Казахстан & С А

Коту здоровья и всего хорошего, кто только на него не нападает, и имперцы, и люди из 90-х, а человек просто живет своей жизнью.

Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают. И это одна из основных причин переноса столицы в Астану/Нурсултан. В отличие от Токаева, который таки да, из старшего.
К нему лично у меня, как и у большинства Казахстанцев (всех национальностей), я думаю особых претензий нет.
Он реально Политик с большой буквы, который очень много сделал для Страны и для народа. Хотя нюансы конечно же есть.
Совсем другое дело, это его семья. На его детях и других родственниках природа явно отдохнула.
Ну вот просто никто из них, ну ничем хорошим не отметился, за все тридцать лет. Даже если кто то, что то и делал, (в основном это относиться к Дариге) то всегда получалось по принципу хотели как лучше, а получилось как обычно. Зато оба зятя, внук, племянники и бог знает кто еще, отметились заговорами, и прочими пакостями против главы клана. Не знаю почему уж, но он всю жизнь упорно  тянул этот гадюшник в светлое будущее, но как говориться се ля ви.
Нынешний заговор с большой долей вероятностью организовали племяши, любители чистого ислама. Думаю Вашингтонский обком в данном случае явно не при делах, учитывая его вялую и явно замедленную реакцию на события. А вот наши лепшие кореши Турки возможно, что и при делах, хотя вероятный диапазон зарубежных участников весьма широк от Киргизов до Заливных монархий, вскрытие как говориться покажет. К счастью, как я уже говорил, все его родственники включая и нынешних "героев" интеллектом не блещут, поэтому получилось как обычно. 
Обстановка в стране на момент часа Х: 
Народ откровенно устал от кризиса, пандемии и перманентного бардака в гос аппарате, поэтому обстановка весьма взрывоопасная.
КНБ под контролем заговорщиков
Армия откровенно никакая и ни на что неспособная.
Полиция, после событий в Жанаозене в 2011, после которых как известно, на полицейских применявших оружие, вполне обосновано кстати, были заведены уголовные дела, и многих скинули народу на вилы, для поддержки имиджа власти, этой самой власти не доверяет и боится применять оружие. 
Среди высокопоставленных полицейских (как и прочих руководителей гос аппарата) немало любителей чистого ислама, и очень мало приверженцев Елбасы. Что бы ни говорили, но среди высокопоставленных чиновников многие втихаря читают разоблачительные опусы Аблязова (Казахстанский Навальный) потому как их всех уже давно достала чехарда с назначениями на руководящие должности, ибо в нынешних реалиях, редко кто сидит на должности больше года. Это все якобы в целях борьбы с коррупцией конечно, но в реальности, высокопоставленной коррупции это нисколько не мешает (они просто передают друг другу коррупционные схемы вместе с исполнителями), а вот что то реально делать по специальности мешает и сильно (ну да мало кто уже и пытается).
Действующий президент полностью подконтрольная Елбасы фигура, который даже руководителей областей без согласования менять не имеет права.

Замысел, на сколько я понимаю, был таков: 
1. Дождаться любого кипиша и поддержать его, раздув до масштабов страны.
2. Ввести боевиков для захвата органов власти и оружия, в первую очередь в Алматы, и по всему густонаселенному югу.
3. Армейские части разоружить и разогнать, полицию заблокировать в её зданиях, захватить резиденцию Елбасы под Алматой, вместе с Елбасы естественно.
4. В столице - Нурсултане организовать беспорядки и попытаться захватить Токаева.
5. От имени Елбасы снять Токаева как не справившегося с руководством и передать власть силовому блоку, а конкретно одному из заговорщиков - Масимову. 
6. Народ продолжает выражать недовольство Елбасы и учиняет погромы, силовики превозмогают но не справляются.
7. Масимов приглашает главного оппозиционера Аблязова для умиротворения народа.
8. Аблязов приезжает из Парижа и народ умиротворяется. Чиновники ему дружно присягают. В крайнем случае, если северные области не вписываются и Россия что то там вякает, образуется подушка из северных областей, а столица переносится обратно в Алматы. 
9. Проводятся "честные" выборы и приходит новый Елбасы, по всей видимости Абиш, ну тут уже возможны варианты.
10. Народ Казахстана выбирает новый путь в светлое будущее, сияющее чистым Исламом и Великим Тураном по всей видимости.

