? амеры на раз два даже Пентагон подвезли к пути следования борта, и во всех зонах его и второго самолета  следования все диспы покурить вышли, чтоб в Ирак войти

В Афганистан, не?
В Ирак они входили, просто предъявив пробирку с какой-то кальцинированной содой и не устраивая сложных комбинаций, не заручаясь согласием СБ ООН, и предварительно объявив дату оккупации...
Эти твари циничны настолько, что им ничего обстряпывать не нужно. Израиль - такой же людоед...

Цитата: dotsent от 09.10.2023 16:26:02Втянуть в войну «Хезболла». Потом Иран, потом ударить по Ирану со всех сторон, включая авианосец и возможно со стороны Азербайджана и Армении

Без авианосца и война - не война... Вундервафля, перед которой ядерное оружие меркнет...

По информации BBC, более десяти британских граждан были убиты или похищены в результате нападения ХАМАС

По информации издания Jerusalem Post, Саудовская Аравия решила прекратить переговоры о нормализации отношений с Израилем.

Представитель "Хезболлы" заявил, что организация не проводила никаких действий против Израиля - сообщает агентство Reuters

 
Плохой знак для Израиля: представители администрации Байдена рекомендовали сенаторам готовиться к затяжной войне между Израилем и ХАМАС



Бывший премьер-министр Израиля Эхуд Барак был замечен в зоне вылета аэропорта Бен-Гурион



Чубайса заметили в аэропорту Тель-Авива. Вместе с женой Дуней Смирновой.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 15:38:45Крич с Афтершока пишет прямо с Израиловки, что за сутки уже мобилизовали 300 тысяч человек.
Выводы делать рано. Будем посмотреть. Все только начинается.

Вопросы такие по обеими сторонам  конфликта.
1) Стратегические цели, задачи, планы сторон.
2) То же самое в оперативном и тактическом ракурсе.
3) Готовность и намерение-желание подтянуться союзникам сторон, наличие таких возможностей и ресурсов исполнения намерений-желаний у них.
4) Ресурсы сторон с учётом союзников и без них.
5) И последнее. 
Ранее ВСЕ (!) столкновения сторон обычно в "горячей фазе конфликта" протекали НУ ОООЧЕНЬ быстро.
А что будет, если втянутся "палестинцы с севера"? Что будет, если втянется Иран? А будут ли тогда стоять в стороне Египет и Сирия, и прочие от Алжира до КСА?
У меня нет ответа на все вопросы от слова совсем.
Пока ничего не ясно.
Но война "в долгую", война "на истощение" (война непрерывная, война с обстрелами, ракетными ударами и налётами БПЛА - ежедневно, ежечасно - и так непрерывно круглые сутки, неделями, месяцами), война на истощение всех и вся ресурсов, - это ЯВНО будет охрененная НОВЕЛЛА для всех, особенно для вполне себе ныне изнеженного уже Израиля, давно и ЯВНО уже для всех потерявшего прежний запал и горение 80, 60, 40 - летней давности.
Тогда иллюзии в очередной раз рассеются и очередной "король" вполне может всем сделаться видимым совершенно голым ...
Так что касательно 300 тысяч мобилизованных - мда - а кормить то их и снабжать всем и вся Израиль сможет непрерывно год, два, три, пять?
Ведь, если они попрут ныне клином, как прежде было те же 50 лет назад, чтобы "по-быстрому всё порешать" на одной хуцпе, то весь боезапас иранских ракет им точно может прилететь по всем их критическим объектам, восстанавливать которые им придётся десятилетиями за триллионы той же зелени.
Нет.
Тут заранее ничего не скажешь.
Израиль вполне может и победить при любом раскладе.
Но каковы ставки?
Готов ли Израиль ради победы вернутся по всему и вся в своей жизни на уровень 40-60-х годов?
Был такой деятель в древности, Пиром звали.
Однажды он тоже победил в войне.
Но потом что-то пошло совсем не так, как ему хотелось бы ...
Так что для меня - просто наблюдаю натурный тест.
Наказуемый всегда прежде всего лишается разума.
И вот как с этим делом тут ныне пойдёт у всех сторон - это самое интересное ныне для меня.

Израиль будет вынужден начать наземную операцию в секторе Газа, заявил Биньямин Нетаньяху в телефонном разговоре с Джо Байденом 8 октября, узнало издание Walla.

