Палестино-израильский конфликт

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:20:48:) Я с удовольствием выслушаюВаше личное обоснование нужности Израиля в сегодняшнем виде для России.

Так в том-то и дело, что я не знаю, потому и хочу составить свое мнение, выслушав аргументы обеих сторон.
 

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:20:48
Вечером  аргументированно отвечу.

ОК.

Цитата: BUR от 04.10.2024 11:19:52Разные религиозные направления
Разные народы со своей историей
На всех территориях есть свои власти со своими собственными амбициями
Плюс объективная фишка: появление Халифата не высвобождает никакие ресурсы, которые возможно на что-либо использовать.
 
Одного этого уже достаточно чтобы считать все эти разговоры "вот появится Халифат и сделает всем Ууууу" -- очередной сионистской фишкой.
 
Слышите "про угрозу Халифата" -- значит поблизости очередной "Петрушка" надетый на сионистскую руку.

ОК. С Халифатом Ваша мысль понятна. Есть нюансы, но про них потом. А что про Израиль? Почему он нам (России) не нужен? В чем угроза нашей стране от существования Израиля?

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:37:53:)  Так может сначала прогуляться  по тырнетам, никто сторонникам сохранения Израиля в существующих границах рот не затыкал, материалов (статей , передач, а уж срачей на килотонны),  составить свое мнение и  высказать его,  а не обвинять  в удушении свободы слова призывая на помощь  всю  юриспруденцию мира.
Будет ваша точка зрения , я обязательно с ней ознакомлюсь и отвечу.

Так ты же уже ответил объявить СВО, бомбить самолетами, да еще ядерным оружием .Или варианты появились?

Цитата: Slant от 04.10.2024 09:29:11Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.
...
Разнообразие, сдержки и противовесы, поддержание баланса и наличие средств от оборзения любой стороны всегда выгоднее. Ещё древние сказали: Divide et impera! Ежели мы таки собираемся строить/восстанавливать Империю (как многие здесь полагают/предлагают), то явно нужен.

Вас послушать, так для системы сдержек и противовесов мы должны поддерживать антироссийский/антикитайский Тайвань (поддерживаемый американцами), чтобы он сдерживал Китай. А то вдруг Китай станет сильнее, как бы чего не вышло. Или по такой же логике мы должны поддерживать антироссийскую Южную Корею (поддерживаемую нашими врагами), а то вдруг ядерная КНДР станет сильнее, как бы чего не вышло. Или по такой логике мы должны всячески препятствовать интеграционным процессам в Латинской Америке и мешать связям Венесуэлы, Никарагуа, Боливии, Кубы и др., а то вдруг появится панлатиноамериканская империя, как бы чего не вышло. Или по такой логике мы должны мешать интеграционным процессам в Африке и мешать связям Нигера, Мали, Буркина-Фасо, Чада, ЦАР, Алжира, Судана, Эритреи и др., а то вдруг появится панафриканская империя, как бы чего ни вышло.
Или по такой логике мы должны поддерживать антисирийских/антитурецких курдов (поддерживаемых американцами и израильтянами), а то вдруг появится Ассирийская или Османская империи. Или по такой логике мы должны поддерживать антииранские Нусру/ИГ (поддерживаемые американцами и израильтянами), а то вдруг Иран станет сильнее, как бы чего не вышло. И т.д.

Так и с русофобским антииранским и антисирийским Израилем - это такое же террористическое образование, как и ИГ. Сам по себе Израиль - это маленький вонючий клоп. Они не может самостоятельно никого сдерживать. Никакой он не субъект и никогда им не был. Это на 100% инструмент в руках США. Кстати, в свое время Израиль весьма активно помогал исламистским террористам ИГ в Сирии, хотя казалось бы, должен был их сдерживать.


Вообще, извращенная логика "разделяй и властвуй" - это не про Россию. Это про то, чтобы сеять хаос и войны в мирных регионах. Это про поддержку оранжевых революций, кровопролитных гражданских войн, терроризма, нацизма. Это про намеренное распространение наркотиков и поощрение преступности в неугодных странах, чтобы их ослабить. То есть это всё про инструменты слабеющего сатанинского Запада.  Весь смысл политики Запада - гигимония, навязывание силой своих "ценностей",  выкачивание чужих ресурсов, неуважение к другим странам и использование их в качестве пушечного мяса.

