Казахстан & С А

Некоторое время назад в Минске прошел саммит ОДКБ, в котором участвовали главы государств, состоящих в блоке, кроме Армении. Одним из интересных моментов выглядело выступление (https://t.me/sputnikKZ/43722) казахстанского президента Касыма Жомарта-Токаева, который заявил:
Приоритетом для Казахстана на 2024 год станет сотрудничество ОДКБ с заинтересованными странами и международными организациями в сфере безопасности, в том числе развитие подготовки военных кадров и военно-научного потенциала государств-членов ОДКБ.

📌 Что интересно, так это то, что в преддверии саммита в казахстанских вооруженных силах произошли изменения на высших военных должностях.

➖Мереке Кучекбаев стал начальником Главного штаба
➖Ержан Ирбаев — командующим регионального командования «Астана»
➖Женис Маралов — командующим регионального командования «Восток»
➖Куанышбек Уштаев — командующим регионального командования «Юг»

Их всех объединяет то, что все они в разные годы прошли обучение в Военной академии Генерального штаба Минобороны России. При этом командующий «Западным» командованием Даулет Оспанов — выпускник Рязанского высшего командного училища.
Конечно, такого рода перестановки не означают, что в Казахстане резко поменяли риторику в отношении России. Но тем не менее это хотя бы показывает, что слова Токаева в адрес ОДКБ как минимум близки к правде. В похожем ключе вчера высказались (Ссылка) глава и замглавы МИД Казахстана.
На фоне демонстративных и порой провокационных действий армянских властей руководство Казахстана демонстрирует более рациональную позицию, которая выгодна обоим государствам. И это вселяет осторожный оптимизм.

Цитата: Суиратон от 24.11.2023 05:30:30Ну это действительно, аргумент. Давайте "чурками" уже, что сдерживаться, то. Так привычнее наверное "старшему брату".

Ну, такое. Последний раз я о чурках слышал в 89 годе. В бытовой комнате ефрейтор Батыржан Сатубалдин пихал ефрейтора Тохоржона Толипова в зеркало и повторял: Смотри! Вот, чурка, вот! Боря - казах, Толя - узбек. "Старшему брату" сделали смешно.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 11:23:12До того момента как из массового сознания народов бывших советских нацреспублик не выветрятся тезисы о том, что:
- дружественные отношения между их странами и Россией нужны в первую очередь России, а не им
- Россия дикая нищая страна
все "продвижения" - бесполезны и напрасная трата ресурсов
А эти тезисы будут выветриваться еще поколение минимум. И вот после этого (с теми кто доживет) - уже можно будет "продвигать" что-то

Ну значит "бриташка будет гадить" по периметру еще поколение...

Цитата: Суиратон от 24.11.2023 12:17:03Ну значит "бриташка будет гадить" по периметру еще поколение...

В первую очередь вам.

Цитата: Суиратон от 24.11.2023 12:17:03

ЦитатаДо того момента как из массового сознания народов бывших советских нацреспублик не выветрятся тезисы о том, что:
- дружественные отношения между их странами и Россией нужны в первую очередь России, а не им
- Россия дикая нищая страна
все "продвижения" - бесполезны и напрасная трата ресурсов
А эти тезисы будут выветриваться еще поколение минимум. И вот после этого (с теми кто доживет) - уже можно будет "продвигать" что-то

Ну значит "бриташка будет гадить" по периметру еще поколение...

Ой напугали бриташкой. Прям вспомнилось хохлятско-бандеровское "если не будете нас содержать и выполнять все наши хотелки, устроим майдан, уйдем в Евросоюз и вступим в НАТУ".  А потом были попытки шантажа со стороны пашинянской Армении, тоже закончилось схлопыванием армянских территорий - незалежного гонора у армян стало поменьше. Хотя они до сих пор не понимают, что это прежде всего самой Армении выгодно дружить с Россией, а не строить из себя принцессу.

В том то и дело, что от этого "гадства" бриташки (на самом деле США, но не суть), нэзалэжные страны периметра, возомнившие, что нормальные отношения с ними важнее России, а не им самим, только будут терять территории. Примеры Грузии, Армении, Украины вас ничему не учат? 

