Палестино-израильский конфликт

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 09:29:48:) - Да нет, в примитивной картине мира живут именно "недолюбливающие палестинцев"

Ну так расскажите мне внятно почему моего родственника чуть не насмерть застрелил араб (судя по всему палестинец из лагеря беженцев в Иордании), а выхаживал его в уральском госпитале старый еврей? В чем заключается бОльшая сложность Вашей модели мира - тот араб-то хороший, а тот еврей плохой? А это точно не шиза?  

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 09:29:48Те, кто бросил пачку дрожжей в деревенский сортир 7 октября смотрели на мир ширше, в котором, и палестинцы и "недолюбливающие палестинцев" расходный материал.

И наше им с кисточкой - ни одну из сторон этого конфликта я не считаю симпатичной, тем более на основе антипатии к конкретной.  

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 09:29:48Это конечно очень стратегично сравнить территорию Газы и территорию Афгана, объясняя эпический фэйл и последующее мгновенное скатывание в реликтовое поведение.

А дело не в территориях. Если сравнить площадь СССР и Афганистана - окажется много схожего с соотношением площадей Израиля и СГ. Вопрос в отсутствии объектов военной победы в войне государств с племенами. А в межплеменной войне единственным решением является геноцид, как ни странно. 

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 09:29:48А так-то да, племя на племя, какой тут может быть блицкриг. Все по заветам племенных разборок козопасов.

Иманна! 

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 09:29:48Уже нет. Пришло время разбрасывать камни и терять нажитое непосильным трудом, геноцидя окресности.  А знаете когда прозвучал первый звоночек для "недолюбливающих палестинцев"? Когда Ванштейну дали 20 лет  Это был первый шажок от неприкосновенности к неприкасаемости.   Так что , лучшее конечно впереди.

Меня нисколько не заинтересовала ни судьба, ни длительная содержательная жизнь Ванштейна. А кто там кому как давал чтобы получить роль - Вам это интересно?

Цитата: Orthodox от 02.01.2024 09:30:53Зачем?

Это Вы уменя спрашиваете? Я ранее интересовался именно этим, но пока мне никто не ответил, поэтому я ничего не могу Вам сказать. 

Цитата: Danilov71 от 02.01.2024 08:27:27это когда Израильтяне во время резни обеспечивали оцепление лагерей Сабра и Шатила

Ливанцы резали палестинцев но виноваты все равно евреи. Классика.
"Если в кране нет воды...."

Цитата: Таф от 02.01.2024 10:56:06Ливанцы резали палестинцев но виноваты все равно евреи. Классика.
"Если в кране нет воды...."

ЦитатаФалангисты были союзниками израильтян и, в ходе захвата Западного Бейрута и планирования зачистки лагерей от предполагаемо находящихся там боевиков, действовали в координации с ними. Роль Израиля в резне является неоднозначной и широко обсуждается.

Источник тот же.

ЦитатаОднако как только миротворцы покинули регион, израильский министр обороны Ариэль Шарон пообещал уничтожить «2000 террористов, скрывающихся в лагерях Сабра и Шатила». Шарон велел обстреливать лагеря, и бомбардировки продолжались весь день и вечер 15 сентября 1982 г. На следующий день ливанское праворадикальное [христианское] вооруженное формирование, известное как фалангисты, обученное и вооруженное израильской армией, вошло в лагеря и произвело расправу над безоружными жителями, за которой наблюдал генерал Ярон и его люди. В течение 36 часов по указке израильской армии убийства не прекращались, военные держали кордон вокруг лагерей, чтобы ни один из их жителей не смог спастись от террора. Хотя израильская следственная комиссия Кахана не обнаружила никакой вины за израильтянами, она все же пришла к выводу, что на Шароне лежит «личная ответственность» за «непринятие должных мер для предотвращения или сокращения риска расправы» при отправке фалангистов в лагеря. Шарон ушел в отставку, но остался на должности министра без портфеля. Лишь Международная комиссия по расследованию во главе с Шоном МакБрайдом сумела доказать, что Израиль «несет прямую ответственность» за случившееся, как минимум поскольку лагеря находились под его юрисдикцией как оккупирующей силы. В отчете МакБрайда говорится, что зверства в Сабре и Шатиле «не противоречили общим намерениям Израиля уничтожить палестинскую политическую волю и культурную идентичность. Ни Шарон, ни другие лица так и не были наказаны за эти ужасающие преступления.