Что-то пошло не так:
1. По всей видимости заговорщики, в силу своей интеллектуальной убогости, много где засветились, и информация дошла до ВВП. 
2. ВВП таки решил что России и одной Украины хватит, поэтому серьезно подготовился и возможно маякнул Токаеву перед новым годом.
3. Токаев оказался не таким ботаном, каким его себе представляли заговорщики.
4.Не смотря на то, что КНБ по всему Казахстану дружно слились, полицейские смогли таки удержать свои арсеналы при себе.
5. Курсанты погран академии таки дали бой боевикам, чем оттянули часть боеспособных сил заговорщиков на себя.
6. Народ по большей части не повелся на беспредел.
7. Заговорщики по всей видимости не удержались, и по привычке попилили бюджет, поэтому вместо нормальных боевиков из Сирии и Ирака пришлось нанимать дешевых гастарбайтеров из Киргизии. В результате боевики вместо того, что бы отжимать стволы у силовиков, кинулись затариваться халявными айфонами и долбить банкоматы.
8. Россия проявила чудеса оперативности, в области принятия решений и переброски войск.

Цитата: dvpir от 09.01.2022 19:05:53Очень много людей тут пишут, которые не знают реальную ситуацию в Казахстане, и тем самым вносят смуту.
Мы, жившие или живущие там, пытаемся вносить поправки, но свою лепту они вносят.
И про нищету в Казахстане, и про то как вырезали (выгоняли) русских с Казахстана в 90-х.
Я не понимаю, это залетные люди, или от неграмотности пишут. Давайте навыдумываем небылиц и создадим ситуацию, которая присутствует в ваших мыслях?
Очень многие казахов хорошо относятся к русским и Путину в северном Казахстане, они ведь тоже прочитают.

Хорошо, РК все хорошо, почему в ОДКБ обратились?
Ладно отбросим 90-х, когда поток людей из Казахстана был не ручейком, а рекой, 
притом семьями и без ничего, ну я понял они у вас забыты... 
(Впрочем  многие здесь устроились хорошо.)

Но кириллица это вам что элемент торговли русской историей за место в суверенном Казахстане?

Нет на постсоветском пространстве суверенитета молодых государств без национализма, 
и ухода под крыло Запада, или без плотного союза с Россией, или сегодня ещё появилось крыло Турции....

Обсуждение "хорошо или плохо относятся казахи к русским", это уже маркер начавшегося национализма, и возможно он будет направлен не против России, но бытие определяет сознание, и экономика тяготеющая к Великобритании и Турции, заставит элиты смотреть против России.  А там всплывет исламский фактор в агрессивной форме, он уже показал себя во всем ужасе с отрезанием голов и просто расстрелом "мирняка"...

Когда в стране реальный национальный мир, люди относятся к соседу с иной формой глаз, или овалом лица, как рыба к воде, и на сторону гордятся необычностью вокруг себя, переходят на мантры "казахи тоже люди", "казахи хорошие"....Когда все хорошо мантры не требуются....

Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают. И это одна из основных причин переноса столицы в Астану/Нурсултан.

Назарбаев происходит из рода Шапрашты Старшего жуза

ЦитатаНурсултан Назарбаев с детства знал свою родословную до двенадцатого колена: Абиш (1903—1971), Назарбай, Едил, Кембаба, Мырзатай, Айдар, Кошек, Карасай, Алтынай, Ескожа, Малды-Ыстык, Шапырашты, Жалманбет, Байдибек. Прямым предком Нурсултана в восьмом колене был Карасай батыр, который в 1640—1680 годах совершил множество подвигов в войне с джунгарами

Так что не дезинформируйте наших форумчан, пожалуйста.

Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Нынешний заговор с большой долей вероятностью организовали племяши, любители чистого ислама. 
--------------------------------------------------------------
Замысел, на сколько я понимаю, был таков: 
--------------------------------------------------------------
7. Масимов приглашает главного оппозиционера Аблязова для умиротворения народа.
8. Аблязов приезжает из Парижа и народ умиротворяется. Чиновники ему дружно присягают. В крайнем случае, если северные области не вписываются и Россия что то там вякает, образуется подушка из северных областей, а столица переносится обратно в Алматы. 
9. Проводятся "честные" выборы и приходит новый Елбасы, по всей видимости Абиш, ну тут уже возможны варианты.
10. Народ Казахстана выбирает новый путь в светлое будущее, сияющее чистым Исламом и Великим Тураном по всей видимости.

