Казахстан & С А
2,954,417
12,883
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 21:45:37 |
Взгляд изнутри
новая дискуссия Аналитика 3.222Для начала об Елбасы. К стати он из среднего жуза, а не из старшего, как многие тут думают. И это одна из основных причин переноса столицы в Астану/Нурсултан. В отличие от Токаева, который таки да, из старшего.
К нему лично у меня, как и у большинства Казахстанцев (всех национальностей), я думаю особых претензий нет.
Он реально Политик с большой буквы, который очень много сделал для Страны и для народа. Хотя нюансы конечно же есть.
Совсем другое дело, это его семья. На его детях и других родственниках природа явно отдохнула.
Ну вот просто никто из них, ну ничем хорошим не отметился, за все тридцать лет. Даже если кто то, что то и делал, (в основном это относиться к Дариге) то всегда получалось по принципу хотели как лучше, а получилось как обычно. Зато оба зятя, внук, племянники и бог знает кто еще, отметились заговорами, и прочими пакостями против главы клана. Не знаю почему уж, но он всю жизнь упорно тянул этот гадюшник в светлое будущее, но как говориться се ля ви.
Нынешний заговор с большой долей вероятностью организовали племяши, любители чистого ислама. Думаю Вашингтонский обком в данном случае явно не при делах, учитывая его вялую и явно замедленную реакцию на события. А вот наши лепшие кореши Турки возможно, что и при делах, хотя вероятный диапазон зарубежных участников весьма широк от Киргизов до Заливных монархий, вскрытие как говориться покажет. К счастью, как я уже говорил, все его родственники включая и нынешних "героев" интеллектом не блещут, поэтому получилось как обычно.
Обстановка в стране на момент часа Х:
Народ откровенно устал от кризиса, пандемии и перманентного бардака в гос аппарате, поэтому обстановка весьма взрывоопасная.
КНБ под контролем заговорщиков
Армия откровенно никакая и ни на что неспособная.
Полиция, после событий в Жанаозене в 2011, после которых как известно, на полицейских применявших оружие, вполне обосновано кстати, были заведены уголовные дела, и многих скинули народу на вилы, для поддержки имиджа власти, этой самой власти не доверяет и боится применять оружие.
Среди высокопоставленных полицейских (как и прочих руководителей гос аппарата) немало любителей чистого ислама, и очень мало приверженцев Елбасы. Что бы ни говорили, но среди высокопоставленных чиновников многие втихаря читают разоблачительные опусы Аблязова (Казахстанский Навальный) потому как их всех уже давно достала чехарда с назначениями на руководящие должности, ибо в нынешних реалиях, редко кто сидит на должности больше года. Это все якобы в целях борьбы с коррупцией конечно, но в реальности, высокопоставленной коррупции это нисколько не мешает (они просто передают друг другу коррупционные схемы вместе с исполнителями), а вот что то реально делать по специальности мешает и сильно (ну да мало кто уже и пытается).
Действующий президент полностью подконтрольная Елбасы фигура, который даже руководителей областей без согласования менять не имеет права.
Замысел, на сколько я понимаю, был таков:
1. Дождаться любого кипиша и поддержать его, раздув до масштабов страны.
2. Ввести боевиков для захвата органов власти и оружия, в первую очередь в Алматы, и по всему густонаселенному югу.
3. Армейские части разоружить и разогнать, полицию заблокировать в её зданиях, захватить резиденцию Елбасы под Алматой, вместе с Елбасы естественно.
4. В столице - Нурсултане организовать беспорядки и попытаться захватить Токаева.
5. От имени Елбасы снять Токаева как не справившегося с руководством и передать власть силовому блоку, а конкретно одному из заговорщиков - Масимову.
6. Народ продолжает выражать недовольство Елбасы и учиняет погромы, силовики превозмогают но не справляются.
7. Масимов приглашает главного оппозиционера Аблязова для умиротворения народа.