тут
Всё, как и у фашистских учителей: СС в оцеплении - а щирые хлопци устраивали Бабий Яр и Хатынь.

Цитата: Таф от 01.01.2024 19:52:341982. Армия Израиля захватила Бейрут.  Потом из Ливана ушла оставив зону безопасности в Южном Ливане. И что характерно, после мирной передачи этой зоны безопасности Ливану в 2000 эту самую зону заняла не армия Ливана а Хезболла и начала оттуда по евреям стрелять.

1.Не поверю.Террористическая организация  "Хагана", впоследствии ставшая ЦАХАЛом, предлагала деньги арабам за отъезд, а вовсе не вырезала деревни с мирняком? Не смешите мои тапочки. "Чтобы достичь поставленной цели, нужно основательно готовиться к вооруженной борьбе и силой «отчудить участок у народа-латифундиста, для того, чтобы дать очаг народу-скитальцу»" - чьи слова? 
2.Вот это я пока не комментирую, для дальнейшего веселья приберегу. Вопрос такого характера больше интересует: а что это вы полплана операции потеряли где-то, там точно только выход к Бейруту был или еще куда-то дойти собирались?

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.01.2024 10:19:26Ну так расскажите мне внятно почему моего родственника чуть не насмерть застрелил араб (судя по всему палестинец из лагеря беженцев в Иордании), а выхаживал его в уральском госпитале старый еврей? В чем заключается бОльшая сложность Вашей модели мира - тот араб-то хороший, а тот еврей плохой? А это точно не шиза?  

И наше им с кисточкой - ни одну из сторон этого конфликта я не считаю симпатичной, тем более на основе антипатии к конкретной. 

Демагогия.
Во время ВОВ бандеровцы уничтожали евреев(и не только) на оккупированных германскими нацистами территориях СССР, то же "Бабий Яр" совместное  преступление ОУН УПА и немецких нацистов. 
А сегодня государство Израиль поддерживает бандеровскую Украину.

Так что разбирать надо конкретный конфликт, его предпосылки и причины, не привязывая к нему Россию и русских евреев, ибо нефиг... 

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.01.2024 10:19:26А дело не в территориях. Если сравнить площадь СССР и Афганистана - окажется много схожего с соотношением площадей Израиля и СГ. Вопрос в отсутствии объектов военной победы в войне государств с племенами. А в межплеменной войне единственным решением является геноцид, как ни странно.

Софистика. 
Территория сектора Газа, это размер обычного города миллионника, простреливается обычными вооружениями вдоль и поперёк. 
Там мирным некуда свалить подальше от боевых действий, перелёт, недолёт, любая ошибка и сразу в толпу, ибо огромная плотность населения.
И да, геноцид преступление против человечества, и если им занимается государство, то оно сразу превращается в банду (ОПГ), которую нормальные государства обязаны ликвидировать, как например ликвидировали нацистскую Германию в 1945 году.

ЦитатаСТАМБУЛ, 2 января. /ТАСС/. Турецкая полиция задержала 33 человека по подозрению в шпионаже в пользу Израиля. Об этом сообщил телеканал TRT Haber.
По его данным, операция проводилась в восьми провинциях, большинство подозреваемых задержано в Стамбуле. Подробности пока не приводятся.

https://tass.ru/mezh…a/19666423
Яндекс-перевод с янычарского

Цитата33 человека, которые считались причастными к шпионской деятельности против иностранных граждан в Турции для израильской разведки, были пойманы в ходе операции, проведенной в 8 провинциях с центром в Стамбуле.
В ходе расследования, проведенного Главной прокуратурой Стамбула, было установлено, что израильская разведывательная служба преследовала цели разведки, преследования, нападения и похищения иностранных граждан, проживающих в Турции.
Были выданы ордера на задержание 46 подозреваемых, которые считались причастными к международной шпионской деятельности. Операции проводились по 57 адресам в 8 провинциях, с центром в Стамбуле. В ходе операций были задержаны 33 подозреваемых. Продолжаются попытки поймать других подозреваемых.

