Казахстан & С А

https://youtu.be/n2h1PRfTXWc Так просто, для размышлений....

Цитата: kub от 28.04.2016 19:00:56Серьёзно?! А по моему вы врёте. С каких пор на стадии ТЭО в гос. масштабе (тем более в казахстане) стали интересоваться мнением людей?! Вы в принципе себя обозначили по предыдущим постам, а тут уж простите даже перебор. Ложь!

Легко конечно обвинить во лжи. Будете ехать из Алматы в Астану или наоборот. Заедьте в любой населенный пункт в акимат, или просто спросите у населения были ли обществественные слушания и тд. 
А вот слушания в Челкаре по другому коридору (Центр-Запад).      http://www.europe-china.kz/news/10199
Большинство из этих слушаний я проводил лично. 
http://www.europe-china.kz/news/10199
П.С. но не верьте. Это все ложь. 

Цитата: Казах от 28.04.2016 18:44:07По занятости: население Шиели и прочих вместо того, чтобы тачик толкать на базарах Чима работало на дороге 3-4 года. По придорожному сервису: есть нюансы, но как раз-таки мнение всего населения в том числе владельцев комков учитывалось. На стадии ТЭО и проектирования всегда проводятся общественные слушания, и не для галочки ради, а действительно для учета мнения местного населения, локаций скотопрогонов и прочего.

Камрад.
1) Здесь граждане КЗ РАДУЮТСЯ когда что то в КЗ происходит хорошего.
2)Граждане РФ радуются когда в КЗ происходит что то хорошее.

Поднимаются вопросы не доделок и несуразностей. Которые можно и нужно устранять...
И ЧЕТКО понимается, что поднимая такие вопросы граждане КЗ не просто имеют право такое делать, а еще и требовать ликвидации глупостей.
При этом такие вопросы поднимаются НЕ ВЗИРАЯ на национальности.
Камрад Формер решил по другому- а Вы его поддержали.
Что оказывается, люди казахской нации имеют больше прав, а другие, из за возможности уехать... лучше бы заткнуться.
Эта точка зрения ИМХО ни кому хорошего в КЗ не принесет.
А так таки да, не делает ошибок только тот , ктони чего не делает.
Но ошибок делается меньше когда профессионально подбираются кадры...
И сам приводил пример подбора кадров.. по тому что он был однокласником....

По этому, на тему заткнуться другим, лучше бы Камраду Формеру (и Вам , если Вы его поддерживаете) сменить свое мнение и понять, что не смотря на многое, ВМЕСТЕ легче жить и лучше. Хотя и конкуренция больше...
И разница с ухом Маци принципиальная.
Люди здесь радуются!!!! когда что то внутри хорошо и печалятся, когда внутри плохо.
А видеть недостатки это возможность их исправить...
И Камрад ЯВНО переврал факты написав, что здесь собрались аналогичные.
Обычный дискуссионный прием, на похожем.
И судя по многочисленным + многие не разобрались и его поддержали.
Но разница принципиальная.
Да и в спорах с ним и с Вами ни кто ни его ни Вас не унижает, как это делают те самые белоленточники...

Цитата: kub от 28.04.2016 19:00:56Серьёзно?! А по моему вы врёте. С каких пор на стадии ТЭО в гос. масштабе (тем более в казахстане) стали интересоваться мнением людей?! Вы в принципе себя обозначили по предыдущим постам, а тут уж простите даже перебор. Ложь!

Камрад. А вот здесь мне кажется Вы не правы.
Интересуются и часто пытаются манипулировать и откидывать именно по тому что есть много тех, кто пытаются гос нужды использовать.. на всю катушку... Например ЛИЧНО знаю семью, которая при сносе своего дома в Астане просила компенсацию дабы купить квартиру и себе и сыну .... В итоге ни им ни соседям ни чего не перепало....Мучаются ....

Просто управление государством не может удовлетворять всех. Но общем развитие идет. И хочется более грамотного управления и реагирования.

И здесь пишут и обсуждают как сделать его лучше.

