Казахстан & С А

Цитата: W1W от 16.01.2022 13:21:52Категорически не согласен.
Во первых такой информации нет, во вторых не было никакого смысла её скрывать, в третьих его самолет вместе с аэропланами других членов семьи и с ним на борту, покинул страну 2 января в направлении ОАЭ.
Тем более нет причины скрывать её так долго, да и передача власти Токаеву при заявлении о недееспособности Елбасы была бы существенно легитимнее.
Не всех мусульман принято хоронить в день смерти, а только лишь салафитов. Абишевич никогда не был Салафитом, да и вообще к религии близок не был.

Какие мы в Сибири салафиты - деревенские сунниты... Но принято хоронить в день смерти у 99.9 процентов мусульман... Да не знают в деревнях сибирских татар, кто такие салафиты... Да и у крымских татар то же самое - в день смерти хоронят ( по возможности)... Для большинства российских мусульман салафиты, как адвентисты и прочие баптисты для христиан...
 З.Ы. А Вы мусульманин?

Цитата: Dobryаk от 16.01.2022 15:06:03Я не могу припомнить случая за последние лет 30, чтобы кого хоронили без отпевания в церкви... включая самых безразличных к православию

А я могу, и не мало. К тому же у мусульман обряд похорон вообще никак не афишируется, не транслируется в СМИ, и не обсуждается. Во всяком никем, кроме близких родственников. Это дело у мусульман касается только родни и никого больше.

Цитата: lexlexus от 16.01.2022 15:13:41К слову, как-то в степи, под Джезказганом, казахи мне показывали одно строение 4 арки под одним куполом, в виде дома сделано. Так вот казах рассказывал, что этому строению не одна сотня лет. Когда кто-то умирал и необходимо было дождаться родственников из других кочующих родов, за ними посылали гонцов, а покойного заворачивали в саван и до приезда родственников вывешивали в этом строении. Позже, когда все собирались, проводился обряд захоронения. 
Вот такую вот интересную историю мне рассказывали казахи.

Нынешние Казахи, бывшие Киргизы, стали мусульманами совсем недавно в начале - середине 19 века. Причем ислам в степи насаждали Татары, по приказу Российского правительства. До этого в степи была другая религия - Тенгрианство (Термин ввел Гумилев Л.Н.) как на самом деле религия называлась не известно, в прочем как и Верования древних славян аутентичного названия ныне не имеют. Христианская церковь постаралась. Так что если аркам несколько веков, то увы это не про Мусульман, да и сам принцип хранения тела в подвешенном состоянии (с ваших слов) говорит о Тенгианском культе.

Цитата: Полячка от 16.01.2022 16:05:57Интересна Ваша точка зрения... как русские жители Казахстана могли сопротивляться нац. политики  властей Казахстана?

Очень просто, легитимными способами.
И это вполне себе удается, если этим заниматься а не шушукаться по кухням и не размазывать сопли по монитору.

Цитата: Alex_new от 14.01.2022 08:32:32Те кто занимается блокировкой работают по спискам таких сайтов.
Сказать, что в РК отрубили блокировку сайтов.... нельзя.
По этому в реальности таки да, из списков сайтов на блокировку исключили те сайты, которые ранее блокировали из за не лояльного отношения к НАН лично и его семьи.
И это уже политический шаг. Решения судов на эту тему не было точно. То есть решение с точки зрения формальности ... 
Другое дело- могут и вернуть....
Смотрим и принимаем во внимание.

Блокировку сайтов вернули.....

Цитата: W1W от 16.01.2022 17:34:33Очень просто, легитимными способами.
И это вполне себе удается, если этим заниматься а не шушукаться по кухням и не размазывать сопли по монитору.

Расскажите про какие легитимные способы вы тут не размазываете по монитору? Только с конкретными фактами и примерами 
А так да, звиздеть не мешки таскать...

Цитата: Ayup-han9 от 16.01.2022 16:52:31Какие мы в Сибири салафиты - деревенские сунниты... Но принято хоронить в день смерти у 99.9 процентов мусульман... Да не знают в деревнях сибирских татар, кто такие салафиты... Да и у крымских татар то же самое - в день смерти хоронят ( по возможности)... Для большинства российских мусульман салафиты, как адвентисты и прочие баптисты для христиан...
 З.Ы. А Вы мусульманин?

Просто комментарий.
В совершенно мусульманском Дагестане наблюдал весьма спешную церемонию похорон.
У меня это вызвало недоумение. Они буквально бегом несли тело на кладбище до захода солнца (получается поклонники бога Ра...). Как будто за ними кто-то гнался. Возможно это так и было,- вера... в форму в ущерб содержанию.

