Палестино-израильский конфликт

Сейчас много обсуждений деталей этого конфликта, они действительно привлекают внимание. Кем он был спланирован? Будет ли наземная операция? Чем это закончится? Какое будущее ждёт государство Израиль? В России количество людей, имеющих в близких знакомых евреев (с разным набором паспортов) - думаю, приблизительно равно количеству людей, имеющих в такой же степени знакомых - выходцев с Украины. 


Поэтому сразу сделаю ремарку- я со своими знакомыми евреями, "родом из СССР", никогда не имел особых разногласий по жизни из-за того, что они таки да. Вообщем, на своём личном опыте не имею никаких оснований относиться к евреям как-то по особенному. Люди как люди, всякие бывают. 


Но сейчас трудно быть не вовлеченным в обсуждение происходящего. Вчера здесь написал человек, который считает, что "от этого форума пахнет антисемитизмом, как от привокзального туалета". Потом это было перенесено в другую ветку, но это неважно. Форум читают в том числе люди, которые искренне думают, что окружающие несправедливы к ним просто потому что они евреи. Я уже не выдержал и вылез из своего "уголка читателя", чтобы всё-таки выразиться)


Недавно в каком-то блоге наткнулся на слово "Амалек". В том контексте, что "Амалек это редиска, враг всех евреев". Стало любопытно, полез в интернеты выяснять, что это такое. Ткнул первую попавшуюся ссылку. Не буду здесь её приводить, чтобы не было рекламой. Кому захочется проверить- могу скинуть в личку, что это не "антисемитский бред". Никаких VPNов, рунет. 

---------------------------
Принято относиться к Амалеку как к символу антисемитизма в мире. На этом основано толкование рава (…), которое гласит, что Амалеком можно назвать любой народ, стремящийся причинить ущерб народу Израиля или уничтожить его. Однако, внимательно прочитав главу Торы (…), мы убедимся, что об Амалеке не говорится там как о народе, угрожающем существованию Израиля.


Представляется, что основное преступление Амалека заключается не в том, что он угрожает народу Израиля физической расправой, а в том, что он задевает его честь. Амалек нанес ущерб репутации Израиля после Исхода из Египта.
 
Слава об избранном народе, который идет в свою землю, ведомый Самим Господом, распространилась далеко за пределы Египта. Сыны Израиля должны получить Тору – как для себя, так и ради всего человечества. Непременным условием для исполнения этой миссии было то уважение, которое народы мира питали к сынам Израиля. Их уважение и восхищение должно было облегчить сынам Израиля захват земли Кнаан.
 
Однако Амалек вмешался и нанес ущерб имиджу евреев в глазах народов мира. Он разрушил «еврейский миф», подверг сомнению уникальность Израиля. Он относился к нему как к «одному из народов», игнорировал Божественное присутствие, осенявшее Израиль, и боролся с ним, как равный с равным.
 
С тех пор мы страдаем от презрения народов, наше влияние на народы мира уменьшилось, а страдания возросли. При отсутствии трепета наша уникальность вызывает не восхищение, а неприязнь, вражду и ненависть.
-------------------------------------

Да вы блин охренели. Если создать государство Израиль в австралийской пустыне, а не ближневосточной- вы начнёте конфликт с аборигенами из-за "недостаточного трепета с их стороны". Да в любой точке глобуса- история будет одна и та же, при таких вводных... 

Совершенно неважно, к какому "клубу" вы себя относите- сионисты, сефарды, ашкенази, хасиды, шмасиды... Те из евреев, кто считает, что если окружающие относятся к ним как к равным- значит, они их презирают- обречены на то, что они считают "антисемитизмом". Но если вы считаете, что отказаться от такой идеи- это отказаться от "национальной идентичности" и вы не можете этого сделать- вам больше не позволят создать национальное государство. Нигде. Будете жить под присмотром других государств, просто как их граждане. Так всем спокойнее будет. А нынешний Израиль вы со временем и сами разберёте по кусочкам, без помощи арабов.