Племяши организовали заговор, чтобы передать власть Аблязову и самолично отказаться от власти и активов? Это даже не смешно. Незачем это было делать. Елбасы приходил бы уже сам как спаситель от того кошмара, в который погрузился Казахстан. Тем более, его должность Председателя Совета Безопасности, прекрасно позволяла ему это сделать.
Зачем привлекать Аблязова и Масимова для этого. После этого любой, на кого указал бы Елбасы стал на место Токаева, обеспечив окончательный транзит власти. А этим любым мог быть кто угодно из Семьи: от Дариги до Абиша. Но никак не Аблязов и Масимов.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 21:26:51А его задача не одушевлять, а бумаги нужные подписать и в правильном месте постоять, для истории... Персоналия очень удобная.

Если только смерть не разлучит...
А пока ждём официальное заявление лично Назарбаева о добровоьной передаче полномочий Токаеву. 
Вы его анонсируете на завтра - посмотрим.
С моей точки зрения персонаж зашкварен и токсичен. Кроме того, в бабайстве может быть только один повелитель и господин, и после передачи власти старый уже не пригоден для подписания каких-либо бумажек, т.к. он будет их подписывать только от своего лица лично - зачем такие бумажки нужны? Нет уж, пусть подпишет действующий, после смерти предыдущего (через год или десять - без разницы).

Цитата: K_primus от 09.01.2022 22:09:44Кроме того, в бабайстве может быть только один повелитель и господин, и после передачи власти старый уже не пригоден для подписания каких-либо бумажек, т.к. он будет их подписывать только от своего лица лично - зачем такие бумажки нужны? Нет уж, пусть подпишет действующий, после смерти предыдущего (через год или десять - без разницы).

Так пост он получит не в бабайстве, а в Союзном Государстве ЕАС, дав ему дополнительную легитимацию.

Цитата: Кот Мудраго от 09.01.2022 20:09:09Про 90-е меня просто поразило. 
В эти годы федеральная власть РФ воевала со своим субьектом внутри страны. Русских оттуда гнали и терроризировали.
Зачем об этом вспоминать?
Последние 10 лет везде хорошо. И в России и в Казахстане.

Да потому что в 90-е была попытка распространить начавшийся с развала Союза "парад суверенитетов" и на Россию. Неужто не знаете? Северный Кавказ стал примером того, к чему всё может привести. Не хотелось бы, чтобы в Казахстане такое творилось, вот и всё. Хотя можно назвать такие чувства "фантомными болями" людей, потерявших Большую страну, и едва не потерявших Родину...  
И ещё на ту же тему, Президент Белоруссии Лукашенко:

Цитата"Казахстан - это попытка атаковать постсоветские государства по периметру России. Им нужно утопить в крови Россию. Еще раз повторяю: если рухнет Россия, то мы даже не заметим, где мы окажемся. Через нас просто перешагнут. Как я говорю, в жерновах перемелют и выплюнут. Поэтому чего бы ни стоило, нам нужно сохранить центр нашей цивилизации, центр нашего православия и не только. Те земли, которые сегодня находятся в составе Российской Федерации. Вот и вся философия. Я хочу, чтобы вы это понимали"

.
Личное мнение я уже сегодня сказал.


Умные поймут. А тролли... они и в России тролли. 

Цитата: Antybred от 09.01.2022 22:07:23Даже Елбасе интернет до сих пор не включили, а у Кота он всю дорогу как разбанили

Да уже включили обратно интернет практически везде.

Вот только что читал Марата Шибутова (известный казахстанский эксперт).

ЦитатаСтоит ли переживать из-за мнения Блинкена?

Тут переживают, что госсекретарь США Энтони Блинкен что-то там возмущается и требует ему разъяснить.  Позиция Казахстана, думаю, будет следующая – это наше внутреннее дело, в которое США с их двойными стандартами в области подавления массовых беспорядков лучше не лезть. 

И еще надо отметить:
1.  Личное мнение госсекретаря – это его мнение. Значение имеет позиция, высказанная в официальных документах и направленная по официальным каналам

2.  Если США не нравится Казахстан, то американские компании вправе покинуть нашу страну – правда, оставив тут имущество и без компенсаций. Это же их добровольное решение? На самом деле, американские инвестиции в Казахстан огромные, долгосрочные и их не унесешь с собой, поэтому американский бизнес всякие политические заявления не поддержит и не допустит. 

