Палестино-израильский конфликт

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.10.2024 21:08:06Сколько помню резолюции Совбеза ООН из школьных пятиминуток ненависти - вся ответственность за дальнейшую эскалацию всегда возлагалась на Израиль. С тех пор прошло 50 лет и... ничего не изменилось. Есть вещи непреходящие? И это оно?

Тю... у Вас или школа была не очень, или учителя, ну если Вы считали школьные политинформации пятиминутками ненавистями.
Бывает.
А на кого ещё возлагать ответственность? Всегда вина на сильном, который хочет уничтожить слабого, "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
И не надо про 7-е, и кто первый начал, у нас теракты были на порядок более жесткие чем там, но мы сумели развернуть ситуацию.

Цитата: Chayana от 03.10.2024 21:25:38Твари. Руководство этого недогосударства надо объявить в международный розыск, поймать и судить.

Ничто не ново...
В 1982 году я был еще ребенклм, но мне хорошо запомнились телерепортажи из Ливана с упоминанием фосфорных бомб. А памятным было то, что фосфор нельзя потушить. И про линкор "Нью Джерси" запомнилось, что он главным калибром утюжил Ливан.
Так что зверства в традиции Израиля и США.

Цитата: User78 от 03.10.2024 22:02:00

ЦитатаХуситы сообщили об ударе беспилотниками по пригороду Тель-Авива
03.10.2024

Скрытый текст

"Подразделение беспилотных систем вооруженных сил Йемена провели военную операцию, нацеленную на критически важные объекты в районе Яффы в оккупированной Палестине (так хуситы называют Израиль) с использованием нескольких БПЛА", - говорится в сообщении представителя движения генерала Яхьи Сари.
По словам Сари, операция прошла успешно и достигла своих целей.

https://www.interfax.ru/world/985026

Это, на самом деле, очень плохие новости для Израиля. Северный Йемен начинает пристреливаться не только по Эйлату, но уже и по любым другим объектам в глубине Израиля (вплоть до Тель-Авива).

В продолжение темы, хуситы продолжают вбамбливать израильских нацистов:

Цитата: DeC от 03.10.2024 22:31:48В Тель-Авиве произошло несколько взрывов после того, как неопознанные беспилотные летательные аппараты пересекли воздушное пространство Египта и незаметно проникли в Израиль.

Откуда же они могли лететь то.. да еще и через Египет...  Судя по всему, таких атак с каждым днём будет только больше и больше.
...

Ну и ещё красивое, поражение британского корабля хуситами при помощи морского беспилотника:


вариант в телеге:
https://glav.su/foru…age7216692
рутуб:
https://rutube.ru/vi…789e4ed38/

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный | Израиль / Палестина / Ливан / Иран🔽📰🇮🇱🇱🇧 ЦАХАЛ признаёт смерть ещё одного израильского военного, погибшего вчера в Ливане.

🇮🇱 Капитан Бен-Цион Фалах, 21 год, из Ницаней-Оз, офицер 202-го батальона парашютной бригады.

🇱🇧 «Хезболла» приводит гораздо большие цифры потерь неприятеля — в частности, сообщает, что только сегодня ликвидировала 17 израильских военных, а их общее число со вчерашнего дня составляет не менее 31.

https://t.me/kief_point/23229

США усиливают финансовое давление на Израиль. S&P и Moody’s одновременно понизили кредитный рейтинг Израиля. Причём у Moody’s он сходу обвалился на два пункта вниз - с A2 до Baa1. Занимать деньги будет сложнее, хотя дефицит и госдолг Израиля стремительно растут.

С началом войны в Газе объёмы заимствований удвоились. Нынешний конфликт обойдётся Израилю минимум в 60-70 миллиардов долларов. В случае же начала полномасштабной войны с Хезболлой дефицит госбюджета Израиля может достичь 9-10%, а падение экономики составит порядка 3%.

Многие сектора израильской экономики - вроде туризма - уже завязли в кризисе. Остро не хватает и сотрудников из-за мобилизации. Так что есть и объективные причины для снижения рейтинга Израиля. Но это олицетворяет и недовольство истеблишмента в США политикой Нетаньяху.

Впрочем, сам Нетаньяху уверен, что он побеждает на всех фронтах. И политическом, и военном. Он смог протолкнуть выделение 8 миллиардов долларов военных траншей от США. Ну и по рейтингам Нетаньяху впервые за год стал обходить своих основных конкурентов вроде Бенни Ганца.