8. Аблязов приезжает из Парижа и народ умиротворяется. Чиновники ему дружно присягают. В крайнем случае, если северные области не вписываются и Россия что то там вякает, образуется подушка из северных областей, а столица переносится обратно в Алматы.
9. Проводятся "честные" выборы и приходит новый Елбасы, по всей видимости Абиш, ну тут уже возможны варианты.
10. Народ Казахстана выбирает новый путь в светлое будущее, сияющее чистым Исламом и Великим Тураном по всей видимости.
Что-то пошло не так:
1. По всей видимости заговорщики, в силу своей интеллектуальной убогости, много где засветились, и информация дошла до ВВП.
2. ВВП таки решил что России и одной Украины хватит, поэтому серьезно подготовился и возможно маякнул Токаеву перед новым годом.
3. Токаев оказался не таким ботаном, каким его себе представляли заговорщики.
4.Не смотря на то, что КНБ по всему Казахстану дружно слились, полицейские смогли таки удержать свои арсеналы при себе.
5. Курсанты погран академии таки дали бой боевикам, чем оттянули часть боеспособных сил заговорщиков на себя.
6. Народ по большей части не повелся на беспредел.
7. Заговорщики по всей видимости не удержались, и по привычке попилили бюджет, поэтому вместо нормальных боевиков из Сирии и Ирака пришлось нанимать дешевых гастарбайтеров из Киргизии. В результате боевики вместо того, что бы отжимать стволы у силовиков, кинулись затариваться халявными айфонами и долбить банкоматы.
8. Россия проявила чудеса оперативности, в области принятия решений и переброски войск.
ОТВЕТЫ (76)
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 21:51:29 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37
Назарбаев происходит из рода Шапрашты Старшего жуза
ЦитатаНурсултан Назарбаев с детства знал свою родословную до двенадцатого колена: Абиш (1903—1971), Назарбай, Едил, Кембаба, Мырзатай, Айдар, Кошек, Карасай, Алтынай, Ескожа, Малды-Ыстык, Шапырашты, Жалманбет, Байдибек. Прямым предком Нурсултана в восьмом колене был Карасай батыр, который в 1640—1680 годах совершил множество подвигов в войне с джунгарами
Так что не дезинформируйте наших форумчан, пожалуйста.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 21:59:56 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37
Племяши организовали заговор, чтобы передать власть Аблязову и самолично отказаться от власти и активов? Это даже не смешно. Незачем это было делать. Елбасы приходил бы уже сам как спаситель от того кошмара, в который погрузился Казахстан. Тем более, его должность Председателя Совета Безопасности, прекрасно позволяла ему это сделать.
Зачем привлекать Аблязова и Масимова для этого. После этого любой, на кого указал бы Елбасы стал на место Токаева, обеспечив окончательный транзит власти. А этим любым мог быть кто угодно из Семьи: от Дариги до Абиша. Но никак не Аблязов и Масимов.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:22:11 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 21:59:56
Вы таки ничего не поняли. Назарбаев уж точно не собирался брать власть, иначе зачем ему, её (власть) было отдавать, раньше Токаеву? Тем более, что он эту власть собственно и не отдал, а лишь передал часть (не такую и большую) полномочий. Он старый, больной человек, нафига эти мутняки ему нужны? Заговор в первую очередь был против него. То то и оно, что он ни за что не согласился бы на нелегитимную передачу власти, тем более под давлением, нахрена ему имидж перед смертью портить? Аблязов единственный оппозиционный политик, который на слуху, и которого все знают. Политическая элита, не входящая в семью, во всяком случае часть её, Аблязову симпатизирует.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 22:29:58 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11
Заговор был не против Назарбаева. Он просто не мог быть таким, потому что, судя по всему, совершался с ведома КНБ. Невозможно сделать такой масштабный переворот без участия КНБ, особенно с учётом того, что силовики полностью передавали объекты охраны толпе. Это невозможно сделать без приказов. С учётом того, что Абиш полностью контролировал КНБ РК, без его участия такие вещи просто никак невозможно было сделать. По поводу Аблязова - он никто в КЗ и звать его никак. Его перемещения даже на Западе ограничены. Так что звать его на царство со стороны Семьи по меньшей мере несерьёзно.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:43:04 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:29:58
Абиш контролировал КНБ, согласен. Ну и... Он докладывал Назарбаеву? Бред!