Первоисточник на янычарском

Цитата: bovilad от 02.01.2024 00:18:35Лева не имейте мозги людям.В 2022 году в Израиле по различным причинам скончались 50.521 человек. Годом ранее число умерших составило 49.762.
разделите на 365 и вы будите иметь много больше 35 в день

3 человека в день получиться:-))
(мы тоже умеем считать даже в уме и быстро).
нет, не выходит. 
Но мысль вы подкинули неплохую - надо будет посмотреть общую итоговую статистику по Израилю за 2023 год с учетом трендов и прочего.

Цитата: Лев Вишня от 02.01.2024 11:40:513 человека в день получиться:-))
(мы тоже умеем считать даже в уме и быстро).
нет, не выходит. 
Но мысль вы подкинули неплохую - надо будет посмотреть общую итоговую статистику по Израилю за 2023 год с учетом трендов и прочего.

В уме Вы не можете, поэтому не спешите и воспользуйтесь калькулятором. Если 50 000 / 365, то получится 137 похорон в день, в среднем. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.01.2024 09:06:41Мы? А-а-а, у Вас те, которые недолюбливают палестинцев однозначно попадают в сионисты. Ну, наверное можно жить и со столь примитивной моделью мира.  
 
К слову, блицкриги, да просто победы в войне, они возможны при военных действиях против государств.

Если честно, то эпоха блицкригов полностью завершилась и сейчас возможна лишь в ситуации превосходства одной стороны над другой в кратном диапазоне, а может и выше (это как случай США-Ирак). 
Во всех иных вариантах никаких блицкригов не будет:-)
И допустим столкновение между нынешним ЦАХАЛ и армией Сирии, или армией Египта закончится я вижу не в пользу ЦАХАЛа. Просто приведу примеры: танкисты, высовывающиеся из люков в ходе боя... колонны движущийся в стиле зомби, не реагируя на обстрел... абсолютно не обученные деятели, пялящиеся в окна... 
Единственное преимущество у Израиля будет за авиацией, но... в современной войне авиация часто не может пройти барьер ПВО, а ее воздействие по реальной армии, а не по мирному населению оказывается крайне недостаточным и неэффективным. Что кстати и показывает пока Сектор Газа.

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.01.2024 11:44:24В уме Вы не можете, поэтому не спешите и воспользуйтесь калькулятором. Если 50 000 / 365, то получится 137 похорон в день, в среднем. 

там нужно было сравнить между 50.521 и 49.762 а это (разница) - 759 человек. Так что даже "2" будет, а не "3".
Вот если бы смертность увеличилась на 50 000 тогда бы вы по вашей логике были бы правы.

Цитата: Лев Вишня от 02.01.2024 11:50:56Если честно, то эпоха блицкригов полностью завершилась и сейчас возможна лишь

Скрытый текст

в ситуации превосходства одной стороны над другой в кратном диапазоне, а может и выше (это как случай США-Ирак). 
Во всех иных вариантах никаких блицкригов не будет:-)

И допустим столкновение между нынешним ЦАХАЛ и армией Сирии, или армией Египта закончится я вижу не в пользу ЦАХАЛа. Просто приведу примеры: танкисты, высовывающиеся из люков в ходе боя... колонны движущийся в стиле зомби, не реагируя на обстрел... абсолютно не обученные деятели, пялящиеся в окна... 

Скрытый текст

Единственное преимущество у Израиля будет за авиацией, но... в современной войне авиация часто не может пройти барьер ПВО, а ее воздействие по реальной армии, а не по мирному населению оказывается крайне недостаточным и неэффективным. Что кстати и показывает пока Сектор Газа.

Друг мой, мы видим только то, что нам показали. А совсем не то, что есть на самом деле. Исходите из перманентной не избыточности информации. И не вносите дополнительных искажений "хороший-плохой". И тогда Вам не захочется чтобы в этом гадючнике кто-то победил. 