Забирать себе территории бывших республик СССР и содержать их Запад уже не может. Запад слабеет и беднеет. А вот Россия и Китай набирают силу. И на месте гордых незалежных ультранационалистов (из молодых народов, которых 87 лет назад еще не было) я бы 10 раз подумал на тему отмораживать себе уши на зло бабушке или нет, продаваться Западу или нет.  Не забывайте, что в 1936 году Казахстану были безо всяких референдумов не очень законно переданы обширные исконно русские территории Южной Сибири, где никаких казахов не было, подавляющее большинство населения было русским. Да и Китай при случае не откажется от кусочка юго-восточного Казахстана, так как натовские базы под боком ему тоже не нужны. 
Поэтому казахам нужно очень осторожно и осмысленно выбирать путь развития, чтобы не сердить Медведя и Панду. Дядя Сэм далеко, ему всё равно, а вот Россия с Китаем близко и нам не всё равно.
...

P.S. Кстати, как по-казахски "а нас за шо?"? 

Цитата: Суиратон от 24.11.2023 12:17:03Ну значит "бриташка будет гадить" по периметру еще поколение...

Бриташка гадить будет всегда, ну по крайней мере пока ее не низведут до полного ничтожества. Но и после этого гадить будут.
Но. Двуполярный мир, в котором "периферийцы" могли торговаться чтобы подороже продать себя одному из полюсов - давно кончился, а в многополярном, который идет, покупка лояльности нерентабельна. Поэтому "периферийцам" надо десять раз думать, перед тем, как позволять кому-то со своей территории гадить "большим" соседям. Соседи-то гадости переживут, а вот, как показывает практика, "периферийцы" - не факт

Цитата: Суиратон от 23.11.2023 20:12:01А в чем смысл постоянно оскорблять казахов?

Казахов? И чем я оскорбил казахов?
 Сегодня попалось на глаза вот такое -

ЦитатаДолгий путь домой
Спустя 80 лет казахстанские солдаты возвращаются на Родину. На территории России и Латвии подняли останки казахстанских бойцов, которые погибли в годы Великой Отечественной войны. Их личности установили по солдатскому медальону.
Это уроженцы Карагандинской, Северо-Казахстанской, Кызылординской областей и Алматы. Сейчас идут переговоры по доставке останков в Казахстан.

Вот список бойцов (данные солдат и населенных пунктов указаны, как в военных документах):
1. Бурнашев Еремей Федорович, 1920 г.р., г. Алма-Ата.
2. Морев Дмитрий Иванович, 1922 г.р., СКО, с. Красный Яр.
3. Маметов Силан, 1912 г.р., Кзылординская область, Казелинский район.
4. Сармантаев Калхай, 1900 г.р., Карагандинская область, Камаритский район.
5. Еленбаев (Сленбаев) Бинал Сохлетович, 1898 г.р., Омская область https://www.kp.kz/daily/27585/4855466

Читайте текст, казахстанские солдаты, двое русских и трое вероятно казахов, но я не удивлюсь если из пятерых кто то татарин, а кто то бурят. В России сложно по фамилии определить национальность, мы здесь все русские. 
Так кого я оскорбил?

Цитата: Мастер Фикс от 24.11.2023 11:48:49Ну, такое. Последний раз я о чурках слышал в 89 годе....

В моей роте  чуркой называли лицо любой национальности если это лицо слабо понимает приказы на русском языке, ну или тормозит с исполнением. Чурка не национальность, чурка = образ мысли и поведения и может быть любой национальности, русская нация не исключение, чурка она всегда чурка, из неё только папа Карло может Буратину сделать, простому смертному из чурки даже буратину сделать не по силам..

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56P.S. Кстати, как по-казахски "а нас за шо?"? 

ал біз не үшін?

Цитата: Александр__1 от 24.11.2023 17:45:25Казахов? И чем я оскорбил казахов?
 Сегодня попалось на глаза вот такое -

Читайте текст, казахстанские солдаты, двое русских и трое вероятно казахов, но я не удивлюсь если из пятерых кто то татарин, а кто то бурят. В России сложно по фамилии определить национальность, мы здесь все русские. 
Так кого я оскорбил?