3.  США уже в принципе не является для нашего региона партнером, на которого стоит надеяться. Вон посмотрите на афганцах, которые с ними работали и потом пытались улететь, уцепившись за шасси самолета.  Этот урок все усвоили. 

4.  Когда японцы протестуют против американских военных баз, почему-то те их не убирают и не разъясняют каждый раз, почему они там находятся. Тем более нет вопросов по базам и военным США в странах НАТО, аналоге ОДКБ.

Так что, тут к словам американской администрации не стоит сильно прислушиваться – попиздят и перестанут.

Кризис явно прочистил мозги адекватной части казахов. 

Цитата: жуков валерий от 09.01.2022 21:52:39Дяденька  в меня исчезли последние иллюзии что ты русский как писал, а знаешь почему? Есть в вашем казахском характере одна подленькся, черта вы считаете себя круче всех, пыжитесь в общем, не живёте по принципу лучше быть чем казаться . На вашем тщеславии вас всегда и ловят....

Нифига себе. Оппонент/ы неоднократно называл меня земляным червяком лимитрофом не достойным уважения.
Бил себя пяткой в грудь доказывая какой он сильный и могучий, а я жалкий и ничтожный.
Убедительно рассказывал про планы всех нагнуть, поработить и отобрать.
Причем ссылался не на свое личное диванное имперское мнение, а вел себя как будто он президент Путин на заседании Совбеза.
Какое отношение диванные имперцы имеют к реальной внешней политике России? Ваши мысли и желания отображают лишь ваши собственные страхи и фобии. 
Целыми днями сидите и караулите когда Кот проговорится. Он сказал в...в...в, вместо на...на...на. 
"Он не русский", у него странный интернет...
Это же каким надо быть несчастным по жизни, что бы заниматься такой чепухой.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 21:59:56Племяши организовали заговор, чтобы передать власть Аблязову и самолично отказаться от власти и активов? Это даже не смешно. Незачем это было делать. Елбасы приходил бы уже сам как спаситель от того кошмара, в который погрузился Казахстан. Тем более, его должность Председателя Совета Безопасности, прекрасно позволяла ему это сделать.
Зачем привлекать Аблязова и Масимова для этого. После этого любой, на кого указал бы Елбасы стал на место Токаева, обеспечив окончательный транзит власти. А этим любым мог быть кто угодно из Семьи: от Дариги до Абиша. Но никак не Аблязов и Масимов.

Вы таки ничего не поняли. Назарбаев уж точно не собирался брать власть, иначе зачем ему, её (власть) было отдавать, раньше Токаеву? Тем более, что он эту власть собственно и не отдал, а лишь передал часть (не такую и большую) полномочий. Он старый, больной человек, нафига эти мутняки ему нужны? Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.

Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.

Заговор был не против Назарбаева. Он просто не мог быть таким, потому что, судя по всему, совершался с ведома КНБ. Невозможно сделать такой масштабный переворот без участия КНБ, особенно с учётом того, что силовики полностью передавали объекты охраны толпе. Это невозможно сделать без приказов. С учётом того, что Абиш полностью контролировал КНБ РК, без его участия такие вещи просто никак невозможно было сделать. По поводу Аблязова - он никто в КЗ и звать его никак. Его перемещения даже на Западе ограничены. Так что звать его на царство со стороны Семьи по меньшей мере несерьёзно.

Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11Вы таки ничего не поняли. Назарбаев уж точно не собирался брать власть, иначе зачем ему, её (власть) было отдавать, раньше Токаеву? Тем более, что он эту власть собственно и не отдал, а лишь передал часть (не такую и большую) полномочий. Он старый, больной человек, нафига эти мутняки ему нужны? Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.

Он человек восточный.
Перед смертью необходимо передать власть представителю своего клана.
Любыми путями.
Смыслом майдана - была легитимизация приемника.
Токаев - сакральная жертва.
Но ситуация многослойная и вариантов развития была уйма.
От перехвата власти радикалами, до ввода ОДКБ.
- Я знаю, что ты знаешь, что я знаю.