Собеседник издания отметил, что американский президент не пытался убедить Нетаньяху не вводить сухопутные войска. В разговоре также обсуждалась вероятность атак со стороны ливанской «Хезболлы» и возможность переговоров насчет взятых ХАМАС заложников.

Цитата: DeC от 09.10.2023 17:12:31Представитель "Хезболлы" заявил, что организация не проводила никаких действий против Израиля - сообщает агентство Reuters

Пора уже и самому разобраться в этом паноптикуме аббревиатур)))

ну, и сразу скопом: все запрещены в России и пофиг на нюансы..

ХАМАС - (араб.: [Харакат аль-Мукавама аль-Исламия] «Исламское движение сопротивления») — палестинское исламистское движение и политическая партия, правящая в секторе Газа.
Хесболла - Военизированная ливанская шиитская организация и политическая партия, выступающая за создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана. В основе идеологии лежат идеи лидера исламской революции в Иране аятоллы Хомейни.
Моссад - (полное название «Ведомство разведки и специальных задач») — национальная разведывательная служба Израиля, одна из трёх основных спецслужб Израиля.
ЦАХАЛ - Армия обороны Израиля  — вооружённые силы Государства Израиль и главный орган его безопасности.
Эти 4 слова теперь будут на передовицах мировых СМИ в ближайшие недели..

Жена поговорила с  сокурсницей о Газе( как вводная: когда-то жили в одной комнате общаги, после диплома её распределили в академический институт в Томске, оттуда она переехала в Баку к  престарелой матери, работала в Институте физики, вышла там замуж за совершенно никчемного еврея, после развала Союза обосновалась в Хайфе, распределение в Томск восприняла как оскорбление, так как некоторых сокурсников распределили в Подмосковье). На замечание, что палестинцев же обижали, услышала: "Да, им в Израиле плохо, но раньше было плохо только им, а сегодня плохо всем, и это недопустимо".

Цитата: dotsent от 09.10.2023 16:26:02Втянуть в войну «Хезболла». Потом Иран, потом ударить по Ирану со всех сторон, включая авианосец и возможно со стороны Азербайджана и Армении

Так Иран давно уже участвует в прокси-войнах.

Ну допустим втянется Иран в войну против Израиля путем спонсирования и вооружения и так неслабой "Хезболлы" (проиранские ливанцы), а также других проиранских формирований - "Ансар Алла" (проиранские йеменцы), "Фатимиюн" (проиранские афганцы), "Зайнабиюн" (проиранские пакистанцы), "Бригада аль-Аббас", "Лива аль-Сайида Рукайя" и  "Лива Аль-Бакир" (проиранские сирийцы), "Харакат Ан-Нуджаба" (проиранские иракцы) и т.д.  Все перечисленные группировки имеют большой опыт ведения боевых действий, хорошо вооружены, хорошо подготовлены и мотивированы.  Там суммарно несколько сотен тысяч опытных закаленных бойцов.

Если даже раньше, когда Иран ещё был намного слабее чем сейчас, а США со сворой прислуживающих им шавок были намного сильнее чем сейчас, америкосы и то испугались нападать на Иран, то теперь тем более испугаются.

Цитата: ВК от 09.10.2023 17:50:38Вроде, все так или иначе по теме отметились. А вот от Иордании было что то? Все таки сосед. Или просто не заметил?

Они сосед, но очень особенный. Вроде как и арабы, но... после сентября 1970 года палестинские арабы им точно не друзья. "Чёрный сентябрь" 1970го наверное, навсегда изменил отношение Иордании к палестинцам, а особенно - к вооружённым.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 15:38:45Крич с Афтершока пишет прямо с Израиловки, что за сутки уже мобилизовали 300 тысяч человек.
Выводы делать рано. Будем посмотреть. Все только начинается.

Власти должны показать населению, на фоне обсёра, что они полны решимости (за счёт населения) свой обсёр искупить.
Интересно, а в отставку кого нибудь предлагают отправить, или виновные уже в плену.
Израильский конёк авиация и артиллерия, там столько резервистов не нужно.
Есть проблема, пленные и заложники.
Точное количество не даст ни ХАМАС, ни Израиль.
Сейчас, будет завис, по любому Израилю нужно готовится либо к операции/войне, либо к переговорам.
Скорее всего процесс будет параллельным, ибо сама мысль о договорённостях это политическая смерть Биби

Цитата: dotsent от 09.10.2023 18:05:01Я понимаю что категории конфликтов разные. Проблема в том, что в моем понимании ( и кстати не только в моем) декларируемые цели и действия сторон сторон явно не соответствуют тем целям о которых они молчат. И это сильно настораживает. Какие реально варианты- я это вижу глобально- или уничтожение Израиля или уничтожение Ирана. Оба варианта чреваты серьезными последствиями для всех.