Цитата: Ayup-han9 от 16.01.2022 16:52:31Какие мы в Сибири салафиты - деревенские сунниты... Но принято хоронить в день смерти у 99.9 процентов мусульман...

Для большинства российских мусульман салафиты, как адвентисты и прочие баптисты для христиан...

 З.Ы. А Вы мусульманин?

Хе хе, вы походу тоже нет. Хотя в Исламе я разбираюсь не хуже чем в Христианстве.
Среди Татар салафитов как раз не мало. А вот среди Казахов нет. У Казахов не регламентируется день похорон, но это однозначно не первый, потому как ставится юрта и покойник в ней ночует один или несколько дней в окружении родни. На какой день хоронить решает родня, зависит от того, как быстро смогут приехать все родственники, и как далеко и долго надо транспортировать тело до родового кладбища.

Иран Шиитское государство, это другая тема.

Цитата: navi2 от 16.01.2022 17:43:40Просто комментарий.
В совершенно мусульманском Дагестане наблюдал весьма спешную церемонию похорон.
У меня это вызвало недоумение. Они буквально бегом несли тело на кладбище до захода солнца (получается поклонники бога Ра...). Как будто за ними кто-то гнался. Возможно это так и было,- вера...

Таки да, это они, Салафиты.

Цитата: Rocket от 16.01.2022 17:40:15Расскажите про какие легитимные способы вы тут не размазываете по монитору? Только с конкретными фактами и примерами 
А так да, звиздеть не мешки таскать...

Легитимные способы это Суд, Прокуратура, Общественные слушания.
Конкретный факт:
У нас в Актау. Наши Мамбеты из Акимата решили снести Яхт-Клуб "Бриз" (среди Казахов, Яхтсменов не много, соответственно это организация Орыс) якобы для строительства променада под названием "Скальная тропа", а на самом деле для продажи лакомого куска побережья в центре города, под очередной ЖК. Выписали предписание и отказались продлять аренду земельного участка. Мы отказались выполнять предписание и потребовали рассмотрения в суде, и проведения общественных слушаний по этому вопросу. Акимат в суд подавать не стал, но устроил что то типа Общественных слушаний в своем Аккаунте в Инсте. Где и пролетел с большим отрывом. И это решалось не само собой, была проведена большая работа. Яхт-клуб отстояли, аренду участка продлили.
Приходилось и судиться например с Ментами, а так же с Казхстанским гигантом коммуникаций (Казахтелеком) и много еще с кем, и в основном успешно.
Так что дорогу осилит только идущий. А Казахи это не какой то там монолит, это множество людей каждый со своими интересами, и мнениями, и зачастую интересы Русских и Казахов совпадают. Не все Казахи Нацики и далеко не все Мамбеты.

Цитата: W1W от 16.01.2022 17:31:02Нынешние Казахи, бывшие Киргизы, стали мусульманами совсем недавно в начале - середине 19 века. Причем ислам в степи насаждали Татары, по приказу Российского правительства. До этого в степи была другая религия - Тенгрианство (Термин ввел Гумилев Л.Н.) как на самом деле религия называлась не известно, в прочем как и Верования древних славян аутентичного названия ныне не имеют. Христианская церковь постаралась. Так что если аркам несколько веков, то увы это не про Мусульман, да и сам принцип хранения тела в подвешенном состоянии (с ваших слов) говорит о Тенгианском культе.

"Татары" с большой буквы - это кто? 

С ваших слов можно подумать, что пришли злые татары и начали обращать казахов в мусульманство. На самом деле русские путешественники (разведчики) изучили состояние религиозности у казахов и доложили администрации, что элита тяготеет к мусульманству, но имеет очень примитивные представления об этом учении. И вот чтобы образовать, научить и привести единому мусульманскому знаменателю в империи и начали завзить "миссионеров" и Казани.

Были и другие, довольно оригинальные идеи, с чем связана известная фраза Николая I.

Из книги Семенова-Тян-Шанского "Путешествие в Тянь–Шань в 1856–1857 гг."

Цитата: BrotherMedard от 16.01.2022 18:16:28"Татары" с большой буквы - это кто? 

С ваших слов можно подумать, что пришли злые татары и начали обращать казахов в мусульманство. На самом деле русские путешественники (разведчики) изучили состояние религиозности у казахов и доложили администрации, что элита тяготеет к мусульманству, но имеет очень примитивные представления об этом учении.