Цитата: Antybred от 09.01.2022 22:07:23Даже Елбасе интернет до сих пор не включили, а у Кота он всю дорогу как разбанили, что вызывает по крайней мере уважение и подозрение на близость к диппредставительствам. 
З. Ы. Не обижайтесь пожалуйста, меня просто несколько дней распирает от всего этого.

Наши собачницы из КЗ только вчера вышли в инет сказать, что у них все нормально, еще даже не все....

Цитата: Новый Читатель от 09.01.2022 22:18:27

Цитата2. Если США не нравится Казахстан, то американские компании вправе покинуть нашу страну – правда, оставив тут имущество и без компенсаций. Это же их добровольное решение? На самом деле, американские инвестиции в Казахстан огромные, долгосрочные и их не унесешь с собой

 Ввод частей ОДКБ смешал пиндосятникам все карты, это ж "интервенция Путина"!

Их инвестиции в Казахстан оказались под непосредственной угрозой полной утраты.

ЦитатаВ МИД РК напомнили, что США являются одним из крупнейших экономических партнеров и инвесторов в Казахстане. На сегодняшний день в РК работают более 500 американских компаний в машиностроительной, химической, строительной, нефтегазовой сферах, а также на IT-платформах и других площадках. Объем американских инвестиций, привлеченных в казахстанскую экономику начиная с 2005 года, составил более 45 млрд долларов.

http://webcache.goog…=1&vwsrc=0

Цитата: Изя Цуккерман от 09.01.2022 22:23:31А это еще не факт, что Токаев нарушал закон.

В Законе чётко прописано, что Совет Безопасности - это орган власти, возглавляемый Назарбаевым. Если бы этой фразы не было, он бы не нарушал ничего. Но эта фраза есть. И если он возглавляет Совбез, а в Законе написано, что возглавляет Совбез Назарбаев, то это нарушение Закона. Даже если Назарбаев сам передал полномочия Токаеву. Нужно было законодательное закрепление этого, а для этого нужно было созывать Мажилис и Сенат.

Цитата: BUR от 09.01.2022 22:26:02Вопрос толко "кто включен в Семью", а кто нет. Оно дело 10 персоналий и совсем другое 10000.

Семья - это ближайшее окружение. Разумеется не 1000 членов клана.

Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают.

Вот цитата из казахской википедиии:

ЦитатаАуыл шаруашылығымен айналысатын Әбіш пен Әлжанның отбасында дүниеге келді. Ұлы жүздің Шапырашты руынан шыққан. 

Перевод:

Он родился в семье Абиша и Альжана, занимающихся сельским хозяйством. Он происходил из рода Шапырашты Старшего жуза.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:32:25В Законе чётко прописано, что Совет Безопасности - это орган власти, возглавляемый Назарбаевым. Если бы этой фразы не было, он бы не нарушал ничего. Но эта фраза есть. И если он возглавляет Совбез, а в Законе написано, что возглавляет Совбез Назарбаев, то это нарушение Закона. Даже если Назарбаев сам передал полномочия Токаеву. Нужно было законодательное закрепление этого, а для этого нужно было созывать Мажилис и Сенат.

И тем не менее:

https://coub.com/view/bcq6x

"Крутые временя требуют крутых решений...." (с) Джафар  м.ф. "Аладдин"

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:29:58Заговор был не против Назарбаева. Он просто не мог быть таким, потому что, судя по всему, совершался с ведома КНБ. Невозможно сделать такой масштабный переворот без участия КНБ, особенно с учётом того, что силовики полностью передавали объекты охраны толпе. Это невозможно сделать без приказов. С учётом того, что Абиш полностью контролировал КНБ РК, без его участия такие вещи просто никак невозможно было сделать. По поводу Аблязова - он никто в КЗ и звать его никак. Его перемещения даже на Западе ограничены. Так что звать его на царство со стороны Семьи по меньшей мере несерьёзно.

Абиш контролировал КНБ, согласен. Ну и... Он докладывал Назарбаеву? Бред! 
Аблязов никто, но у него есть люди в КЗ которые топят за него. Он известная личность и единственный известный оппозиционер. 
Большая политика это не таблица умножения где 2Х2=4, это высшая математика. Тут все не так как выглядит на первый взгляд.
Аблязов был бы полностью подконтролен Масимову. Ну а потом его бы задвинули на задний план или убрали совсем, в прочем это не принципиально, все равно не проканало.