W1W | |
09 янв 2022 21:45:37 |
NavyGator | |
09 янв 2022 21:51:29 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают. И это одна из основных причин переноса столицы в Астану/Нурсултан.
ЦитатаНурсултан Назарбаев с детства знал свою родословную до двенадцатого колена: Абиш (1903—1971), Назарбай, Едил, Кембаба, Мырзатай, Айдар, Кошек, Карасай, Алтынай, Ескожа, Малды-Ыстык, Шапырашты, Жалманбет, Байдибек. Прямым предком Нурсултана в восьмом колене был Карасай батыр, который в 1640—1680 годах совершил множество подвигов в войне с джунгарами
NavyGator | |
09 янв 2022 21:59:56 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Нынешний заговор с большой долей вероятностью организовали племяши, любители чистого ислама.
--------------------------------------------------------------
Замысел, на сколько я понимаю, был таков:
--------------------------------------------------------------
7. Масимов приглашает главного оппозиционера Аблязова для умиротворения народа.
8. Аблязов приезжает из Парижа и народ умиротворяется. Чиновники ему дружно присягают. В крайнем случае, если северные области не вписываются и Россия что то там вякает, образуется подушка из северных областей, а столица переносится обратно в Алматы.
9. Проводятся "честные" выборы и приходит новый Елбасы, по всей видимости Абиш, ну тут уже возможны варианты.
10. Народ Казахстана выбирает новый путь в светлое будущее, сияющее чистым Исламом и Великим Тураном по всей видимости.
W1W | |
09 янв 2022 22:22:11 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 21:59:56Племяши организовали заговор, чтобы передать власть Аблязову и самолично отказаться от власти и активов? Это даже не смешно. Незачем это было делать. Елбасы приходил бы уже сам как спаситель от того кошмара, в который погрузился Казахстан. Тем более, его должность Председателя Совета Безопасности, прекрасно позволяла ему это сделать.
Зачем привлекать Аблязова и Масимова для этого. После этого любой, на кого указал бы Елбасы стал на место Токаева, обеспечив окончательный транзит власти. А этим любым мог быть кто угодно из Семьи: от Дариги до Абиша. Но никак не Аблязов и Масимов.
NavyGator | |
09 янв 2022 22:29:58 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.
W1W | |
09 янв 2022 22:43:04 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:29:58Заговор был не против Назарбаева. Он просто не мог быть таким, потому что, судя по всему, совершался с ведома КНБ. Невозможно сделать такой масштабный переворот без участия КНБ, особенно с учётом того, что силовики полностью передавали объекты охраны толпе. Это невозможно сделать без приказов. С учётом того, что Абиш полностью контролировал КНБ РК, без его участия такие вещи просто никак невозможно было сделать. По поводу Аблязова - он никто в КЗ и звать его никак. Его перемещения даже на Западе ограничены. Так что звать его на царство со стороны Семьи по меньшей мере несерьёзно.
NavyGator | |
09 янв 2022 22:51:22 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04Абиш контролировал КНБ, согласен. Ну и... Он докладывал Назарбаеву? Бред!
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04Аблязов никто, но у него есть люди в КЗ которые топят за него. Он известная личность и единственный известный оппозиционер.
Большая политика это не таблица умножения где 2Х2=4, это высшая математика. Тут все не так как выглядит на первый взгляд.
Аблязов был бы полностью подконтролен Масимову. Ну а потом его бы задвинули на задний план или убрали совсем, в прочем это не принципиально, все равно не проканало.
W1W | |
09 янв 2022 22:55:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:51:22Ну да. племяши организовали бунт против Деда, чтобы лишиться власти. Отличная версия. Давайте ещё?
NavyGator | |
09 янв 2022 23:00:26 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:55:49И в чем проблема? Он уже не первый в этой семье, в таком качестве.
W1W | |
09 янв 2022 23:04:38 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:00:26Проблема в том, что племянники может быть и не очень умные (хотя я в это не очень верю), но не до такой степени, чтобы своими руками отдавать власть и собственность.
NavyGator | |
09 янв 2022 23:06:33 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:04:38Кто сказал, что они собирались отдавать власть, а тем более собственность?
Привлечь Аблязова к процессу передачи власти, не значит что то ему отдать!
