Казахстан & С А

Цитата: comaliec от 10.01.2022 04:29:57А как камрады из Казахстана выходили в интернет, у меня только 15 минут назад включили? считай с 5 января все было отключено даже звонки на пару дней были заблокированы по телефону только смс

Билайн включали иногда

Цитата: NavyGator от 10.01.2022 05:01:59Я был в Казахстане и не один раз. Я никогда ни от кого не слышал, что Назарбаев - из Среднего жуза.

Я это слышал от уважаемых людей из Тараза и Чимкента. Очень просто, если "профессор Зубов" будет мне рассказывать истории лично про себя - тогда я конечно серьезно к ним отнесусь.  А в этом случае я отнесся серьезно потому что эти казахи (в том числе и они) и есть Старший жуз.

Цитата: Vaal от 10.01.2022 05:00:32Это совершенно правильный подход.
Но терпите вы не за чье то светлое будущее, а сугубо за свое.
Есть ли понимание, что было бы без ввода сил ОДКБ?
Показалось бы лично вам мало, как этническому русскому?
То-то...

Кто может защитить русских в Казахстане, кроме России?
И да, Россия, - это Империя, такова ее суть. Она включит в

Зря вы стебаетесь насчет "имперцев".  Неспособность казахской национальной власти к защите собственных граждан, вот она и была продемонстрирована в полный рост, в последние дни.
Пришли вчера русские, как встарь, и все быстро порешали.
Думается, вам не стебаться следует над "имперскостью", а гордиться принадлежностью.
По праву рождения.

Имперцы, это не только  русские. Это государственники.
Те кто смотрит на годы и поколения вперёд. Часть из тех кто вышел и скидывали памятники... казахи имперцы. 
Те кто воровал и грабил.... однозначно нет - купцы и воины, шуты. 
 Среди казахов полно Воинов. 
Другое дело, что для управления нужны мудрецы, которые понимают ,что экономика, когда люди работают. Купцы торгуют. Войны их судят. не дай бог наоборот. 
Мудрецы управляют, клоуны веселят.... Вот мудрецов к власти купцы и не пускают..... .
 Меня 5 числа на нашей ветке заминусовали, за пост, дайте Токаеву хотя бы 1 неделю, а потом судите.... Ну и как? 
Теперь напишу ещё.  Он повёл себя как воин, 
А вот поведёт себя в дальнейшем , нужно опять время. Сейчас уже пол года. 
Тогда и увидим, личную власть он укрепляет или Закон. Закон и есть государство.
 И да Закон, это союз с РФ и да , это гарантия развития КЗ.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 07:35:54Хорошо. Предложите в условиях незавершенного процесса реформирования государственного аппарата в РФ механизм осуществления интеграции в рамках РФ+Рб+РК?

Прежде чем об этом рассуждать разве не стоит определить, кто у власти в КЗ? Пока там все подбирали на основе личной преданности и следовательно на 80% у всего управляющего аппарата отношение к государству как кормушке.  И следовательно любая интеграция это покушение на отрыв от кормушки. 
По этому все только начинается и по этому такие реформы тормозятся как в трясине.  
При этом в казахской элите полно государственников, но они отправлены ядом национализма.
Процесс явно не быстрый. 30 лет говорили , мы выше всех. Токаев, если будет проводить интеграционную политику не опираясь на 20-30% быстро потеряет легитимность.  Толпе нужны быстрые результаты.  Их возьмут из раскулачивания семьи... Это на поверхности. Просто заставив платить налоги. По принципу друзьям понимание (так было ), врагам закон- так станет.
Революции делают не тогда, когда народ живёт плохо. И не тогда когда народ живёт хорошо. А когда народ не заслуженно и быстро богатеет и так же быстро ухудшает свой уровень . Именно по этому выстраивая систему управления будем смотреть,  как в РФ? медленно отжимая от власти купцов? Заставив для начала семью платить налоги? Или революция? И тогда она будет продолжаться как в Киргизии...
Чисто мой прогноз.

Цитата: svis от 10.01.2022 07:49:20В Казахстане очень сильна клановость. Человек часто получает должность в суде, в силовых органах, на госслужбе не потому что он профессионал, а потому что он чей-то родственник, из правильного клана. Думаю это сильно влияет и на сам суд и на состав силовиков и на качество госуправления.

Вот сама клановость и есть тормоз развития. А в основе её казахский национализм.

Цитата: dvpir от 09.01.2022 21:10:42Все заметили, что нет никакой информации и видео с КЗ (кроме нашего внештатного сотрудника Кота).

Может работают???

После этого откроют интернеты.