Цитата: Таф от 01.01.2024 14:08:06Вот вот...
После создания по решению ГА ООН государства Израиль Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания начали войну. В ходе которой из будущего Израиля ушли 600 тыс арабов, взамен арабы выгнали в Израиль 800 тыс евреев. Все стонут по несчастным палестинцам, про евреев не вспоминают. А чё, их не жалко, они привычные.
Арабы в итоге войну за независимость Израиля прогадили. (чё выпендривались?).
Арабы шестидневную войну прогадили. (и чё выпендривались?).
Арабы не угомонились и войну Судного дня прогадили.  (чё опять выпендривались?)
Опять не угомонились и Ливанскую войну прогадили. (привычно повыпендривались) 
С момента создания арабы постоянно пытались Израиль уничтожить. И постоянно проигрывали. Так кто главный выпендрёжник то?

Войну 48, 56 67 Израиль однозначно выиграл. А вот уже 73,82 - спорно. А после 82 я побед за Израилем не помню. А тот позор, который в этом году наблюдаю -

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 11:59:18:) Мне интересно другое, долгое время "выходцы" из Восточной Европы, пользовались этакой неприкосновенностью и индульгенцией холокоста, имели серьезное влияние во всех сферах жизни в штатах. Судя по Ванштейну и не только, роль еврейского лобби постепенно будет снижаться, а вот по мнению Андрея Олеговича Безрукова, роль латинос будет возрастать. Смена внутреннего политического ландшафта в штатах, не сможет не отразиться на будущем государства Израиль. Хотя и есть намеки на "радужное" будущее.

Более того, значительная часть еврейства в США - ультраортодоксы, которые против государства Израиль.

Помимо роли латиносов в США постепенно будет возрастать роль/лобби мусульман. 

В 2015 в США насчитывалось 4,4 млн мусульман, сейчас, наверное, за 5-6 млн перевалили:

ЦитатаYet, we estimate that in 2015 there were 4.4 million Muslims in the United States (1.4% of the US population) projected to more than double to 10 million by 2050 (2.6% of the US population).

Евреев в США - около 7,6-7,9 млн.

Пока что евреи преобладают. Но те же американские негры нередко предпочитают переходить в ислам - Мухаммед Али, Шакил О’Нил, Майк Тайсон, Джанет Джексон, Баста Раймс и др. В США уже есть города с преобладающим мусульманским населением:


.

Если сейчас ещё и палестинские беженцы начнут ехать в Америку, то их популяция резко увеличится. Многие индусы, пакистанцы, курды, африканцы, которые массово едут в США тоже по вероисповеданию - мусульмане.

Количество мусульманских мечетей в США:
1979 - 100
2000 - 1209
2010 - 2106
2020 - 2769
2023 - 3000+

Количество синагог в США - 4000. Мечети стремительно догоняют и скоро перегонят.  Так что еврейское/произральское лобби в штатах постепенно будет сдуваться, а антиизраильское лобби будет нарастать. Уже сейчас во многих американских университетах участились случаи антисемитизма.

Цитата: bovilad от 02.01.2024 10:17:43Не мучайте себя у нас потери не скрывают. В газе погибло 170 ,не всех из них убил Хамас ,7 октября погибло  чуть более 300 и пропало без вести сколько из них живых и убитых у хамаса  пока не известно, плюс северная граница 10,на западном берегу 2,в авариях несколько и умерших в больнице всего 510 не нужно искать черную кошку в черной комнате если ее там нет.

Так это еще хуже, погибло всего 170, а 5 бригад потеряло боеспособность. Вон у лохлов даже когда в одной бригаде столько убитых, все равно в нахрюк посылают. 

Цитата: Alex Gay от 02.01.2024 12:05:47Войну 48, 56 67 Израиль однозначно выиграл. А вот уже 73,82 - спорно. А после 82 я побед за Израилем не помню. А тот позор, который в этом году наблюдаю -

Война 1956 года под названием "Суэцкий кризис" - это было по сути нападение на Египет совместной группировки войск Великобритании и Франции, а Израиль там был на побегушках. Так что записывать это в единоличную победу Израиля весьма странно, скорее уж победа европейских держав. Да и то победа сомнительная, так как своих целей эти страны не добились.