Нетаньяху удалось восстановить рейтинги после краха 7 октября. И он вполне умело манипулирует выборами в США, ставя демократов в очень неудобное положение. У них и так жуткий раскол электората, а тут ещё замаячила угроза большой войны. Нетаньяху пошёл ва-банк, ставя на победу Трампа. С ним у него тоже не лучшие отношения - но Нетаньяху наверняка уверен, что с республиканцами удастся договориться. Вот он всеми силами и помогает потопить кампанию Харрис.
https://t.me/malekdudakov/7566

Цитата: User78 от 03.10.2024 21:01:37Когда Израиль проиграет войну Палестине (а это неизбежно) и будет создано объединенное государство Палестина в границах 1967 года (или даже больше), то значительная часть газа отойдет палестинцам. 

И вполне вероятно, палестинцам дадут право выкачать с израильского шельфа столько, сколько евреи выкачали с их.

Цитата: User78 от 03.10.2024 21:01:37Когда Израиль проиграет войну Палестине (а это неизбежно)

Понимаю Ваш праведный гнев, но если подходить прагматично (я бы даже сказал - цинично), то такой вопрос - Израиль нужен или нет? Нам (России) как выгоднее?

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 09:21:24Понимаю Ваш праведный гнев, но если подходить прагматично (я бы даже сказал - цинично), то такой вопрос - Израиль нужен или нет? Нам (России) как выгоднее?

Британия из тех краёв вытеснена.
Работу отделения мерзости от людей он выполнил. Пришло время "Да я вас, …лядей, на этот корабль три года собирал ".
 
Совершенно не нужен. Для игр в политику тамошних местных противоречий более чем достаточно.
 

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 09:21:24Понимаю Ваш праведный гнев, но если подходить прагматично (я бы даже сказал - цинично), то такой вопрос - Израиль нужен или нет? Нам (России) как выгоднее?

    
На довольно длительный срок нужен, чтобы они оттуда не разбежались...

Цитата: Мельхиседек от 03.10.2024 10:57:56Всё по плану.
Всё только начинается.
Но никто не надейся на следующее:
1) "А может оно всё само рассосется?" - Не рассосется. Рванёт всё по высшему классу.
2) "А может поживём так, да, и привыкнем? И будем себе жить поживать как при "холодной войне"? Жили же раньше так десятилетиями ..." - Это не так ныне. Всё ныне совсем жёстко. Не рассосётся, обязательно рванёт по самому высшему классу рванёт. И рванёт очень и очень скоро. По историческим меркам, конечно. Но времени к неизбежному НАМ подготовится во всех и вся смыслах вполне достаточно, если еб ... клювом не щёлкать попусту, а вкалывать в режиме 24х7 и вкалывать эффективно. А вот врагу не хватит и во много раз большего времени на подготовку.

Я с рождения живу в России и вся современная история прошла через меня от Горби до Путина и мне тоже давно все понятно и я тоже здесь ловил баны.
 
Китай и Россия действуют точно не как злой и добрый полицейские. Нас просто Китай, да и Иран пустили вперед - думая максимально отсрочить само столкновение, а там еще и накрыться американский магазинчик может и будет не до войны в принципе. Странно Китай обвинять в игре в свои интересы. Я бы действовал также... Но при этом наши партнеры все-таки готовы помогать и с поставками оружия и с новыми торговыми путями и с открытием схем оплаты. Думаю что руководство Китая четко понимает что от войны с США не отпетлять, но им важно начать ее как можно позже и в более сильной позиции.

То что рванет уже поняли все в мире. вопрос только когда. И пока от ядерного оружия все петляют все-таки - это не может не радовать...

В целом я с вами согласен почти во всем и особенно  "не рассосется. Рванёт всё по высшему классу." Очевидно!

ВАЖНО! Я вот за что переживаю - Что когда нужно будет наступить на хвост и дать лопатой по голове отползающей Америке наши власти могут сыграть в "хороших парней" и решить не добивать. А это будет стратегической ошибкой. Ее допускать нельзя. раздавить фашистскую падаль и вместе с ней никчемную дегенеративную мелкобританию, которой до сих пор приписывают какой то свой пасьянс...

Цитата: Slant от 04.10.2024 09:29:11Разнообразие, сдержки и противовесы, поддержание баланса и наличие средств от оборзения любой стороны всегда выгоднее. Ещё древние сказали: Divide et impera! Ежели мы таки собираемся строить/восстанавливать Империю (как многие здесь полагают/предлагают), то явно нужен.

 Началось. Дело Сатановского живет и процветает. 

Собственно, Россия никогда не заявляла,что Израиль должен исчезнуть с лица земли.  Более того, на протяжении десятилетий последовательно повторяет, что Израиль должен  выполнить все резолюции  ООН 1967 года.  Позиция прозрачна и неизменна.