Всем привет! Нам давали интернет только 7-го числа, на пару часов. Сейчас с 8-30 тоже дали, говорят до 13-00(местного)
Также по мессенджерам гуляет инфа, что инет будет каждый день с 9-00 до 13-00 и с 17-30 до 19-30.
Хотя седьмого тоже говорили что будут давать на каждый день, а потом рубанули на трое суток.

В Алма-Ате и Джезказгане несколько часов, как восстановили работу мобильного интернета.

В Джезказгане всё спокойно, банки только не работают.
В Алма-Ате ещё идут зачистки, но некоторые и гулять уже ходить не боятся. Магазины, аптеки, службы работают.
Наиболее вероятно: активная часть кризиса завершилась.

Цитата: Alex_new от 10.01.2022 07:27:41Друзья, обсуждая племена, родство и другие вещи Вы конечно погружаетесь в мир понятий обсуждаемых Вами лиц. А помогает ли это? Поможет ли вам обсуждение вкусовых пристрастий лабораторной мышки.... и да поможет судить о её поведении ... но насколько ?
Во всем мире думают о другом. Образование, производительность труда, медицина, ожидание людей на справедливый суд, что силовые органы их защитят... а не будут штрафовать....

Ибо сказано Козьмой Прутковым:  "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?". И красноармейцем Суховым: "Восток дело тонкое".  

Держим в уме, что Елбасы всего-то на лет пять моложе собственно Казахстана. Мы с примитивной европейской шкалой ценностей понятия не имеем, что такое клан, вольно или невольно держа  за аршин фильм "Крестный отец".  

Что мы знаем о "Казахстане" времен Гражданской войны? Да никаких имен сверх Амангельды Иманова и никакой территориальной организации сверх Алаш-Орды. Реальными действующими лицами были Фрунзе и атаман Анненков.  Базой Иманова была Тургайская степь на  севере Казахстана, и государственными образованиями были Хива, Бухара и Коканд. 

Что касается родово-племенных связей, то отрицать их бессмысленно, но и никакого главного жуза в историографии Гражданской войны нет.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 07:29:55При условии, что новое интеграционное объединение создают три главы государств - России (Путин), Белоруссии (Лукашенко), Казахстана (Токаев) возникает вопрос, кто из них будет символически возглавлять данную структур? Причем исключительно номинально?

 
Сейчас
Члены Высшего государственного совета:^[25]

• Лукашенко А. Г., президент Республики Беларусь;
  


• Путин В. В., президент Российской Федерации;
  


• Головченко Р. А., премьер-министр Республики Беларусь;
  


• Мишустин М. В., председатель правительства Российской Федерации;
  


• Кочанова Н. И. председатель Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь;
  


• Андрейченко В. П., председатель Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь;
  


• Матвиенко В. И., председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации;
  


• Володин В. В., председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.
  

Если Казахстан войдёт в это Союзное Государство, то к этому списку добавятся текущие казахские руководители.
Руководит работой Постоянного комитета государственный секретарь Союзного государства. С декабря 2011 года по март 2021 года государственным секретарём являлся Григорий Рапота, с марта 2021 года — Дмитрий Мезенцев.
Так и будут сменяться очередные рапоты и мезенцевы.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 07:29:55При условии, что новое интеграционное объединение создают три главы государств - России (Путин), Белоруссии (Лукашенко), Казахстана (Токаев) возникает вопрос, кто из них будет символически возглавлять данную структур? Причем исключительно номинально? 
В таком случае, использование иного лица, не являющегося главой договаривающегося государства, не просто приемлемо, но и более чем оправдано. 
…

Если не вводить пост постоянного главы, то нужно буде проводить ротацию (как в ОДКБ, СНГ, ЕАЭС и т.д.) а это нужно? Кроме того, введение такого поста создает благоприятную среду для формирования надгосударственных органов в будущем органов Федерации.

А чем плоха ротация, как в ОДКБ? Зачем надо искать номинального зиц-председателя?

Назарбаев за последнее время растерял весь свой авторитет. Над ним же будут откровенно потешаться. 

Не говори гоп,  пока не перепрыгнешь - гласит народная мудрость. 

Не ставь себе памятников, если их могут снести. 
Не называй столицу своим именем, если население будет стыдиться этого названия. 
Заключительная глава последней книги Назарбаева «Эра независимости» называется «Состоявшееся государство». Не говори гоп. 

Да и без этого, вам дедушку не жалко? Ему ходить трудно, а вы предлагаете ему рулить надгосударственной структурой… 
Поспорил бы на бутылку односолодового виски, что его оставят в покое и не будут мучить никакими должностями.

Цитата: Suicidal zombie от 10.01.2022 00:34:46А Вы уверены, что Назарбаев жив?
Пока мы имеем только упоминание о разговорах кого-то с Назарбаевым.
А живым его видели в последний раз в Петербурге.
Может всё и началось из-за его смерти?