Россия - это даже не империя, а нечто большее. Это государство-цивилизация. И методы у нас совсем другие. Центры по примирению сторон, поддержка интеграционных процессов, взаимовыгодное сотрудничество, погашение внутренних конфликтов и противоречий, уважение к интересам других стран, создание объединяющих страны структур - БРИКС, ОВД, ЕЭАС, ШОС и др. 
Если посмотрите на всю историю Российской Империи, СССР и России - мы никогда не занимались тем, чем занимается Запад. Мы не стравливали намеренно в войны другие страны. Да, в советский период если в какой-то стране шла борьба за власть между проамериканскими и просоветскими политиками, СССР мог вмешаться и помочь антиамериканской стороне, но и то зачастую эта помощь была опосредованной. Единственный раз, когда СССР уподобился Западу и грубо вмешался во внутренние дела суверенной страны - Афганская война, тогда мы по полной поучаствовали в разжигании гражданской войны и проиграли. Но это скорее исключение из правил.

Современная Россия, конечно, могла бы заниматься всеми теми грязными методами "разделяй и властвуй", которыми занимается империалистический Запад. А именно - накачивать наркотиками США и ЕС, чтобы они побыстрее деградировали, поддерживать радикальные отделения BLM, ЛГБТ, нацистские и террористические ячейки, чтобы они изнутри разрушали западные страны. Провоцировать и финансировать многочисленные гражданские войны по всему миру, лишь бы ослабить влияние Запада. 
Но мы этим не занимаемся и заниматься не будем. И к удивлению сторонников людоедского "западного" подхода к построению империй, такой мирный цивилизационный подход на самом деле работает на Россию. Те же упомянутые Нигер, Мали и Буркина-Фасо прониклись симпатиями к России во многом из-за нашего прагматичного и уважительного отношения к другим странам, что очень сильно контрастирует с явно нацистско-террористическим подходом Запада "разделяй и властвуй".

______________________________________

Ну и пара слов о моём личном мнении по поводу будущей судьбы Израиля, которая была бы выгодна нам и нашим союзникам/друзьям в регионе (Сирия, Иран, Палестина, Египет). 

1. В ближайшие годы Израиль продолжит существовать, но в гораздо более слабом состоянии. Он должен проиграть в развязанной им войне и должен ответить за все свои многочисленные теракты и военные преступления.
2. Территория Израиля и его население неизбежно сократятся, увеличится доля арабского населения, которое на протяжении десятилетий угнеталось на своих исконных землях. Нормальным будет присутствие арабов во всех властных структурах Израиля, где-то 50 на 50 по отношению к евреям. 
3. Израиль должен быть в значительной степени демилитаризован. Израиль не должен быть способным массово убивать мирных людей и не должен быть способным стать хоть сколь-нибудь сильным союзником США на Ближнем Востоке.
4. Рядом с Израилем должно появиться объединенное государство Палестина, с населением 6-7 млн и с регулярной армией, сравнимой по потенциалу с израильской. Чтобы у Израиля не появлялось в будущем желания напасть на Палестину ещё раз.

Инициированное самим Израилем ослабление себя как шавки США/НАТО на Ближнем Востоке очень выгодно для России. Должны пройти поколения, чтобы из мозгов сионистов выветрились фашизм и русофобия.  С другой стороны, если полностью уничтожить Израиль, то эти идейные русофобы и сионистские террористы разбегутся по всему миру, включая Россию и будут гадить нам как изнутри, так и из других стран. "Я вас, с*к, не для того на один корабль собирал" (С))

Поэтому оптимальным решением для России и наших союзников будет естественное плавное загнивание/ослабление Израиля, с периодическим проведением антинацистских/антитеррористических СВО/КТО и точечными ракетными ударами по израильской инфраструктуре в случае если проамериканские сионисты вздумают ещё раз побыковать на соседей или Россию. И никаких "разделяй и властвуй", сами, всё сами.  Не Россия заставила Израиль нападать на Палестину, Ливан и Иран. Сионисты сами выбрали свою судьбу, а мы лишь можем наблюдать за проигрышем наших врагов, помогая нашим союзникам.

Аэропорт Лод разрушен десятками иранских ракет - видео

Цитата: Slant от 04.10.2024 10:28:40Должен блокировать панарабизм/панисламизм и попытки возрождения мегахалифата, т.е. конкурирующей империи. 
Мы с вами говорим о разных уровнях реальности. Вы -- о тактическом, а я -- о стратегическом.

Если говорить глобально, то нам России
нужен дружественный Китай,
а Китаю нужен дружественный Иран.
Ирану нужно признание Палестинского государства,
и на этих условиях он может думать про мирное сосуществование с Израилем.
Ну и...

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 11:55:53

ЦитатаСобственно, Россия никогда не заявляла,что Израиль должен исчезнуть с лица земли.  Более того, на протяжении десятилетий последовательно повторяет, что Израильдолжен  выполнить все резолюции  ООН 1967 года.  Позиция прозрачна и неизменна.

- Нам нужен Израиль в состоянии войны с Сирией? Ребята, вы ставите под угрозу жизни наших солдат расположенных в Тартуге и Химках.

- Нам нужен Израиль угрожающий Ирану? Ребята, вы ставите под угрозу стабильное развитие ТК Север-Юг, под который  уже  вложены огромные средства в России. Вы за  стагнацию Российской экономики? 