Уже писал, что оказывается и у Арабов и у Ирландцев есть поговорка.
Если кто то из соседей внезапно поссорились, то до этого у них был англичанин. Там чуть не так, я упростил...
Вот Вы приводите факт, как те же англичане накидывают через СВОИ ПРОКСИ. ЭТО  ОНИ НАКИДЫВАЮТ.
Не казахи.
И Вас это цепляет.
Причина то же понятно. Больно . Больно когда предают. ОЧЕНЬ БОЛЬНО. Казахам тоже. Если будут считать, что Россия вторгнется в Казахстан.
И да, Русские воспринимали (и это показывали опросы, что казахи очень рациональные люди с которыми можно дружить, они помнят хорошее и они в общем братский народ.)...
Показывали.... В прошлом или сейчас?
Поймите- большинство обвинений , которые Вы здесь кидаете людям, которые с ВАМ ОБЩАЮТСЯ И ДРУЖАТ, не заслуженные от слова совсем.
Эти люди пришли на этот форум за аналитикой и понять, как дружить и договариваться.... (понять российскую точку зрения) и что точно ни кто не хочет с ними воевать и захватывать.
И это ОЧЕНЬ разные вещи или писать как Александр, что я не хочу воевать , но и болеть не хочу. И по чему вы размещаете лаборатории. Уберите их.
Абсолютно рациональные требования и ни чего в них обидного нет.....
И есть другие. 
Смысл?
А смысл именно в страхах. Читаете то , что напел госдеп или через  прокси и вперед .. обзывать и нападать на абсолютно дружески настроенных людей?
И если по чесноку, если отрабатываете их заказ, то хотя бы обратитесь в Гос деп и заберите свои 30 серебреников! Вы же их честно отрабатываете!
Не хотите? А за чем отрабатываете?
За чем Обвинять людей с которыми разговариваете да по дружески в русофобстве???? А им вливают , что ВЫ мечтаете  убить казахов ,захватить их земли! А Вы подумали как ваши слова воспримут?
А сказать , ребята- у вас там русофобствуют, это плохо кончается... Давайте подумаем как с этим справиться? Вы сами?
Что мы можем.?
Что не позволяет? 
Читаешь некоторые посты и .. прям ... СУДЬЯ. ...
Так и хочется написать библейское, пусть первым кинет камень, кто без греха....
Как договариваться. Как слышать друг друга. Как вместе строить и не попадать на страхах... Ведь казахам вливают другое. Россия нападет. Вот с украиной кончит и Вы следующие! А вы что на это  отвечаете?
Я друзьям ответил , а за чем? 
России не нужен север. Им нужен весь дружелюбный Казахстан. Вместе строить и торговать...И земли здесь сейчас частные. И в России тоже.  Дружить и договариваться нужно.
А шашечки наголо , это когда эмоции. На них англы и выводят и их и провоцируют. А те кто их вытаскивают им помогают. И ПОТОМ УДИВЛЯЮТСЯ, А НАС ТО ЗА ЧТО?????
А вот достархан и накрытый стол..дружелюбная беседа и обсуждения с целью договориться , а не показать , что ты прав и остальным платить и каяться.. это то, что нас сблизит.
Думаем и ценим всех. И не разжигаем.
и да и ВВП великолепный дипломат и Токаев.. и людям нужно. Не только у нас на форуме.

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54Ведь казахам вливают другое. Россия нападет. Вот с украиной кончит и Вы следующие! А вы что на это  отвечаете?

Отмечу
Войну Украина очень долго выпрашивала - очень долго будучи руками, которыми гадили России. Не будь этого - никакой войны бы не было, более того, за счет торговли дружественная Украина имела бы массу ништяков.
Может казахам имеет смысл не на русских переводить стрелки - а бить по рукам тех у себя, кто хочет сделать Казахстан новыми руками для того, чтобы России гадить?
Еще раз повторюсь.
Дружественные отношения с Россией Казахстану нужны больше, чем России. Россия без дружественного Казахстана проживет, а вот Казахстан без дружественной России - не факт

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54Уже писал, что оказывается и у Арабов и у Ирландцев есть поговорка.

А эти то каким боком сюда?
Тютчев вспомнился --
Умом — Россию не понять,
Аршином общим не измерить:

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54Вот Вы приводите факт, как те же англичане накидывают через СВОИ ПРОКСИ. ЭТО  ОНИ НАКИДЫВАЮТ.
Не казахи.

А каким боком сюда англичане, если мы говорим о казахах и о государстве которое казахи якобы создали для себя? А может для англичан?

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54Поймите- большинство обвинений , которые Вы здесь кидаете людям,

Какие обвинения?  Вы о чём? Как можно обвинять пациента психиатрической клиники? Он априори не подсуден. Как можно обвинять казахов в том, чего они не делали? И да, их можно пожурить за глупости, ну по дурости(или из какой корысти предполагаемой), но опять же по скудоумию, повелись на посулы англосаксов и создали вроде бы своё государство, казахское, но на долго ли убогому стеклянный хрен? Всё одно разобьёт, да ещё и руки порежет. 