Логичный вопрос. Раз 5 вступил в должность Токаев, то 5 получается Елбасы скончался.
А сейчас срочняком ищут двойника, по крайней мере, случись такое, не дай Бог, конечно, я бы так и сделал. И на это есть много причин, самая главная - похороны могут превратиться в море терактов. Как там
Воланд говорил: "Человек смертен, и что самое ужасное, смертен внезапно". Как ВЕРСИЯ, подчеркиваю ВЕРСИЯ, имеет место быть.
И чтоб два раза не вставать, напишу еще одну загогулину - могло быть и так, что смерть Елбасы могли срежиссировать специально, чтобы активизировать "майдан", но в СМИ не сообщать, а сообщить по "спецканалам", чтобы "утекло" куда надо.

Цитата: Vaal от 10.01.2022 05:56:34Ну, не знаю. Все дворники у меня в районе среднеазиатские. Зарабатывают немного, но работают хорошо, и не петюкают.
Возможно, это связано как раз, с невысокими запросами? В местной пятерке хлеб покупают, в основном. То бишь, ведут очень скромный образ жизни.
Тут у нас капитализм на дворе. Местная управляющая компания вполне себе капиталист. Снижает издержки. Нанимает дешевый персонал то есть. Мести метлой дело нехитрое, образования не нужно.
Вы что, капитализм предлагаете отменить? Я за, но пока это невозможно...

Капиталистические страны очень рьяно защищают свой рынок от демпинга, в том числе на рынке труда, и  очень тщательно подходят к вопросу трудовой миграции. До левацкого безумия, навязанного структурами враждебными государству как таковому, попасть на работу в богатые страны было очень трудно. И страны озабоченные национальной состоятельностью и именно национальной выгодой в первую очередь ограничивают миграцию. А вот те, кто навязывают странам наднациональное управление ее как раз поощряют.

Капитализм и свободный рынок являются догмами пока речь не идет о доступе на рынок США, ЕС или Великобритании.

Цитата: Vaal от 10.01.2022 05:36:49ВВ занимались и тем, и другим. Разные подразделения. ВВ были в состоянии противостоять любым "стрелкам". На сегодня, кстати, "ВВ" больше нету, как слова. Есть Росгвардия.
А специальными операциями да, занимаются другие.

В 90-х годах в Москве в заслоны против митингующих вообще выстраивали "сборную" из милиционеров разных подразделений и служб милиции. Солдатиков из СМВЧ ВВ придавали для усиления. Экипировка была нехитрая - бронежилеты из керамических колечек, каски армейского образца или пластиковые с забралом и фартуком сзади, щиты или дюралевые или плексигласовые. Всё! Вторым эшелоном стояли подразделения со спецсредствами (газ, резинострелы КС-23, светошумовые гранаты). Оперативные полки милиции, ОМОН и ОМСДОН использовались для рассечения толпы и действий на задержание. Были еще сводные отряды из сотрудников разных подразделений милиции, которые прошли курс подготовки на базе Дивизии Дзержинского по работе с массовыми беспорядками.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 08:49:17Деятельностью милиции Казахстана сейчас фактически руководит группа советников МВД России, которая там с вечера второго дня протестов. Работай КНБ фактически сейчас руководят советники ФСБ РФ (тоже прибыли). Ну и о чем не говорится, но что есть, это то, что на севере Казахстана присутствуют силы Росгвардии. Это не демонстрируется особо, но это есть.

Да, у меня тоже есть такая информация. Выглядит как полный перехват государственного управления, очень похоже на Белоруссию позапрошлой осенью.

При этом полностью сохраняется вывеска прежнего режима.

В  городе и  области  все  в норме.
Все  получили  то  что  хотели  Гости из южных областей  с мешками убежали к  себе .
Где у некоторых эти  мешки  изымают .
Силовики  получили  опыт  и  отследили  спящие ячейки. Не  допустив  настоящих Бармалеев  в  город.

Политики  отработали свои  схемы .  А нашествие  укро  блогеров  тем  летом было не случайным.
О чем  и писалось прежде .

Цитата: BrotherMedard от 10.01.2022 08:29:34........

Да и без этого, вам дедушку не жалко? Ему ходить трудно, а вы предлагаете ему рулить надгосударственной структурой… 
Поспорил бы на бутылку односолодового виски, что его оставят в покое и не будут мучить никакими должностями.

Мне кажется, что если поймёт и покается, сдаст пароли и явки, то после прореживания его "семьи", его могу оставить свадебным генералом какого то интеграционного объединения.
Слишком долго из него лепили столпа интеграции на просторах СНГ, чтобы просто так выкинуть.