И не надо "шить" мне "антисемитизм". Да, на счету ХАМАСа есть военные преступления. Точно так же, как они есть на счету ЦАХАЛа. Но разница в том, что только евреи, как граждане Израиля, потомки переселившихся на БВ для создания этого государства- могут разорвать эту ленту Мёбиуса.

Всё, пошёл в свой "уголок читателя", выражаться на публику- не моё(

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 16.10.2023 12:06:31сцко в гранит!
Ты сидишь в концлагере с охранниками на вышках, но сделав побег, ты напал первым...
неспровоцированная агрессия блеать!

Я думаю что  это видео  из Газы(сарказм).  Пояснение на всякий случай: отрывки из фильма про еврейского пианиста Владислава Шпильмана(   реальный  человек , а не художественный персонаж ),  который  скрывается  от нацистов,  наблюдая из окна  за восстанием в Варшавском гетто. В качестве иллюстрации-реконструкции реальных исторических событий.

Цитата: Duke Nuken от 16.10.2023 11:45:23Интересно, как эту ситуацию освещает французский журнал карикатур?  Название забыл, что-то типа "Чарли". Просто праздное любопытство человека, далекого от всего этого вот.

Последняя обложка:

ХАМАС меланшолизируется

Информационный блок: От «обезглавливания детей» до «изнасилования женщин»: разоблачение сионистской лжи



На войне, согласно военной максиме, приписываемой отцу греческой трагедии Эсхилу, первой жертвой всегда становится правда. В последние несколько дней, когда израильский режим апартеида наращивает свою военную агрессию в осажденном секторе Газа, дезинформация и ложь циркулируют с головокружительной скоростью...



10 октября спонсируемая израильским режимом сеть i24 транслировала прямой репортаж из Кфар-Азы, где репортер Николь Зедек заявила, что «около 40 младенцев были вывезены на каталках… кроватки перевернуты, коляски остались позади, двери остались широко открытыми». Несколько часов спустя она уточнила свое заявление, заявив, что солдаты сказали ей, что, по их мнению, «40 младенцев или детей были убиты» бойцами палестинского сопротивления...



Чиновники израильского режима и их обширная пропагандистская машина также выдвинули другие необоснованные заявления о «резне 260 мирных жителей» на музыкальном фестивале недалеко от Кибуц Реим в первый день операции «Буря Аль-Акса», проводимой группой сопротивления ХАМАС. Как и в предыдущем случае, не было ни малейшего доказательства запланированной резни и такого большого количества жертв, но утверждения Израиля были некритически восприняты как простые факты в основных западных СМИ... Вся эта ложь развалилась, когда выяснилось, что девочка жива, ранена и переведена в одну из больниц Газы.

Тасавур Ризви — индийский журналист и активист.

Цитата: Советчик от 16.10.2023 11:33:02Учителями там выступали британцы. Как и в деле создания концлагерей.

Разница только в том, что у британцев реально получилась империя, над которой никогда не заходило солнце, и все свои колониальные войны британцы выиграли. В отличие от. Может, они не тому учили, или ученики не то поняли?

Цитата: Gangster от 16.10.2023 12:57:12
 ... Вся эта ложь развалилась, когда выяснилось, что девочка жива, ранена и переведена в одну из больниц Газы...

  Про девочку еще посмотрим. Если про ту которую в пикап погрузили... Там травмы были шо ппц. Там переломы, вывихи конечностей, не зафиксированные никак, пробитая голова и транспортировка в больничку не фонтан. У меня был единственный вопрос - куда они тело тащат, обычно ж бросают. А общий фон был, что везут жечь как ведьму. Дай бог, если после такого выживет. Желаю ей после такого всеобщей поддержки, наилучшего мужа и четырех детей. И шоб она этот пипец морально пережила и духовных сил ей.
... А про инфофон... Жесть как из человеческих ужасов сделали балаган, платформу для манипуляций и игрищ. Желаю всем уродам, которые упс! оговорились, поспекулировали и похайпили на этом пережить все и даже чуток больше, что все кто в эту мясорубку с обеих сторон попал. Ибо ... Аминь!