Дурак был Николай I, еще как сочиняются! 
Собственно все религии и  есть сочинения отдельных людей. 
На счет Иудаизма для Киргиз, идея была не нова, надо сказать. 
Хазары, жившие на Восточном и Северном берегах Каспия до прихода Тюрок, если что были Иудеи. Нынче ржу не могу, когда местные начитавшись Велико Казахской пропаганды говорят мне, что Казахи раньше были Хазарами, и когда я им говорю тогда иди в Синагогу, сильно удивляются.
Надо сказать, что элита Киргиз тоже не очень то приветствовала Ислам. 
"Как ни гадка византийщина, но она все-таки ввела христианство, элемент бесспорно просветительный. Что же может ожидать свежая и восприимчивая киргизская народность от татарского просвещения, кроме мертвой схоластики, способной только тормозить развитие мысли и чувств. Мы должны во что бы то ни стало обойти татарский период, и правительство должно нам в этом помочь. Для него это так же обязательно, как для нас спасение утопающих. Для совершения этого человеколюбивого дела на первый раз следует только снять покровительство над муллами и над идеями ислама и учредить в округах вместо татарских школ русские".  
Чокан Валиханов написал, если что, внук Абылай хана. Жаль что нынешние Мамбеты, своего великого предка не читают.

Цитата: NikitA от 16.01.2022 15:51:06Ничего не могу сказать о похоронных традициях мусульман. И это совершенно не критично для данной версии

Именно не критично, а если вспомнить похорогы Туркменбаши или Ислама Каримова, до явно видно, похороны фигур такого уровня действо в первую очередь политическое, хотя и траурное, и религиозные обряды под это подстраиваются..

Цитата: NikitA от 16.01.2022 15:51:06А по остальному - ничего ни во что не разбивается. Майдан готовился, готовился нашими заклятыми партнёрами, как и во всех других обломках СССР, и готовился тщательно. Абсолютно с вами согласен. И начат был одновременно по команде и не случайно. И здесь тоже полностью согласен.

Фишка в том, что партнёрами готовился он не к этой дате, и начат был преждевременно не ими, а кем-то из наследничков. Очевидно тем, кто был ответственным за подготовку и в свете резко изменившейся обстановки решил использовать уже подготовленное в своих интересах. Практически полное отсутствие инфоподдержки из-за рубежа это однозначно подтверждает. 

Вот как-то так, если совсем схематично.

Согласен. Более того, об этом говорит активное информационное противодействие обсуждением иностранного вмешательства.
Вот что интересно, слушал на дзен видел Михеева, сразу после него начался ролик "Дождя", решил прослушать, послушал, вывод прост - "Да, Дождь дает полностью антироссийскую картинку. Россия для Дождя враг, и чужой". 
Там нет места для комментариев, сперва про то что "в РК не нашли иностранцев среди бунтующих", затем "напомнили про 20тысяч засланных",  потом "о том что казахи сами разобрались, а ОДКБ использовали как инструмент межклановых разборок", далее что "теперь в РК русским будет хуже", ну и про то что "для США, Турции, Англии там все это не выгодно". Короче "Россия бяка, а весь мир против".  И все это достаточно аргументированно, правда с большой доли софистики, и с мейнстримом для России презумпция виновности, а для Запада презумпция невиновности. Тоже самое на "Эхо Москвы", специально нашёл и прослушал, говорят немного другими словами, однако суть та же.
А софистика в том, что сии деятели "забывают" - "на майдане" тоже "одни украинцы", и трупы и аресты тоже, как и во всех антироссийских переворотах на постсоветском пространством. 
И в том что дескать только "коррумпированная власть РК" достала народ что он схватился за оружие, 
но ведь оружия не было там где протесты начались, 
зато в первый же день протестов "НЕКСТА" из Польши начала координацию не протестов, 
а мятежа и бунта, ну не нужны мирному протесту умения самодельного производства оружия, применения самодельных бомб и грабежи полицейских участков, и т.д. и т.п., а ведь именно это нагнетала НЕКСТА пока не отрубили инет. Да и само-названные главари мятежа, вещающие то из Парижа, то с Украины, тоже не про мир говорили, но мгновенно сливались и отказывались от лидерства, как только начали гасить пожар...
Есть там иностранный след есть, и скорее всего он в мозгах ряда жителей РК, кои промыли и соросята, и проводники великого тюрана, и фундаменталисты саудовского толка.... 
.
Ну а как все обломалось, начали затачивать внимание на второстепенных деталях, замыливая суть.