Аблязов никто, но у него есть люди в КЗ которые топят за него. Он известная личность и единственный известный оппозиционер.
Большая политика это не таблица умножения где 2Х2=4, это высшая математика. Тут все не так как выглядит на первый взгляд.
Аблязов был бы полностью подконтролен Масимову. Ну а потом его бы задвинули на задний план или убрали совсем, в прочем это не принципиально, все равно не проканало.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 22:51:22 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04
Ну да. племяши организовали бунт против Деда, чтобы лишиться власти. Отличная версия. Давайте ещё?
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04
Аблязов - это такой же как Навальный. У него тоже есть люди в России, которые топят за него. Но он - никто.
Аблязов подконтролен МИ6, а не Масимову. Зачем вы пишете ерунду?
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:55:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:51:22
И в чем проблема? Он уже не первый в этой семье, в таком качестве.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 23:00:26 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:55:49
Проблема в том, что племянники может быть и не очень умные (хотя я в это не очень верю), но не до такой степени, чтобы своими руками отдавать власть и собственность.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:04:38 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:00:26
Кто сказал, что они собирались отдавать власть, а тем более собственность?
Привлечь Аблязова к процессу передачи власти, не значит что то ему отдать!
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 23:06:33 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:04:38
Зачем привлекать Аблязова, если он - никто? Какой в этом смысл? Зачем ему передавать хотя бы часть власти, с вероятностью получить контроль над Казахстаном иностранными спецслужбами и вероятностью отстранения Семьи от власти и собственности? Это глупо.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:58:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:51:22
Аблязов ляжет под кого угодно, почему бы не под Масимова?
Во всяком случае на митинге у нас пытались топить за него, и против Елбасы.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:10:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:01:19
Что бы передать власть нужному человеку. Потому как никто из семьи уж точно, на данный момент не приемлем ни для кого в Казахстане. Наибольшую ненависть у населения вызывает как раз не Елбасы, а его семейка.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 23:12:46 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:10:49
Ну то есть привлечь Аблязова, чтобы избрать Абиша? Потому что ненависть у народа вызывает Семья, и Абиш, в частности? Вы сами то в эту ерунду верите?
|
nesvobodnye ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:16:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:12:46
На мой взгляд, вы в своих объяснения чрезвычайно терпеливы. Вы не воспитателем в детском саду работаете?))
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:19:49 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:12:46
Я в эту ерунду не просто верю. Можно сказать, что я убежден в этом, потому как большую часть жизни прожил тут. Все мерзости в КЗ как раз творили родственники Елбасы, пользуясь своей безнаказанностью. И отношение народа к самому Назарбаеву, негативное по большей части потому, что они пользуются его покровительством.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 23:20:58 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:19:49
Про Аблязова и про средний жуз Назарбаева вы выдаёте желаемое ВАМИ за действительное.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:41:56 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:20:58
Про Аблязова может я и не прав конечно, проверить эту версию уже не удасться. Но другого хотя бы минимально легитимного варианта передачи власти я не вижу. Вариант присоединения КЗ к Великому Турану или объявление Исламского государтва, я не рассматриваю. Других фигур хотя бы минимально публичных тут нет. Любой кандидат из семьи вызовет уже настоящую революцию.