Реально ни та, ни другая цель недостижимы. При этом с обеих сторон сидят очень даже неглупые люди. К сожалению, свои истинные цели они открыто не заявляют.

С Ираном более-менее понятно - играть более существенную роль в регионе. Самим писать правила в районе Персидского залива. Для своей пользы, разумеется.

С Израилем - тоже более-менее понятно. Продолжать сидеть на коште США, и желательно побольше. (А если ещё без строгой отчётности - вообще замечательно).

США - не допустить появления в регионе никакой другой серьёзной силы. Держать всё если не под своим контролем, то хотя бы не допустить объединения местных стран.

Палестина - не субъект, а объект. Поэтому их цели, к сожалению, мы даже не рассматриваем в этой заварухе.

Вот из этого и надо исходить.

Цитата: dotsent от 09.10.2023 16:14:14Например вот такая информация.
1.Ядерный центр Израиля находится в пустыне рядом с городом Димона. 
2.От города Офаким, где были замечены нападающие палестинцы до города Димон около 60 км по пустынным дорогам.
3.В соответствии с https://newsae.ru/mi…u_stroyku/ на объекте идет грандиозная стройка, строится что-то сильно подземное и большое по площади.
Может все было "шум", а шли арабы ( или не арабы?) туда?

Интересно.
Ядерный центр им скорее всего не по зубам, но персонал живёт где то в окрестностях.
Возможно была задача выкрасть/уничтожить специалистов ядерщиков, в ответ на подобные действия израильтян.

Цитата: dotsent от 09.10.2023 18:05:01Какие реально варианты- я это вижу глобально- или уничтожение Израиля или уничтожение Ирана. Оба варианта чреваты серьезными последствиями для всех.

Иран - это около 90 млн населения. А Израиль (без учета палестинских автономий) - это 7 млн евреев (из которых часть уже начала разбегаться как тараканы) и 2 млн ненавидящих евреев арабов. Площадь Ирана - 1648 тыс. км2. Площадь Израиля - 20 тыс. км2.

Иран добывает по 3,3 млн баррелей нефти в сутки. Израиль - 0.

У Ирана тысячи и тысячи дальних баллистических и крылатых ракет, спрятанных в глубоких скальных убежищах. 

У Израиля такой мощи даже близко нет.  Если Израиль прекратит свое существование или значительно ослабнет - никто и не заметит, всем плевать. Слишком уж много у Израиля врагов из-за его фашистской политики, слишком мало друзей. Израиль умудрился настроить против себя всех. О каких "серьезных последствиях" может идти речь?

Даже американцы не будут вписываться за Израиль, если его решат разорвать мусульманские страны. Ибо Израиль не входит в НАТО и вообще является конкурентом США на рынке вооружений.

Цитата: Вадим Р. от 09.10.2023 16:09:03А мне этот сюжет слегка напоминает Варшавское восстание 1944 года... Кукловоды пользуются накопившейся ненавистью участников для претворения своих геополитических планов в жизнь. Но почему именно сейчас, что такого вдруг случилось в мире вокруг этого гнойника, что они решили в этот момент ткнуть туда иглой...

Так бабки на хохлов подходят к концу! И всем понятно, что этого порося под зиму надо на холодец таки пускать, а то решат без них. А тут такой прелестный рояль в кустах! Правда, и к украинским поражения можно попытаться, как в старые времена, подсесть с очередным "Международным мирным конгрессом". Ну, чтобы клятым русским победа полностью не досталась, опыт есть....

Касательно того музыкального фестиваля. Неужели эту тему никто не собирается поднимать и про неё уже забыли? В плане того как такое вообще возможно?
Какой-то непонятный музыкальный фестиваль, на который съехались много откуда. Прямо на границе с Сектором Газа и прямо под круглую дату арабо-израильских отношений. И это в стране, у которой имидж чуть ли не самой помешанной на безопасности в мире.