Цитата: pps от 16.10.2023 12:07:21Причем помогал через Чехословакию с особым цинизмом

Интересный самолетик, правда?

ЦитатаЛеон Франкель: «Я сижу в кабине ME-109, одет в немецкую форму, немецкий шлем, немецкий парашют. Что еврейский парень из Сэйнт Пола здесь делает ? Ирония была не утеряна для нас»

Там все первые региональные войны 40-50х годов прошли на заделе ВМВ. Туда все немецкое, советское, американское, английское и французское сбросили, что-то даже итальянское. От бронетехники и авиации до патронов.
  Ах да. Вторая половина железа бурно применялась в ЮВА и Тихоокеанском регионе. Но там еще и японское было.

Цитата: Artkonstruktor от 16.10.2023 07:39:54Кошка бродит грустно где то,
В штаб ООН летит ракета...

трудно быть весёлым
если за окном
дым растаял белый
и  кругом ООНдур дом


 Как с детьми и домочадцами за 15-20 (! ) минут, схватив всё самое необходимое, покинуть не дом, а район ?

Цитатаhttps://t.me/MoyshaSheckel/9316

Цитата: Монту_партнёр_Ихтамнета от 16.10.2023 12:06:31сцко в гранит!
Ты сидишь в концлагере с охранниками на вышках, но сделав побег, ты напал первым...
неспровоцированная агрессия блеать!

Не.. не побег.
Вылез, порезал тех кто под руку попался и спрятался назад.

Цитата: Gangster от 16.10.2023 12:57:12
Вся эта ложь развалилась, когда выяснилось, что девочка жива, ранена и переведена в одну из больниц Газы.

Журналистам заплатить, напишут что добровольно и радостно поехала.

Цитата: Vampir от 16.10.2023 10:59:25Другие арабские страны выражают сочувствие, понимание, солидарность но вот о желании принять у себя в стране этих беженцев пока что-то не слышно.

Удивляет обилие здесь страдающих за несчастный Хамас и прочую Хезболлу.  Люди, 20 лет не прошло как весь Кавказ горел от радикалов!  Чем атака Хамас отличается от атак Басаева, Радуева, Беслана??  Давно это было? Забыли?

Цитата: Таф от 16.10.2023 14:11:03Удивляет обилие здесь страдающих за несчастный Хамас и прочую Хезболлу.  Люди, 20 лет не прошло как весь Кавказ горел от радикалов!  Чем атака Хамас отличается от атак Басаева, Радуева, Беслана??  Давно это было? Забыли?

Ничем не отличается. Только почему-то у нас чеченцы живут как часть России, а не в загоне, за стенкой с пулеметами.

Цитата: Vampir от 16.10.2023 10:59:25Куда им торопится? Что и где у них подгорает? Почему они не могут это делать месяц, другой, третий? 

Через пару недель даже из сводок новостей удары по сектору Газа уйдут. 
  
На заложников похоже забили. Списали их в потери. 

Проблема у евреев в том что палестинцев Египет не хочет принимать. Не пускает их к себе.

С учётом количества населения, 300 000 израильских призывников эквивалентны плюс-минус 6.5 млн в России. 6.5 млн мужиков самого работоспобного возраста, одномоментно выдернутые из экономики. 
Именно, из-за пункта 1, в прошлом Израиль всегда вёл молниеносные операциии, понимая, что затяжную войну он вряд ли потянет. Давать возможность офицерам из Ирака, добровольцам из арабских стран, талибам из Афганистана, сочувствующим мусульманам понемного собираться на териториях Ливана, Сирии и СГ - не кажется правильной стратегией, динамика соотношения сил ежедневно меняется не в пользу Израиля.
Новости никуда не уйдут, Франция и Германия уже на ушах, но Газу пока ещё особо и не трогали, если даже ТВ на западе будут полностью замалчивать эту историю - полно альтернативных каналов и градус противостояния в третьих странах будет только нарастать.
Нарратив, что палестинцы по каким-то причинам должны свалить со своей исконной территории, а ужасные соседи о палестинцах не заботятся давайте оставим израильтянам. Аргумент легко отзеркалить и в палестинском исполнении он будет звучать куда солидней.
Возможно, Израилю проще, чтобы часть заложников - особенно высокопоставленных военных - домой никогда живыми не вернулись? Возможно, есть причины?
Имхо.