- Нам нужен Израиль в состоянии войны с Сирией? Ребята, вы ставите под угрозу жизни наших солдат расположенных в Тартуге и Химках.

- Нам нужен Израиль угрожающий Ирану? Ребята, вы ставите под угрозу стабильное развитие ТК Север-Юг, под который  уже  вложены огромные средства в России. Вы за  стагнацию Российской экономики? 

России для продвижения своих интересов в  Африку и  ЮВА,  необходима стабильность  в Иране и Восточном Средиземноморье.

Возможна ли  стабильность  на БВ без создания государства Палестина со столицей в Восточном Иерусалиме? Нет

Сама  постановка вопроса  нужности Израиля вредна и преступна.

Вопрос может выглядеть  одним единственным  образом:Что должен Израиль?

Цитата: Vineta от 04.10.2024 07:34:22Да, легче. Я проверил сам сайт. И убедился что он расположен физически не в Йорктауне или штате Джорджиа, а именно в Иране. 

Теперь Вы сможете объяснить почему ссылка на "оригинальный" сайт не понравилась 23 пользователям форума?

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:04:23... Что должен Израиль?

Он должен стать тем, чем он по своей религии не может стать в принципе. Кардинально измениться...
И чтобы пережить изменения (время слабости во время изменений) придётся как-то распатиться "со всеми обиженными", включая изгнанных палестинцев и их потомков.
 

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:04:23
Сама  постановка вопроса  нужности Израиля вредна и преступна.

Дискуссия всегда нужна и полезна. Каждая из сторон вправе выдвинуть свои аргументы и доводы. И опровергнуть или попытаься опровергнуть аргументы другой стороны. Чтобы в итоге родилась истина.
 
Но Ваш подход - закрыть рот другой стороне - тоже имеет право на жизнь (точнее, во всю претворяется в жизнь - заблокированный повсюду RT тому свидетель).

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Плюсанул, но все же грызут сомнения - думаете у него получается это? И если его не будет, то все это реализуется или. может, и без Израиля ничего этого не будет и он не так уж и нужен?

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Да ни хрена он не блокирует и не блокировал никогда.  Израиль, в нынешнем виде, это реликт холодной войны. 

Он никогда не был субъектен. Он объект.

Эту мульку о  угрозе мегахалифата  разгоняют именно израильтяне.

Простой вопрос, если  Израиль  кость в горле на пути создания мегахалифата, то что мешает объединиться и на уничтожении Израиля  выстроить нацбилдинг халифата и потом двинуть в драхг нах мир?

А вот если Израиль исчезнет, то  все мусульмане сразу же забудут внутренние терки  объединятся и как прыгнут  в мировое господство.  
  Ну если в вашем уровне реальности ТК Север-Юг это тактический уровень,  То  да, в стратегической реальности лет через сто халифату быть!

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40 Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Собственно, не Вы один не видите угрозу со стороны Израиля и видите угрозу со стороны исламского мира. Удивляет другое - как это не видят остальные?

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 10:46:45
Эту мульку о  угрозе мегахалифата  разгоняют именно израильтяне.

Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:02:47:)  На протяжении последнего десятилетия в российском сегменте тырнетов продвигается идея нужности Израиля для России в сегодняшнем виде.

Как то это прошло мимо меня. А хотелось бы услышать аргументы каждой из сторон - и тех, кто считает, что существование Израиля выгодно для России, и тех. кто считает, что существование Израиля не выгодно для России.
  
 

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:02:47

Причем здесь затыкание рта и блокировка РТ?

При том, что все юристы Вам в унисон скажут: "Выслушать надо обе стороны". Этот принцип даже Клеопатра с Тутанхамоном и прочие древние приматы знали, не говоря уж про Древний Рим с его римским правом.
А Ваш тезис:

ЦитатаСама  постановка вопроса  нужности Израиля вредна и преступна.

лишает одну из сторон возможности высказать свои аргументы. А РашуТудей я привел в качестве примера такого подхода.

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:50:54Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

Разные религиозные направления
Разные народы со своей историей
На всех территориях есть свои власти со своими собственными амбициями
Плюс объективная фишка: появление Халифата не высвобождает никакие ресурсы, которые возможно на что-либо использовать.
 
Одного этого уже достаточно чтобы считать все эти разговоры "вот появится Халифат и сделает всем Ууууу" -- очередной сионистской фишкой.
 
Слышите "про угрозу Халифата" -- значит поблизости очередной "Петрушка" надетый на сионистскую руку.