Цитата: Бонивур от 09.01.2022 22:29:17Совет коллективной безопасности ОДКБ ввёл силы КСОР. Многие здесь об этом забывают... И начинают уже чуть ли не присоединять РК к РФ...А ведь даже Псаки поняла...
ПыСы - Токаев не обратился к РФ на основании "Договора между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о военном сотрудничестве" от 16.10.20,а обратился к ОДКБ.Хотя договор предполагает это..
 

ЦитатаСтатья 3

Стороны осуществляют военное сотрудничество по следующим основным направлениям:

совместное планирование применения войск (сил) в интересах обеспечения безопасности Сторон в случае обращения одной из Сторон;
.........

 Пашинян, Пашинян конечно ввёл войска, и солдат всех армянские ВВС привезли.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.01.2022 08:57:57

ЦитатаДа и без этого, вам дедушку не жалко? Ему ходить трудно, а вы предлагаете ему рулить надгосударственной структурой…

Мне не жалко. Но, ему фактически дается милость на сохранение "клана" почти в целости и почти в сохранности (племянника - недоарестовали). Не думаете ли Вы ,что за это нужно платить? А чем?

А кто сказал, что клан сохранится? Это данность или предположение?

Казахи меня уверяли, что преемником будет Дарига. Токаев стал сюрпризом. Уже его назначение указывало на начало конца клана. И все эти выдуманные должности и звания Назарбаева лишь отодвигали неизбежность. 

Зачем назначать себя главой Совбеза, чтобы при первом шухере отдать эту должность преемнику? 
Зачем объявлять себя елбасы, чтобы в трудный час молчать в тряпочку и общаться с народом через прес-секретаря?

Все это указывает на недееспособность первого президента и бутафорность его текущих должностей. А если он ничем не рулит, то на чем его клан будет держаться? Его раздербанят потихоньку, без отрубания голов и публичных унижений.

Цитата: NavyGator от 10.01.2022 05:01:03Вы слышали истории от кого-то. Они должны иметь своё подтверждение сейчас. То есть вы слышали некие слухи, и теперь говорите нам, что первоисточников нет, но слухи есть, давайте мы им поверим, а первоисточникам в интернете, включая известного специалиста по Казахстану Андрея Зубова - мы верить не будем. Так?

Хочу обратить Ваше внимание, что действительно в середине 90-х была запущена"пуля", что Назарбаев из среднего жуза, но фактического подтверждения этому не было. Основной посыл, если оглядываться назад, был сделан чтобы выставит Назарбаева плебеем. Связано это скорее всего было как раз таки с подковерной политической  борьбой и позицией нациков-южан. 

Совпало это событие как раз с первыми предложениями о переносе столицы. То есть представители старшего жуза совсем не хотели ехать в резко континентальный климат, по сути на пустое место, срывая свои задницы с насиженных комфортных мест. То есть эта тема использовалась как инструмент давления на Назарбаева во внутриполитической игре.

Цитата: BrotherMedard от 10.01.2022 06:31:01А я обязывался какие-то ссылки приводить? Читайте внимательней, я сразу сказал, что понятия не имею какова на самом деле родословная Назарбаева. Я озвучил, что казахи про него говорили в 90-е. И не я один имею такую информацию. 

Чтобы далее не флудить, я скажу, что мне глубоко фиолетово к какому жузу себя причисляет Назарбаев, пусть хоть из рода Торе будет. Сейчас я вижу в Википедии что у него в предках Карасай батыр!

Вы поступили крайне некорректно, подвергнув сомнению мою информацию, на которую я представил множество ссылок и линков и свидетельств, но в ответ сказали, что про него говорили некие неверифицированные казахи в 90-е годы - непонятно кто, и непонятно где. 
Вообще-то за такую подмену  понятий бьют по морде лица. И задача ваша посеять сомнение в том, что я здесь пишу на основе ваших неверифицированных слухов, которым все должны поверить, в противовес верифицированной информации. 
По поводу Андрея Зубова, у меня к нему есть много вопросов по Крыму и вообще по его либеральной позиции. Но это не отменяет того, что он является грамотным и уважаемым востоковедом и религиоведом. Точно также как у меня есть вопросы по тому, что  Андрей Смирнов, который снял фильм "Белорусский вокзал" подписал то самое письмо интеллигенции, которое вместе с гозманами и прочими кацами призывает вывести ОДКБ из Казахстана. Должен ли я по вашему говорить, что он был на основании этого письма снял плохой фильм "Белорусский вокзал" или был плохим режиссёром? 
Вы занимаетесь очевидной подменой понятий здесь, цели которой малоочевидны.