Про средний жуз, 30 лет назад, когда он пришел к власти, так считали все с кем я разговаривал на эту тему. Пруфов в то время не было. Вполне возможно, что и сам Назарбаев на тот момент не знал из какого он Жуза, потому как в Советское время, этим вообще мало кто из Казахов интересовался, как я уже говорил тут гораздо важнее Род, тем более что роды бывало и меняли Жуз. Потому как Жуз это по Русски Орда, то есть обьединение родов. То что сейчас пишут в Вики, это хрень которой я не верю. Потому как историю переписывают не только Хохлы. Один из многочисленных примеров я привел вам выше. Там еще есть и мифическое средневековое государство Казахия, и 98000 Казахов - участников Наполеоновских войн, и много чего еще.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2022 00:53:41 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:41:56
Да ладно. Глава Казахстана, кланового государства не знал, из какого он жуза? Ну не смешите меня. Назарбаев из рода Шапырашты, который относится к старшему жузу.
|
svis ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 04:26:54 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 00:53:41
W1W прав. Я эти истории, про то, что Назарбаев из Среднего жуза и именно поэтому перенес столицу слышал от казахов еще тогда, когда ее только только перенесли. Причем слышал на Юге. И вообще, не стоит придавать такого значения жузам. Там везде рулят кланы, а не жузы.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2022 05:01:03 |
Цитата: svis от 10.01.2022 04:26:54
Вы слышали истории от кого-то. Они должны иметь своё подтверждение сейчас. То есть вы слышали некие слухи, и теперь говорите нам, что первоисточников нет, но слухи есть, давайте мы им поверим, а первоисточникам в интернете, включая известного специалиста по Казахстану Андрея Зубова - мы верить не будем. Так?
|
lexlexus ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 11:01:13 |
Почитаю. Но вот позвольте Вам возразить в части фактологии от "литературного негра".
Дело в том, что тот период в Казахстане был очень сложным, доходило до того, что люди во дворах готовили еду на кострах и по несколько дней сидели без электричества, в квартирах ставили буржуйки, чтобы хоть как-то согреться. Можете на панораме Яндекс-карты посмотреть один из угловых домов 23-го мкр, г. Караганды, 30-какой-то дом, точно не помню. Так там сохранилась на фотопанораме труба от выведенной буржуйки из многоэтажного дома.
НАНу в книгах того периода необходимо было показать, что и он терпел лишения в отдельные периоды своей жизни, так, сказать из народа вышел.
Что-что, а чуйка политической конъюнктуры у Назарбаева работала очень хорошо.
|
|
BrotherMedard ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 04:48:57 |
Цитата: NavyGator от 10.01.2022 00:53:41
А почему вы так уверены, что из Старшего, потому что так в Википедии написано? А я вот ещё статью читал, что Назарбаев ведёт свой род от Аблай-хана. Что выгодно уважаемому человеку, то и напишут.
Я не знаю из какого он жуза на самом деле. В 90-е говорили, что из Среднего и по этой причине он решил свалить из Алма-Аты и перенёс столицу в Астану. Потому что тут ещё сидели Кунаевские кадры, а Кунаев из Старшего.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 10 янв 2022 04:58:19 |
Потому что он из рода Шапырашты, а он относится к Старшему жузу.
И это не только в Википедии написано, об этом говорят и востоковеды и религиоведы, профессионально занимающиеся Казахстаном. Давайте не питаться слухами. Я попросил у камрада первоисточник. Его нет. Он сказал, что он слышал где-то в 90-е годы непонятно от кого, что Назарбаев из Среднего жуза, и на этом основании мы должны ему верить?
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:57:07 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:43:04
Попросили, за возможность возвращения, побыть Эрзац-председателем.
Петрушка.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:30:59 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:22:11
Он человек восточный.
Перед смертью необходимо передать власть представителю своего клана.
Любыми путями.
Смыслом майдана - была легитимизация приемника.
Токаев - сакральная жертва.
Но ситуация многослойная и вариантов развития была уйма.
От перехвата власти радикалами, до ввода ОДКБ.
- Я знаю, что ты знаешь, что я знаю.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 22:12:51 |
Цитата: Бонивур от 09.01.2022 22:04:01
Что – ОДКБ?
Чем-то напоминает стенания про@балтов, что НАТО – это они.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:29:17 |
Цитата: Ajarius от 09.01.2022 22:12:51
Совет коллективной безопасности ОДКБ ввёл силы КСОР. Многие здесь об этом забывают... И начинают уже чуть ли не присоединять РК к РФ...А ведь даже Псаки поняла...
