Палестино-израильский конфликт

Цитата: bovilad от 02.02.2024 20:04:31Послиха просто усилила не свою просьбу на то она и посол
ХАМАС просило Россию выступить гарантом по обмену пленными с Израилем...

Нет, она именно очень типично для этой публики: "Россия должна нам всё сделать за так и остаться должна".
 
А роль гаранта проста – сначала постоять пока они договариваются и последить чтоб в процессе не поубивали друг друга, а когда договорятся постоять в месте обмена, посчитать по головам, свериться с бумажкой, где написано как "они между собой договорились" и подтвердить что обмен совершен. Всё.

Цитата: сигрей от 02.02.2024 20:14:21Есть смысл работать над освобождением интернационального состава заложников,...

Только обращение (как правило не публичное) должно исходить из тех стран, которым принадлежат заложники.
Для этого посредничество третьих сторон между МИД России и МИД этих стран никак не требуется.
 
Роль посредника очень выигрышна: в случае удачи успехи приписать себе, а в случае неудачи обвинить Россию. Открытым же текстом именно это сказано.

🇮🇱📰🇮🇱🇺🇸 В канцелярии премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху отреагировали на указ президента США Джо Байдена о санкциях против поселенцев и заявили, что в этом нет необходимости:

ℹ️
Абсолютное большинство поселенцев в Иудее и Самарии — законопослушные граждане, многие из них сейчас воюют и состоят в резерве для защиты Израиля. Израиль всегда действует против всех нарушителей закона, и поэтому в данном отношении нет места исключительным мерам.


🇮🇱 Израиль волнуется, потому что указ Байдена важен не сам по себе, но как начало изменений в американо-израильских отношениях. И эти изменения не понравятся еврейскому государству.
https://t.me/kief_point/18777

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

☪️📈🇮🇱 Экспорт в Израиль из стран с преобладающим мусульманским населением резко возрос с 2020 г.

💵 Как пишет The Cradle, именно правительства этих государств, несмотря на свою публичную поддержку сектора Газа и Палестины в целом, размещают товары на полках израильских магазинов.

📌 В топе лидеров:

🟡🇹🇷 Турция;
🟡🇦🇪 ОАЭ;
🟡🇯🇴 Иордания;
🟡🇪🇬 Египет;
🟡🇧🇭 Бахрейн;
🟡🇦🇿 Азербайджан;
🟡🇰🇿 Казахстан.

https://t.me/kief_point/18782

🗣📺🇮🇱🇺🇸 Израильский журналист Шай Голден обратился к госсекретарю США Энтони Блинкену:

ℹ️ Доброе утро, госсекретарь Энтони Блинкен. Сэр, кажется, произошло недоразумение. Правительство Израиля изменилось, в нём больше нет ни Яира Лапида, ни Нафтали Беннета. Новое правительство отличается от предыдущего, которое воспринималось как слабое и чрезмерно послушное американским директивам. По мнению Нетаньяху, Израиль не стал бы действовать без координации с США, позволяя Америке влиять на свою внешнюю политику. Блинкен, привыкший к тому, что Яир Лапид всегда под рукой, мог легко воздействовать на него.

Но сейчас у Израиля есть новое суверенное правительство, избранное существенным большинством — гораздо большим, чем демократы во время выборов в Соединённых Штатах. Точно так же, как США решительно выступают против любого вмешательства Израиля в американскую политику, мы просим США перестать вмешиваться в наши внутренние дела. Стратегический союз между Израилем и США — ключевой, и ваше присутствие в Израиле приветствуется. Как бы то ни было, мы просим оставить наши внутренние дела, чтобы мы решали их самостоятельно.

Мы справляемся без посторонней помощи и по-прежнему будем уважать американский суверенитет. Мы ждём такого же уважения в ответ, отношения к нам как к союзникам, а не как к протекторату или государству-сателлиту. Это правительство под руководством премьер-министра, который не является марионеткой, надеется, что ваше возвращение в США будет хорошим и безопасным. Мы ожидаем, что были достигнуты договорённости относительно действий против иранской ядерной программы. Однако важно уточнить, что Израиль — не протекторат или 51-й штат США. Мы — Государство Израиль, с суверенным правительством и премьер-министром, способным защищать израильские интересы более эффективно, чем кажется посторонним. Доброе утро, госсекретарь Энтони Блинкен.

🇮🇱 Голден высказался в эфире 14-го канала. Это канал бибистов, который поддерживает Нетаньяху.
https://t.me/kief_point/18785

💬📱🇮🇱 Израильский МИД опубликовал пост и ролик о том, что «от реки до моря» (from the river to the sea) будет только одно «демократическое государство, где евреи и арабы живут вместе», — Израиль.