Цитата: W1W от 16.01.2022 18:47:45Дурак был Николай I, еще как сочиняются! 
Собственно все религии и  есть сочинения отдельных людей.

На уровне обзывания правителей "дураками" мне сложно дискутировать. 

Однако замечу, что Валиханов был казах, да еще и потомок Чингисхана, естественно, ему не нравились татарские муллы, которые часть влияния перетягивали на себя. При этом альтернативы он не предложил. Русские школы - не замена идеологии. Да и с чего бы казахские дети стали бы в них ходить? И как бы эти школы сушествовали в условиях кочевья? Еще один образованческий утопический проект.

Пока не появился коммунизм, ничем, кроме другой религии, текущую было не победить. А текущая была довольно друмучей и местами кровожадной. Мусульманство всяко было лучше, чем тенгрианство. И татарские муллы были вполне себе шагом вперед.

Цитата: W1W от 16.01.2022 18:10:14Легитимные способы это Суд, Прокуратура, Общественные слушания.
Конкретный факт:
У нас в Актау. Наши Мамбеты из Акимата решили снести Яхт-Клуб "Бриз"

Проблемы хозяйствующих субъектов с акиматами  каким образам к вашим заявам о решении проблем Русских в казахстане????

Цитата: W1W от 16.01.2022 18:10:14Не все Казахи Нацики и далеко не все Мамбеты.

Этот человек Гений Всё знает и готов своими знаниями делиться.
Камрад, предлагаю Вам авторскую ветку открыть, будете нам про разные национальности и религии рассказывать. У Вас отлично получается.
P.s. Если серьёзно, предлаю немного фитилёк притушить. У форума очень большой охват, внутриказахстанские межнациональные терки и эпитеты, пожалуй, Вам лучше оставить для внутренних разборок.

Цитата: BrotherMedard от 16.01.2022 19:04:21На уровне обзывания правителей "дураками" мне сложно дискутировать. 

Однако замечу, что Валиханов был казах, да еще и потомок Чингисхана, естественно, ему не нравились татарские муллы, которые часть влияния перетягивали на себя. При этом альтернативы он не предложил. Русские школы - не замена идеологии. Да и с чего бы казахские дети стали бы в них ходить? И как бы эти школы сушествовали в условиях кочевья? Еще один образованческий утопический проект.

Пока не появился коммунизм, ничем, кроме другой религии, текущую было не победить. А текущая была довольно друмучей и местами кровожадной. Мусульманство всяко было лучше, чем тенгарианство. И татарские муллы были вполне себе шагом вперед.

Валиханов в первую очередь был Русский офицер. И идеология тут не причем, так же как и влияние мулл. Он писал о том, что важно его народу. И вы конечно лучше его знаете, что этому самому народу было нужно! Если что, Валиханов сам ходил в Русскую школу, хотя и жил в кочевье в детстве. Так что и другие бы стали ходить. Про Тенгрианство вообще бред пишете. Если что, от Тенгрианства произошли все остальные религии в том числе и Христианство, именно от туда Рай, Ад, и триединство бога. И это была одна из самых толерантных и веротерпимых религий, уж кровожадностью то она точно не грешила. К стати это была монотеистическая религия, и тоже религия книги (Веды), как и нынешние. Древние верования Славян, это и есть по сути Тенгрианство.  Не стоит писать о том, в чем вы не разбираетесь от слова совсем.

Цитата: Rocket от 16.01.2022 19:13:15Проблемы хозяйствующих субъектов с акиматами  каким образам к вашим заявам о решении проблем Русских в казахстане????

А какие еще у Русских проблемы в Казахстане? Официально у местного режима ни к Русским, ни к Русскому языку претензий нет. Мы говорим о политике выдавливания. Она как раз и заключается в спорах хозяйствующих субьектов (управляемых не Казахами) и властных структур, или граждан не Казахской национальности и властных структур. Или вы видите это как то иначе?

Цитата: W1W от 16.01.2022 18:10:14Легитимные способы это Суд, Прокуратура, Общественные слушания.
Конкретный факт:
У нас в Актау. Наши Мамбеты из Акимата решили снести Яхт-Клуб "Бриз" (среди Казахов, Яхтсменов не много, соответственно это организация Орыс)

Отжим земельного участка никак не относится к национализаторской политике Казахстана.
Я бы понял если бы вы русский язык в школах бы отстояли, или улиц/городов переименование, памятники русским первопроходцам и т.д. и т.п.