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54и да и ВВП великолепный дипломат ...

Плохо только одно, ВВП не вечен и к власти придут другие, не такие великолепные дипломаты.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Ой напугали бриташкой. Прям вспомнилось хохлятско-бандеровское "если не будете нас содержать и выполнять все   Не забывайте, что в 1936 году Казахстану были безо всяких референдумов не очень законно переданы обширные исконно русские территории Южной Сибири, где никаких казахов не было, подавляющее большинство населения было русским. Да и Китай при случае не откажется от кусочка юго-восточного Казахстана, так как натовские базы под боком ему тоже не нужны. 
Поэтому казахам нужно очень осторожно и осмысленно выбирать путь развития, чтобы не сердить Медведя и Панду. Дядя Сэм далеко, ему всё равно, а вот Россия с Китаем близко и нам не всё равно.
...

P.S. Кстати, как по-казахски "а нас за шо?"? 

Вам уже объясняли про народы которых не было 87 лет назад, вы снова гоните пургу. Это называется провокация То есть,  имеете мнение по вопросу о котором не имеете представления, пряча всё это в пространных портянках на тему межнациональных отношений. 
Очередной ликбез для вас. Южная сибирь, САМЫЙ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ регион России. Русские в том понимании о котором вы тут бредите, появились там в 18 веке, когда начали осваивать сибирь. Основное население этого региона относятся  так называемой тюркской группе, хакасы, алтайцы, тувинцы, шорцы, тофалары, казахи,  не считая народы монгольской группы. Многие из этих народов там образовались в эпоху золотой орды. В антропологии есть даже термин "Южносибирская раса" или « туранская раса»  а это уже временной промежуток  исчисляется тысячами лет  А тут нам приходит гений и открывает глаза на историю родной страны....

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54А им вливают , что ВЫ мечтаете  убить казахов ,захватить их земли! А Вы подумали как ваши слова воспримут?
А сказать , ребята- у вас там русофобствуют, это плохо кончается... Давайте подумаем как с этим справиться?

Мы так прямым текстом и говорим - если будете русофобствовать подобно украинцам и грузинам, то это плохо кончится для вас. Имеющий уши да услышит. А если не будете русофобствовать, то и прекрасно, никто вас не тронет. Неужели такая сложная для понимания логическая цепочка?

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54Как договариваться. Как слышать друг друга. Как вместе строить и не попадать на страхах... Ведь казахам вливают другое. Россия нападет. Вот с украиной кончит и Вы следующие! А вы что на это  отвечаете?

Мало ли кто им что вливает.
Тем, кто готов предать, всегда кто-то что-то вливает и они это принимают. А те, кто не предатель - они это вливание слушать не будут.

Цитата: Alex_new от 24.11.2023 19:25:54России не нужен север. Им нужен весь дружелюбный Казахстан.
Вместе строить и торговать...И земли здесь сейчас частные. И в России тоже.  Дружить и договариваться нужно.

Вы сейчас взяли менторский тон и поучаете Россию, что дескать дружить нужно. На самом деле Россия всегда за дружбу. Даже с Западом. Но если наши соседи начинают вредить нашим национальным интересам, заниматься русофобией и потаканием нашим врагам, то дружба в этот момент заканчивается. 
Далее у нас включается режим терпения, последних китайских предупреждений, оптимистичных ожиданий и т.д. Если русофобы еще больше наглеют и начинают массово убивать русских (как было в Донбассе с 2014 по 2022), то их приходится уничтожать извне. Раз сами незалежные псевдогосударства не могут самостоятельно справиться с денацификацией и дерусофобизацией - приходится им помогать в этом добром и богоугодном деле. 
И потом дружба снова продолжается, уже без угрозы национальной безопасности России, без угрозы русским людям.  Если при этом вымрут все русофобы и ультранационалисты в данном государстве - мы жалеть не будем. Мы лишь отвечаем на агрессию, а не нападаем первыми.
...

Недавний визит Путина в Казахстан - это как раз попытка удержать Казахстан в дружеских отношениях. Если Токаев не послушает Путина и всё же поведет Казахстан по кривой дорожке Украины/Грузии в сторону Запада, то рано или поздно допрыгается.