ПыСы - Токаев не обратился к РФ на основании "Договора между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о военном сотрудничестве" от 16.10.20,а обратился к ОДКБ.Хотя договор предполагает это..
ЦитатаСтатья 3Стороны осуществляют военное сотрудничество по следующим основным направлениям:
совместное планирование применения войск (сил) в интересах обеспечения безопасности Сторон в случае обращения одной из Сторон;
.........
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 22:39:24 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 21:45:37
Вот цитата из казахской википедиии:
ЦитатаАуыл шаруашылығымен айналысатын Әбіш пен Әлжанның отбасында дүниеге келді. Ұлы жүздің Шапырашты руынан шыққан.
Перевод:
Он родился в семье Абиша и Альжана, занимающихся сельским хозяйством. Он происходил из рода Шапырашты Старшего жуза.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 22:51:18 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:39:24
В Википедии много чего написано. Например там предложили переименовать 1 и 2 Всекиргизский сьезд в 1918 году, в 1 и 2 Всеказахский сьезд, и таки переименовали. Несмотря на то, что Национальности Казах, на тот момент не существовало.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 22:54:03 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 22:51:18
Ну вы напишите нам ссылку, где написано, что Назарбаев - из Среднего жуза, а не из Старшего? Чего ерундой молотить то?
Клан Шапырашты относится к старшему жузу. И именно в него входит Назарбаев.
По поводу переименований, вот вам карта Казахстана, которую подписал Ленин в 1918 году. Где там Казахстан?
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:01:15 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:54:03
Создается впечатление, что вы сами с собой спорите. Перечитайте еще разок мой пост, на счет переименований.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 янв 2022 23:04:42 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:01:15
Знаете, я вас прошу: вы вбросили, что Назарбаев не относится к старшему жузу, а относится к среднему. В сети полно информации, которая говорит, что это - ложь и я не нашёл ни одного доказательства, что Назарбаев относится к среднему жузу. Я вас просил предоставить пруфлинк, который подтвердил бы, что вы говорите правду, а не дезинформируете камрадов с неясными целями. Приведите, пожалуйста, первоисточник?
|
|
svis ( Слушатель ) |
| 10 янв 2022 04:30:55 |
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:04:42
В сети дохрена чего написано. Езжайте в Казахстан и разговаривайте с людьми, вот вам и будет первоисточник.
|
|
W1W ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:08:17 |
Цитата: Antybred от 09.01.2022 23:01:07
Таки да, правда сами себя они так не называли, а называли по названию рода например Адайцы.
Национальность КазаК появилась в 1924 году, а национальностью КазаХ она стала в 1935. Оба раза по указу Товарища Сталина.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:11:27 |
Цитата: W1W от 09.01.2022 23:08:17
Понятно. Понаделали красные национальностей, до сих пор вот расхлёбываем.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 09 янв 2022 23:40:06 |
Цитата: Antybred от 09.01.2022 23:01:07
Вообще вся эта средняя Азия... как Дагестан - два поселка с разными языками общаются через третий, как через переводчика. Но зато каждый знает потомков аж до 10 колена... так и живут - 60 народностей дагестанских.... русский уйдет - и опять войны пойдут...
|
|
bad ( Слушатель ) |
| 09 янв 2022 23:56:24 |
Отметился племянник, служит в 45 ОБСН, с телефона родственников в Алма-Ате. Мобильники запрещены вплоть до увольнения. Проводят ученения в аэропорту, особое внимание уделяют противостоянию ДРГ под прикрытием женщин и детей. Особенно уделяют внимание, что проивник может иметь славянский вид и говорить по русски без акцента. Неудиветильно, по моему. Вон Кот тому явное.
А в общем настроение боевое. Задачу готовы выполнить
А в общем настроение боевое. Задачу готовы выполнить
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 10 янв 2022 00:13:24 |
Цитата: bad от 09.01.2022 23:56:24
Мобильники запрещены, поэтому мы все пароли и явки напишем на форуме - акакжеещё