России для продвижения своих интересов в  Африку и  ЮВА,  необходима стабильность  в Иране и Восточном Средиземноморье.

Выводы при каких обстоятельствах Россия начнет выносить авиабазы, делайте сами. Всё просто, как мычание.

Значит вы уверены что для своей стабильности  Россия начнет выносить авиабазы я не говорю  сейчас когда проводит СВО,я не говорю что после окончания СВО, а таки в будущем? Чем вы уже писали самолетами с сирийской авиабазы?

Цитата: Gangster от 04.10.2024 11:56:34Аэропорт Лод разрушен десятками иранских ракет - видео

Спасибо что сообщили.А как же теперь хасиды из Умани вернутся.Племянник с женой в Канаду сегодня улетели наверное между руинами взлетали

Цитата: Анатолий,Севастополь от 04.10.2024 12:32:15Видимо очень надо от призыва сбежать было

Он гражданин Канады живет там ,родился в Казахстане к Израилю дядьке жену показать она кстати из Гватемалы очень красивая.Папа мама русские живут в курской области

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 12:24:25:) Нет, я говорю  о настоящем.

Если Израиль будет продолжать  пытаться наносить удары по нашей межвидовой военной базе в Сирии. Россия вынесет авиабазы Израиля
Если  Израиль будет пытаться провоцировать  Иран  для эскалации  регионального конфликта, Россия выступит на стороне Ирана и вынесет авиабазы Израиля.

То Россия не выступит на стороне Ирана и не будет выносить авиабазы Израиля. Иран до сих пор ничем не заслужил столь радикальной поддержки. И вряд ли заслужит - как только американцы поманят пальчиком - Иран задрав халат побежит в американские объятия.
Тут больше тупая упертость американцев настораживает.

Нашли ответственного за пейджеры

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 10:50:54Обоснуйте, что это мулька (миф, сказка, хотелки, мрии), а не реальная угроза.

Хотя бы потому, что в случае создания халифата монархам придется уступить чксть своего суверенитета в пользу центральной власти. Как вы думаете, кто-то на это пойдёт? Даже в нищих среднеазиатских странах, демонстрирующих внешнюю атрибутику демократии - выборы, наличие парламентов - царьки изощряются, чтобы закрепить власть за своими династиями. 
Панисламизм, по сути, такая же утопическая муть, как и панславизм, пантюркизм, панарабизм.

Цитата: Vineta от 04.10.2024 13:15:53В результате удара убито 212 человек, ранены более трехсот. Гражданские, женщины, дети.

Террористам плевать на жертвы мирного населения, что американским, что израильским.

Цитата: Rаgtime от 04.10.2024 13:17:30))))))))))))  Как же  вам хочется остановить проект Север-Юг.

Это фикция, дрочилово, которое обещает изрядное попилово.
Сначала определитесь с целью на западе. Если это Минск или Санкт-Петербург и "далее вся Европа", то это обман, никакой сухопутный маршрут после перевалки с морского не обеспечит те объемы, что обеспечивает морской, даже вокруг Африки.
Если же это Россия, то просто освобождение Транссиба и БАМа от транзита грузов в европы уже полностью покроет российские нужды. Тут еще и СМП включается - контейнеровозы уже пошли, пока сезонно, но уже пошли. 
Другой момент - источник. Это точно не Иран и не Пакистан, для оных уже достаточно имеющейся логистики через среднеазиатские республики и Каспий. И не Индия. Источник - ЮВА и КНР, десятилетиями решавшие вопросы логистики морским транспортом. С чего бы им ломать работающую систему и делать перевалку с пароходов на фуры и поезда в Иране, если если ограничит объемы?

Цитата: Slant от 04.10.2024 13:14:29 Большая часть вами написанного -- это прекраснодушная либерастическая чушь.

Всё. Всё им написанное в том посте - прекрасно. Аргументов там нет, только эмоции (праведный гнев + чел почему-то очень не любит евреев вообще, а не только Израиль).

Вы так смакуете действия Израиля по эскалации, что мне даже стало интэрэсно - вы в Израиле живете или таки нет?
Если в Израиле, то неужели вы рассчитываете, что если вы "достанете" Иран и он жахнет из всего что есть по городам, хим. заводам и т.п. то кроме десятка палестинцев потерь не будет?
Или уверены, что окажетесь в числе уцелевших, которые будут "не только лишь все", а на остальных вам плевать?
Или у евреев есть ген саморазрушения?
Да, Ирана, возможно не станет, вам, на том свете, станет от этого легче?

Цитата: Duke Nuken от 04.10.2024 09:21:24Понимаю Ваш праведный гнев, но если подходить прагматично (я бы даже сказал - цинично), то такой вопрос - Израиль нужен или нет? Нам (России) как выгоднее?