Мы за мир, но гадить против себя и ударять в спину больше не позволим. Времена, когда на русофобию зависящих от нас незалежников мы закрывали глаза - уже в прошлом. Если Казахстан продастся Западу, то будет следующим (причем на этот раз Китай будет активно помогать России, конфликт будет завершен куда быстрее и с меньшими потерями для РФ). Не продастся - будем дружить и мирно торговать. Всё ведь от вас зависит, мы просто реагируем по обстоятельствам и  делаем всё от нас зависящее, чтобы удержать постепенно борзеющих незалежников, получивших всё от России (земли, государственность), от рокового шага.

_________________________________

Вот для примера характерная новость из токаевского Казахстана:

ЦитатаStadler поставит в Казахстан 537 пассажирских вагонов
14.12.2022



Железные дороги Казахстана (ҚТЖ) подписали со швейцарской компанией Stadler контракт стоимостью 2,3 млрд евро на поставку 537 пассажирских вагонов.
Stadler построит 234 купейных вагона с 40 местами в каждом, 233 плацкартных вагона с 58 местами и 35 вагонов с 18 местами, предназначенными для персонала и пассажиров с ограниченной мобильностью. Вагоны, рассчитанные на скорость движения 160 км/ч, поставят в период с 2023 по 2030 г. Их будут использовать в составе дневных и ночных поездов внутренних и международных сообщений на железных дорогах колеи 1520 мм.

https://zdmira.com/n…kh-vagonov

2,3 млрд долларов на 537 вагонов, по 4,3 млн евро за вагон.   Для сравнения, Египет подписал контракт с российским ТВЗ на поставку 1300 пассажирских пассажирских вагонов стоимостью 1 млрд евро. По 0,77 млн евро за вагон, в 5,6 раз дешевле чем делает Швейцария.

Причем Россия производит прекрасные вагоны, с ними умеют обращаться казахстанские железнодорожники, они комфортабельные, современные, безопасные, можно навести любой лоск как, например, у модели 61-4476 RIC для поездок в Европу:






Казахстан мог заказать вагоны у ТВЗ, они были бы гораздо дешевле, быстрее произвели бы (не до 2030, а до 2024), ещё и качество было бы выше. Это было бы выгодно и России, и Казахстану, укрепило бы наши отношения. 
Но нет, Казахстан показательно выбрал именно швейцарскую фирму. Такой вот звоночек и примета выбранного Казахстаном пути.  На мой взгляд, ошибочного выбора, но это ваш выбор. Главное, чтобы потом не ныли "а нас за шо". Вас предупреждали, как мы активно предупреждали хохлов еще в 2013 году. 

Цитата: User78 от 24.11.2023 21:37:24Мы так прямым текстом и говорим - если будете русофобствовать подобно украинцам и грузинам, то это плохо кончится

А вы, это кто?

ЦитатаВы сейчас взяли менторский тон и поучаете Россию, что дескать дружить нужно. На самом деле Россия всегда за дружбу. Даже с Западом. Но если наши соседи начинают вредить нашим национальным интересам, заниматься русофобией

Вы не Россия, вас ни кто не уполномочил говорить за Россию
Для начала прекращайте заниматься казахофобией. Или своё не пахнет?

ЦитатаДалее у нас включается режим терпения, последних китайских предупреждений, оптимистичных ожиданий и т.д. Если русофобы еще больше наглеют и начинают массово убивать русских (как было в Донбассе с 2014 по 2022), то их приходится уничтожать извне. Раз сами незалежные псевдогосударства не могут самостоятельно справиться с денацификацией и дерусофобизацией - приходится им помогать в этом добром и богоугодном деле.

И тут остапа понесло....

ЦитатаВот для примера характерная новость из токаевского Казахстана:

Что такое откат в курсе? Так как казахстан коррумпирован по самые низы, это практика. И хрен что вы с ними сделаете,
если это возведено в культ. У нас этот культ из 90х, не изжит до сих пор местами. Снова не в кассу, в смысле "не лезь в чужой монастырь со своим уставом" (С) Это не их просчёт, а наших недоработка.

Цитата: rat1111 от 24.11.2023 22:03:53А Каспийское море часом не казахи выкопали?