W1W | |
09 янв 2022 22:58:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:51:22Аблязов - это такой же как Навальный. У него тоже есть люди в России, которые топят за него. Но он - никто.
Аблязов подконтролен МИ6, а не Масимову. Зачем вы пишете ерунду?
NavyGator | |
09 янв 2022 23:01:19 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:58:15Аблязов ляжет под кого угодно, почему бы не под Масимова?
Во всяком случае на митинге у нас пытались топить за него, и против Елбасы.
W1W | |
09 янв 2022 23:10:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:01:19Зачем это Масимову и Семье?
NavyGator | |
09 янв 2022 23:12:46 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:10:49Что бы передать власть нужному человеку. Потому как никто из семьи уж точно, на данный момент не приемлем ни для кого в Казахстане. Наибольшую ненависть у населения вызывает как раз не Елбасы, а его семейка.
nesvobodnye | |
09 янв 2022 23:16:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:12:46Ну то есть привлечь Аблязова, чтобы избрать Абиша? Потому что ненависть у народа вызывает Семья, и Абиш, в частности? Вы сами то в эту ерунду верите?
W1W | |
09 янв 2022 23:19:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:12:46Ну то есть привлечь Аблязова, чтобы избрать Абиша? Потому что ненависть у народа вызывает Семья, и Абиш, в частности? Вы сами то в эту ерунду верите?
NavyGator | |
09 янв 2022 23:20:58 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:19:49Я в эту ерунду не просто верю. Можно сказать, что я убежден в этом, потому как большую часть жизни прожил тут. Все мерзости в КЗ как раз творили родственники Елбасы, пользуясь своей безнаказанностью. И отношение народа к самому Назарбаеву, негативное по большей части потому, что они пользуются его покровительством.
W1W | |
09 янв 2022 23:41:56 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:20:58Про Аблязова и про средний жуз Назарбаева вы выдаёте желаемое ВАМИ за действительное.
NavyGator | |
10 янв 2022 00:53:41 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:41:56Вполне возможно, что и сам Назарбаев на тот момент не знал из какого он Жуза, потому как в Советское время, этим вообще мало кто из Казахов интересовался, как я уже говорил тут гораздо важнее Род, тем более что роды бывало и меняли Жуз.
svis | |
10 янв 2022 04:26:54 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 00:53:41Да ладно. Глава Казахстана, кланового государства не знал, из какого он жуза? Ну не смешите меня. Назарбаев из рода Шапырашты, который относится к старшему жузу.
NavyGator | |
10 янв 2022 05:01:03 |
Цитата: svis от 10.01.2022 04:26:54W1W прав. Я эти истории, про то, что Назарбаев из Среднего жуза и именно поэтому перенес столицу слышал от казахов еще тогда, когда ее только только перенесли. Причем слышал на Юге. И вообще, не стоит придавать такого значения жузам. Там везде рулят кланы, а не жузы.
BrotherMedard | |
10 янв 2022 04:48:57 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 00:53:41Да ладно. Глава Казахстана, кланового государства не знал, из какого он жуза? Ну не смешите меня. Назарбаев из рода Шапырашты, который относится к старшему жузу.
NavyGator | |
10 янв 2022 04:58:19 |
Цитата: BrotherMedard от 10.01.2022 04:48:57А почему вы так уверены, что из Старшего, потому что так в Википедии написано? А я вот ещё статью читал, что Назарбаев ведёт свой род от Аблай-хана. Что выгодно уважаемому человеку, то и напишут.
Я не знаю из какого он жуза на самом деле. В 90-е говорили, что из Среднего и по этой причине он решил свалить из Алма-Аты и перенёс столицу в Астану. Потому что тут ещё сидели Кунаевские кадры, а Кунаев из Старшего.
Artkonstruktor | |
09 янв 2022 22:57:07 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04Аблязов был бы полностью подконтролен Масимову. Ну а потом его бы задвинули на задний план или убрали совсем, в прочем это не принципиально, все равно не проканало.
Artkonstruktor | |
09 янв 2022 22:30:59 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11Вы таки ничего не поняли. Назарбаев уж точно не собирался брать власть, иначе зачем ему, её (власть) было отдавать, раньше Токаеву? Тем более, что он эту власть собственно и не отдал, а лишь передал часть (не такую и большую) полномочий. Он старый, больной человек, нафига эти мутняки ему нужны? Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.