📱 В тексте поста говорится:

ℹ️ Фраза “от реки до моря” — не просто модный слоган.

Это призыв стереть с карты единственное еврейское государство в мире.
https://t.me/kief_point/18790?single

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный⬆️ А это уже похоже на истерику.

🟡 Хотела бы я знать, что конкретно сейчас творится за кулисами.

https://t.me/kief_point/18791

Цитата: BUR от 02.02.2024 20:17:33А роль гаранта проста – сначала постоять пока они договариваются и последить чтоб в процессе не поубивали друг друга, а когда договорятся постоять в месте обмена, посчитать по головам, свериться с бумажкой, где написано как "они между собой договорились" и подтвердить что обмен совершен.

Гарант вообще-то должен получить головы от обеих сторон по списку, и если совпадает с договорённостями - раздать головы как договорились, а если не совпадает - отправить головы обратно и назвать виновных в срыве сделки.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🪖🗺️🇮🇱🇵🇸 Актуальная карта боёв в секторе Газа от израильской стороны.

🟢 Тёмно-зелёным помечены зоны, откуда ЦАХАЛ ушёл;

🔴 красным помечены зоны, которые ЦАХАЛ до сих пор контролирует;

🟢 светло-зелёным помечены зоны, куда ЦАХАЛ ещё не заходил.

🇮🇱 Это официальная информация — а, значит, надо помнить, что на самом деле успехи ЦАХАЛ могут быть ещё скромнее.

https://t.me/kief_point/18794

🇮🇱🗣🇮🇱🇱🇧🇱🇧 Министр обороны Израиля Йоав Галант:

ℹ️ Перемирия с “Хезболлой” и Ливаном не будет.

"Хезболла" очень заблуждается, если считает, что Израиль прекратит огонь в Ливане после прекращения огня в секторе Газа.

Пока мы не достигнем ситуации, когда жители севера смогут безопасно вернуться в свои дома, мы не прекратим огонь в Ливане.

✈️ По данным израильских СМИ, ВВС Израиля призвали отставных пилотов в возрасте от 54 до 55 лет из-за острой потребности в опытных лётчиках.

❗️Возможно, прекращение огня с ХАМАС, которое в последние дни постоянно на слуху, нужно лишь для того, чтобы дать Израилю возможность подготовиться к большой войне с «Хезболлой». 

🇮🇶🇸🇾🇱🇧 Если это произойдёт, то США будут бомбить в Ираке и Сирии, а Израиль вступит в войну на ливанской границе.

⏰ Всё станет ясно через несколько часов. Пентагон обещал, что скоро объявит о начале бомбардировок.
https://t.me/kief_point/18795

Цитата: Rаgtime от 02.02.2024 17:07:28:) Ваше личное мнение не сможет отменить тот факт, что все, без исключения, религиозные конфликты, это борьба за передел ресурсной базы. И прогнозируемые вами реки крови, зависят только от того, кто, с кем и на каких основаниях (нерелигиозных) делит  ресурсную базу, в конкретном регионе..

Все-таки тут не религиозный, а чисто этнический конфликт, поскольку сионизм - это образец национализма, а не религии. С другой стороны исламский факто играет посредственное значение, поскольку даже если бы обе стороны были бы христианами, они убивали бы друг друга с не меньшим наслаждением. Тут классический образец взаимно-этнической ненависти за право на землю (моя земля, все остальные - сдохните!).
И кстати уровень взаимоозверелости вполне соответствует подобного рода конфликтам. Если вспомнить 8-летний конфликт в Йемене или 12-летний в Сирии, то там и близко не было такого уровня жестокости (просто этажом ниже). Это уровень Югославии, где все "ненаши" должны либо умереть, либо уйти.

Цитата: Типа шифровальщик от 02.02.2024 20:37:21💬📱🇮🇱 Израильский МИД опубликовал пост и ролик о том, что «от реки до моря» (from the river to the sea) будет только одно «демократическое государство, где евреи и арабы живут вместе», — Израиль.

Наилучший выход предложил всё же Президент ИРИ Махмуд Ахмадинежад: «На территории Палестины должно быть создано государство Палестина, где иудеи, мусульмане и христиане жили бы в мире и согласии». Система же двух государств одновременно (иудейское и мусульманское) себя оправдать не в состоянии, ибо это бесконечная война, где каждый собирается оттяпать кусок другого... а ещё точнее исключить другое государство из возможности создания вообще. Выхода же в данном состоянии никакого нет.