Я про такое не слышал. У казахов  полно историков адекватных, которые, к стате, считают русских историков по казахам одними из лучших. Потому что их исследования более полные и достоверные. Подключив генетику, они чётко понимают когда появились казахи.  3 прямых предков ~ 700 лет назад. Тот бред что несли в 90-00 уже давно развеян современниками историками казахами. Всё остальное, то что льётся  из соц сетей, чистой воды методички

Цитата: Михай от 24.11.2023 22:35:16Интересно. В продажности казахов виноваты русские.
Исход казахского начальства за кордон не горами. Где деньги, там и родина.

Если вы про не доработку. Так кто виноват что не смогли найти подход к таким деньгам. Наши умеют в такой "бизнес"
Причину не знаю. Может не тому предложили, в таких делах много кто заинтересован, специфика.

Цитата: Rocket от 24.11.2023 22:43:32Если вы про не доработку. Так кто виноват что не смогли найти подход к таким деньгам. Наши умеют в такой "бизнес"
Причину не знаю. Может не тому предложили, в таких делах много кто заинтересован, специфика.

Ничего не понял. Наши умеют в такой бизнес, а казахов не сумели купить? Если не купили, значит наши не умеют. Либо казахи не захотели.
Такая история не только с казахами, а почти со всеми ближайшими соседями.

Цитата: Александр__1 от 24.11.2023 17:50:52В моей роте  чуркой называли лицо любой национальности если это лицо слабо понимает приказы на русском языке, ну или тормозит с исполнением. Чурка не национальность, чурка = образ мысли и поведения и может быть любой национальности, русская нация не исключение, чурка она всегда чурка, из неё только папа Карло может Буратину сделать, простому смертному из чурки даже буратину сделать не по силам..

Совершенно верно. На пересменке Толик не вовремя передернул и разрядил ствол в трубу, перепугав весь караул. За что и получил втык.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Забирать себе территории бывших республик СССР и содержать их Запад уже не может. Запад слабеет и беднеет.

Запад слабеет и беднеет, но в Казахстане есть полезные ископаемые и они во многом окупят, а уж сколько на западе обычно крадут на поддержке демократии или прочих операциях по замене талибана талибаном - разрядности калькулятора всегда не хватает.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56А вот Россия и Китай набирают силу.

Так и светоч заокеанский вместе со своей такой же рабовладельческой прародиной могут падать ещё долго..

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56И на месте гордых незалежных ультранационалистов (из молодых народов, которых 87 лет назад еще не было) я бы 10 раз подумал на тему отмораживать себе уши на зло бабушке или нет, продаваться Западу или нет.

Ну народ-то был, раз ему автономию выдали.. Кому ни продайся - всегда недовольные будут) А незалежные националисты хоть себя обеспечат.

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Не забывайте, что в 1936 году Казахстану были безо всяких референдумов не очень законно переданы обширные исконно русские территории Южной Сибири, где никаких казахов не было, подавляющее большинство населения было русским.

А теперь там большинство казахов, и это большинство ещё будет расти. А "практически-географические", они же "граничные" вопросы надо было даже не в 1936 году, а в 1920-е решать. В 1936 году было уже поздно. Нам, конечно, трудно понять стратегов прошлого, почему возле Орска казахи внутри России, а точно такие же казахи через забор в Кустанае - нет, но говорить об этом теперь в "границепередвигательном" смысле - не просто пустая, но и вредная болтовня. И на счёт исконности бабушка надвое сказала - её, родимую, на местности, во многом, по топонимике, в частности, по гидронимике определяют, а она в тех местах в своих проявлениях сильно намного чаще Улкен-Су, чем Большая Вода.. 

Цитата: User78 от 24.11.2023 17:05:56Да и Китай при случае не откажется от кусочка юго-восточного Казахстана, так как натовские базы под боком ему тоже не нужны. 
Поэтому казахам нужно очень осторожно и осмысленно выбирать путь развития, чтобы не сердить Медведя и Панду. Дядя Сэм далеко, ему всё равно, а вот Россия с Китаем близко и нам не всё равно.

Так казахи и выбирают, чтобы всем трём угодить, это очевидно. Одним - доли в добыче, латинский алфавит, заказы для промышленности, другим - старые связи, помощь в обходе западных санкций, третьим просто - чем могу помогу, новый шёлковый только через нас. Страшно им, - что с западом совсем рассориться, что в Китае без следа раствориться, что казахский с нами забыть, вот и вертись.. А границы двигать поздно, и говорить об этом вредно, потому и Восточный вместо Байконура.