Великобритания и Франция послали более 65 тысяч отборных войск, 130 кораблей (включая 7 авианосцев, 16 крейсеров и эсминцев, 6 подлодок, 70 десантных кораблей и транспортов), 750 самолётов, сотни танков.  5 ноября в районе Порт-Саида был высажен англо-французский десант, который без участия Израиля в течение двух суток взял под контроль как сам город, так и значительную часть Суэцкого канала.

Британия и Франция использовали против Египта самые современные реактивные самолеты, вертолеты, достаточно серьезные на тот момент 50-тонные танки M47 Patton, Centurion Mk5, выпускавшиеся с 1952-1955. Египет был оснащен в разы слабее и более устаревшим вооружением.

СССР, поддерживавший Египет поставками вооружений (опять же не прямо, а через Чехословакию, как евреев в прошлой войне), от прямого участия в конфликте воздержался. Вооружения Египту Советским Союзом поставлялись не новейшие вроде Т-54 и Т-10, а совсем старые к тому моменту Т-34, созданные еще в конце 30-х, да еще и в небольших количествах. 

Фактически в той войне Египет воевал в одиночку (!) сразу против трех стран -  Великобритании, Франции и частично Израиля.

Всё закончилось тем, что Хрущев начал молотить ботинком и угрожать нанести термоядерные удары по Британии, Франции и Израилю (что во многом было блефом, советские стратегические войска с ядерным вооружением тогда только только зарождались, у нас в 1956 было менее 400 ядерных бомб и несколько Ту-95, а у США - 3800 ядерных бомб и сотни стратегических бомберов B-36, B-50, B-52, строились первые ракеты Jupiter, Thor, Atlas).

Запад решил не идти на обострение, Израилю приказали вывести свои войска с Синая (и он послушно подчинился, так как без Запада он ноль без палочки), а Великобритания и Франция вывели войска с Суэца. Это была попытка избиения Египта Францией и Британией с целью захватить Суэцкий канал, Израиль там выступал на подтанцовках, лишь пользуясь результатами вбамбливания Египта европейскими армиями.

Цитата: baddym от 02.01.2024 12:26:16Так это еще хуже, погибло всего 170, а 5 бригад потеряло боеспособность. Вон у лохлов даже когда в одной бригаде столько убитых, все равно в нахрюк посылают. 

Это значит, что у хохлов правит другой народ, не хохлы, и этому другому народу хохлов не жалко. Израиль же, при всех своих религиозно-нацистских примочках, всё равно мононациональное буржуазное государство. И в Израиле власти - так же раньше служили и воевали, когда надо было. Поэтому отношение к потерям - другое.

Цитата: Rаgtime от 02.01.2024 08:41:56В блицкриг вы не смогли

Простите, я сразу не понял - Вы меня хотели уязвить, но у Вас не получилось, совсем, я даже понял это не сразу. Мама у меня из Тамбовской области, может быть исторически мордва. Папа из Архангельской, еще тот лешак был. 

Цитата: Таф от 01.01.2024 14:08:06Вот вот...
После создания по решению ГА ООН государства Израиль Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания начали войну.
В ходе которой из будущего Израиля ушли 600 тыс арабов, взамен арабы выгнали в Израиль 800 тыс евреев. 

Опять не угомонились и Ливанскую войну прогадили. (привычно повыпендривались)

Вы сами то понимаете, ЧТО  пишете про уход одних и "выгнали" других ? 
Ливанскую войну яхуды про..ли полностью. Хезболла их попросту отметелила.

Цитата: Nikk1 от 02.01.2024 12:32:50Вы сами то понимаете, ЧТО  пишете про уход одних и "выгнали" других ? 
Ливанскую войну яхуды про..ли полностью. Хезболла их попросту отметелила.

Яхуды пришли и ушли. Пришли когда захотели и ушли когда посчитали нужным. А так-то да - сплошная перемога хезбаллонов. И ливанские ВВС чувствуют себя в израильском небе как дома. Нет?