Вчера товарищ  Tehnik  задал  сообществу вопрос: кого хотите себе в соседи: палестинцев или евреев. 
А вот сегодня украинский ответ из Одессы:
выселить беженцев с Востока украины и заселить беженцев  из  Израиля.

Цитата: Телеграм-канал Одесса Zа Победу! ⚓️В Одессе выселяют беженцев из восточных областей Украины (ближних к России), чтобы принять беженцев из ... Израиля😳

Все как и предсказывал Жириновский...

https://t.me/OdessaRussi/100723

Цитата: ДмитрийА от 16.10.2023 13:00:02Разница только в том, что у британцев реально получилась империя, над которой никогда не заходило солнце, и все свои колониальные войны британцы выиграли. В отличие от. Может, они не тому учили, или ученики не то поняли?

Вся "великая великобританская история" уложилась в период между бонопартовскими войнами, в ходе которых был уничтожен их основной континентальный конкурент, и концом 19в., когда им плотно зажала хвост Германия. А потом высадили на мороз САСШ.

Цитата: Vampir от 16.10.2023 11:35:59Неделю уже сносят авиацией и артой, тысячи убиты, более 3 тысяч домов разрушено. И чего-то ни кто из "шакалов" не ломанулся. Даже соседние страны, которые неделю назад громко и грозно заявляли угрозы врубили заднюю и мягко съезжают.

А что там за рассказы про плохую погоду которая танцорам из ЦАХАЛа мешает?

Цитата: Таф от 16.10.2023 14:11:03Удивляет обилие здесь страдающих за несчастный Хамас и прочую Хезболлу.  Люди, 20 лет не прошло как весь Кавказ горел от радикалов!  Чем атака Хамас отличается от атак Басаева, Радуева, Беслана??  Давно это было? Забыли?

Ну Вы сравнили тёплое с мягким! Палестину с чеченскими бандитами.

Цитата: olenevod от 16.10.2023 14:18:09есть подозрение, что не будь израиля, то хезболла резала бы Хамас (или наоборот). Задача Израиля - принимать на себя всё недовольство арабов и персов, отвлекая этих от прочего мира. В начале 2000 Израиль  с этим не справлялся..

Можно в студию список арабо-арабской резни с начала 20-го века?

Цитата: MasterRB от 16.10.2023 14:54:33Интересная память у людей...
Евреи не сбивали наших самолётов, подставили опасным манёвром - это есть, но не сбивали.
Наш самолёт целенаправленно сбивали только турки.

С памятью все в порядке.
Евреи целенаправленно дождались посадки нашего военного самолета и атаковали именно в этот момент. Наш самолет сбила зенитная ракета, запущенная против ракет евреев.
Технически - наш самолет сбила сирийская ПВО, а де-факто - евреи.

Цитата: Orthodox от 16.10.2023 14:41:31С учётом количества населения, 300 000 израильских призывников эквивалентны плюс-минус 6.5 млн в России. 6.5 млн мужиков самого работоспобного возраста, одномоментно выдернутые из экономики.

В Израиле 5 млн. населения которое моет работать и служить. 300 тыс от них - это более 20% населения. Для понимания: во времена ВОВ было мобилизовано 33 млн. человек - те же 20%. Результат мы знаем - дети стоящие за станками. Женщины пашущие землю на себе.
В Израиле мы видим хоть какие-то проблемы с наличием рабочей силы? Нет. Так что евреи просто лишний нолик к числу мобилизованных пририсовали. Не более того.