Цитата: Gangster от 02.02.2024 21:37:22Наилучший выход предложил всё же Президент ИРИ Махмуд Ахмадинежад: «На территории Палестины должно быть создано государство Палестина, где иудеи, мусульмане и христиане жили бы в мире и согласии». Система же двух государств одновременно (иудейское и мусульманское) себя оправдать не в состоянии, ибо это бесконечная война, где каждый собирается оттяпать кусок другого... а ещё точнее исключить другое государство из возможности создания вообще. Выхода же в данном состоянии никакого нет.

Да какое там может быть согласие и мир. По-моему, надо обе стороны выселять с этих территорий (Палестины и Израиля). А уж где именно им обитать проблем не вижу, где только в мире арабы и евреи не живут. Взамен туда перенести все международные организации.

Цитата: Мерк от 02.02.2024 21:59:26Да какое там может быть согласие и мир. По-моему, надо обе стороны выселять с этих территорий (Палестины и Израиля). А уж где именно им обитать проблем не вижу, где только в мире арабы и евреи не живут. Взамен туда перенести все международные организации.

Ну вот как и Израиль, так и палестинцы предлагают выселить друг друга куда-то на Мадагаскар. Причём обе стороны это одинаково предлагают, ибо не выносят друг друга. А так: ХАМАС: Соглашения не будет без прекращения войны и вывода войск из сектора Газа Высокопоставленный член движения исламского сопротивления Палестины (ХАМАС) заявил, что соглашения не будет достигнуто без прекращения боевых действий и вывода войск из сектора Газа.
__________________

Усадить обе стороны за стол переговоров практически невозможно. Максимум что можно добиться, так только прекращение огня.

Цитата: Gangster от 02.02.2024 22:08:53Ну вот как и Израиль, так и палестинцы предлагают выселить друг друга куда-то на Мадагаскар.

Ну так и удовлетворить пожелания обеих сторон. Бросить монетку, и одни едут на Манхеттен, другие на Мадагаскар.

Цитата: Rаgtime от 02.02.2024 23:26:26Похоже яхуды определились с основным нарративом пропаганды:

ЦитатаЕвреи защищающие христианские святыни. Это странный знак. Сразу понятно что Израиль оказался на острие новой экспансии радикального ислама в Европу.

Так что ребята еврогеи, раскошеливайтесь, евреи форпост старушки Европы.

А христианство Европе нужно вообще???
У меня колоссальные на этот счет сомнения. 
И не только у меня одного:-))) 
И кстати, что там на счет святынь в Газе???

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.02.2024 07:55:29Ну восстановится, ну перекопает. Если они будут сидеть в СГ без вылазок в стиле 7 октября - этого никто не заметит. И никаких штурмов организовывать не будет. 

Т.е. предполагаете, что израильские политики окончательно сольются в вопросе 7 октября?

Цитата: 3-я улица Калинина от 02.02.2024 07:57:53Вот только "бить будут в лицо, а не по паспорту" - резать будут иудеев любого пола и возраста, не интересуясь членством в кружке сионистов.

А это будет зависеть от властей стран, где живут евреи. Что там с дагестанским погромщиками случилось?

Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:01:28Т.е. предполагаете, что израильские политики окончательно сольются в вопросе 7 октября?

Что значит "сольются"? Заявят о нанесении ХАМАС значительного ущерба и выйдут из СГ как победители. 
Некоторое количество недовольных будет при любом развитии событий, стоит ли ориентироваться на них? 
Крайне интересно как вообще понимают победу централизованных государственных структур над племенными (сетевыми) структурами?

Цитата: Советчик от 03.02.2024 09:02:58А это будет зависеть от властей стран, где живут евреи. Что там с дагестанским погромщиками случилось?

В общем-то ничего - они регулярно объявляются заново. 
Похоже, у нас с Вами разное понимание победы - для Вас это прищучивание дюжины отморозков, для меня - исключение возможности повторения.

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.02.2024 09:32:26Что значит "сольются"? Заявят о нанесении ХАМАС значительного ущерба и выйдут из СГ как победители. 
Некоторое количество недовольных будет при любом развитии событий, стоит ли ориентироваться на них? 
Крайне интересно как вообще понимают победу централизованных государственных структур над племенными (сетевыми) структурами?

Ну значит сольются. Просто потому что ни одна из ранее заявленных целей достигнута не была. 
А Хамас займёт позицию победителя. И ФАТХ выкинут с оставшейся территории ПА.