Бонивур | |
09 янв 2022 22:04:01 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:378. Россия проявила чудеса оперативности, в области принятия решений и переброски войск.
Ajarius | |
09 янв 2022 22:12:51 |
Цитата: Бонивур от 09.01.2022 22:04:01Хочу напомнить - ОДКБ.
Бонивур | |
09 янв 2022 22:29:17 |
Цитата: Ajarius от 09.01.2022 22:12:51Что – ОДКБ?
ЦитатаСтатья 3Стороны осуществляют военное сотрудничество по следующим основным направлениям:
совместное планирование применения войск (сил) в интересах обеспечения безопасности Сторон в случае обращения одной из Сторон;
.........
NavyGator | |
09 янв 2022 22:39:24 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают.
ЦитатаАуыл шаруашылығымен айналысатын Әбіш пен Әлжанның отбасында дүниеге келді. Ұлы жүздің Шапырашты руынан шыққан.
Перевод:
Он родился в семье Абиша и Альжана, занимающихся сельским хозяйством. Он происходил из рода Шапырашты Старшего жуза.
W1W | |
09 янв 2022 22:51:18 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:39:24Вот цитата из казахской википедиии:ЦитатаАуыл шаруашылығымен айналысатын Әбіш пен Әлжанның отбасында дүниеге келді. Ұлы жүздің Шапырашты руынан шыққан.
Перевод:
Он родился в семье Абиша и Альжана, занимающихся сельским хозяйством. Он происходил из рода Шапырашты Старшего жуза.
NavyGator | |
09 янв 2022 22:54:03 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:51:18В Википедии много чего написано. Например там предложили переименовать 1 и 2 Всекиргизский сьезд в 1918 году, в 1 и 2 Всеказахский сьезд, и таки переименовали. Несмотря на то, что Национальности Казах, на тот момент не существовало.
W1W | |
09 янв 2022 23:01:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:54:03Ну вы напишите нам ссылку, где написано, что Назарбаев - из Среднего жуза, а не из Старшего? Чего ерундой молотить то?
Клан Шапырашты относится к старшему жузу. И именно в него входит Назарбаев.
По поводу переименований, вот вам карта Казахстана, которую подписал Ленин в 1918 году. Где там Казахстан?
NavyGator | |
09 янв 2022 23:04:42 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:01:15Создается впечатление, что вы сами с собой спорите. Перечитайте еще разок мой пост, на счет переименований.
svis | |
10 янв 2022 04:30:55 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:04:42Знаете, я вас прошу: вы вбросили, что Назарбаев не относится к старшему жузу, а относится к среднему. В сети полно информации, которая говорит, что это - ложь и я не нашёл ни одного доказательства, что Назарбаев относится к среднему жузу. Я вас просил предоставить пруфлинк, который подтвердил бы, что вы говорите правду, а не дезинформируете камрадов с неясными целями. Приведите, пожалуйста, первоисточник?
Antybred | |
09 янв 2022 23:01:07 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:51:18В Википедии много чего написано. Например там предложили переименовать 1 и 2 Всекиргизский сьезд в 1918 году, в 1 и 2 Всеказахский сьезд, и таки переименовали. Несмотря на то, что Национальности Казах, на тот момент не существовало.
W1W | |
09 янв 2022 23:08:17 |
Цитата: Antybred от 09.01.2022 23:01:07То есть казахи - это киргизы что ли?
Antybred | |
09 янв 2022 23:11:27 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:08:17Таки да, правда сами себя они так не называли, а называли по названию рода например Адайцы.
Национальность КазаК появилась в 1924 году, а национальностью КазаХ она стала в 1935. Оба раза по указу Товарища Сталина.
Барристер | |
09 янв 2022 23:40:06 |
Цитата: Antybred от 09.01.2022 23:01:07То есть казахи - это киргизы что ли?
bad | |
09 янв 2022 23:56:24 |
Cheen | |
10 янв 2022 00:13:24 |
Цитата: bad от 09.01.2022 23:56:24Отметился племянник, служит в 45 ОБСН, с телефона родственников в Алма-Ате. Мобильники запрещены вплоть до увольнения.