Конечно нужен. Кто-то же должен ущерб возместить.
А если эта территория отойдёт кому-то третьему, он скажет, что за должок Израиля не отвечает.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.10.2024 13:38:41

ЦитатаКак же  вам хочется остановить проект Север-Юг.

Это фикция, дрочилово, которое обещает изрядное попилово.
Сначала определитесь с целью на западе. Если это Минск или Санкт-Петербург и "далее вся Европа", то это обман, никакой сухопутный маршрут после перевалки с морского не обеспечит те объемы, что обеспечивает морской, даже вокруг Африки.

К 2035-2040 возможные плановые показатели по грузопотоку через СМП + ТКСЮ через Иран и Азербайджан + ТКСЮ через Казахстан + БАМ2 = 600 млн тонн.


Для сравнения, до хуситской блокады Красного моря грузопоток через Суэцкий канал был примерно равен 1 млрд т, причем  часть грузов шла не в Европу, а далее через Гибралтар в Северную Америку.

Так что это вполне сравнимые показатели. Благодаря таким мегапроектам как "Север-Юг", СМП и БАМ2, Россия может взять под свой контроль значительную часть всей мировой перевозки грузов и мировой торговли. Понятно, почему любым антироссийским деятелям это не нравится.

Кроме того, есть и другие плюсы проекта "Север-Юг".
Во-первых, значительное улучшение связи России Азией и Африкой (не надо ехать через Босфор и Суэц). Это приведет к усилению нашего сотрудничества с азиатскими и африканскими странами, улучшению нашей торговли, укреплению нашей экономики.
Во-вторых, сближение России и Ирана во всех смыслах - торговом, туристическом, военном.  Причем наши торговые пути будут независимыми от других стран.
В-третьих, сидеть на транспортных потоках вообще очень очень выгодно - это и постоянный приток денег, и геополитическое влияние. В своё время Саманидская империя, Тюркский каганат, империя Сасанидов, Византийская империя и ряд других империй и квазиимперий процветали во многом именно благодаря расположению на Великом шёлковом пути. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.10.2024 13:38:41Другой момент - источник. Это точно не Иран и не Пакистан, для оных уже достаточно имеющейся логистики через среднеазиатские республики и Каспий. И не Индия. Источник - ЮВА и КНР, десятилетиями решавшие вопросы логистики морским транспортом. С чего бы им ломать работающую систему и делать перевалку с пароходов на фуры и поезда в Иране, если если ограничит объемы?

Источник грузов на нашем транспортом коридоре будет комплексный: это и Индия с Китаем и другими странами ЮВА, и растущие Иран с Пакистаном, и стремительно растущая Африка.

Что касается "ЮВА и КНР, десятилетиями решавшие вопросы логистики морским транспортом", то всё течет, всё изменяется. Путь через Суэцкий канал по многим причинам становится ненадёжным. Это и постоянные горячие точки в регионе, и сомалийские пираты, и возможность одним единственным контейнеровозом полностью (!) заблокировать движение по Суэцкому каналу. Ну а огибать Африку, чтобы, например, доставить груз из Индии в Турцию или Европу - это в 2-3 раза дальше (11700 морских миль против 3400 морских миль через Суэц или 700 морских миль до Ирана, а далее по жд.), к тому же по более опасным водам. Так что Россия с Ираном не просто так строят транспортный коридор.

Цитата: BUR от 04.10.2024 11:19:52Разные религиозные направления
Разные народы со своей историей
На всех территориях есть свои власти со своими собственными амбициями
Плюс объективная фишка: появление Халифата не высвобождает никакие ресурсы, которые возможно на что-либо использовать.
 
Одного этого уже достаточно чтобы считать все эти разговоры "вот появится Халифат и сделает всем Ууууу" -- очередной сионистской фишкой.
 
Слышите "про угрозу Халифата" -- значит поблизости очередной "Петрушка" надетый на сионистскую руку.

У людей короткая память, забываются факты из первого этапа Сирийской кампании. Когда правительство на западе и юге страны боролось с различного толка халифатчиками, с огромным трудом выдавливало из густонаселенных районов. Помните кто их поддерживал, снабжал оружием, боеприпасами и развединформацией, оказывал медицинскую помощь, т.е. использовал как своих прокси? Израиль.

Цитата: silentjazz от 04.10.2024 15:00:48... Помните кто их поддерживал, снабжал оружием, боеприпасами и развединформацией, оказывал медицинскую помощь, т.е. использовал как своих прокси? Израиль.

Я не забыл, как Изариль предоставлял лечение и отдых, а израильские граждане "при деньгах" медийную поддержку и пропаганду ичкерийским террористам. И как Изариль даёт крышу ворам, преступникам и убийцам совершившим преступления в России.