Цитата: Alex_new от 28.04.2016 16:05:40Мой вариант- идет нормальное обсуждение проблем . Казахи видят, что не смотря на русский сайт им дают здесь слово и с ними спорят в открытую.
И возможно даже удивляются,так как сложно иным (не казахам)объяснить искренние посты (их казахов) .
И так напрашивается аналогия с украиной... аж больно....
Там тоже 3-4 года назад писали.. все будет хорошо....
И так проталкивается нац исключительность.... И так искренне забываются последствия таких решений(хотя пример то украины,Молдовы перед носом).

 Да-да, конечно, Украина, конечно Молдова, теперь вот Казахстан, все мы искренне забываем последствия таких решений.
Я делала полуторагодовый перерыв в посещениях российских сайтов, делая скидку на накал страстей из-за войны с братской Украиной. Начала просматривать различные сайты уже где-то полгода- никто так и не задался вопросом, а чего соседи так не хотят плотно дружить с Россией? Когда мелькает тень этого вопроса, выводы следуют в духе Alex_new.
Нет желания обернуться и посмотреть, какие действия России и русских приводят раз за разом к таким последствиям? Делая одни и те же действия, вы полагаете получить другие результаты?
Намек о русском сайте я поняла, и больше усложнять ваш междусобойчик не буду.

Всем желаю всего хорошего, счастья и мира вам, где бы вы не находились.

Цитата: Camuna от 29.04.2016 07:35:41Да-да, конечно, Украина, конечно Молдова, теперь вот Казахстан, все мы искренне забываем последствия таких решений.
Я делала полуторагодовый перерыв в посещениях российских сайтов, делая скидку на накал страстей из-за войны с братской Украиной. Начала просматривать различные сайты уже где-то полгода- никто так и не задался вопросом, а чего соседи так не хотят плотно дружить с Россией? Когда мелькает тень этого вопроса, выводы следуют в духе Alex_new.
Нет желания обернуться и посмотреть, какие действия России и русских приводят раз за разом к таким последствиям? Делая одни и те же действия, вы полагаете получить другие результаты?
Намек о русском сайте я поняла, и больше усложнять ваш междусобойчик не буду.

Всем желаю всего хорошего, счастья и мира вам, где бы вы не находились.

Ну так ветка как раз для того и существует, что бы обсудить проблемы.
Без накидываний.
А ваш пост больше похож на такое накидывание...
Хотите обсудить- пишите конкретно. Что конкретно Вас как гражданина ...  не устраивает... в той же позиции РФ и ее граждан.

Только без обид, что получите ответ, который Вам не понравиться.
Что бы он был без оскорблений- модераторы проследят- не волнуйтесь. Как и Вам не дадут ни кого оскорблять.
Обсуждать- пожалуйста...

Цитата: Camuna от 29.04.2016 07:35:41Да-да, конечно, Украина, конечно Молдова, теперь вот Казахстан, все мы искренне забываем последствия таких решений.
Я делала полуторагодовый перерыв в посещениях российских сайтов, делая скидку на накал страстей из-за войны с братской Украиной. Начала просматривать различные сайты уже где-то полгода- никто так и не задался вопросом, а чего соседи так не хотят плотно дружить с Россией? Когда мелькает тень этого вопроса, выводы следуют в духе Alex_new.
Нет желания обернуться и посмотреть, какие действия России и русских приводят раз за разом к таким последствиям? Делая одни и те же действия, вы полагаете получить другие результаты?
Намек о русском сайте я поняла, и больше усложнять ваш междусобойчик не буду.

Всем желаю всего хорошего, счастья и мира вам, где бы вы не находились.

При прочтении данного коммента - возникают вопросы.
 Много вопросов.
Во первых- Какие именно действия России и русских приводят к таким последствиям???
Вы бы не развернули это ваше утверждение??? А то сказали - и таинственно  замолчали...Говоря словами из песни - " Догадайся, мол, сама..."
 А то - что-то перебирать ВСЕ действия России- от образования и до сих дней, а так же - и действия русских-  таких же её граждан , как и были все остальные- достаточно сложно по причине - нехватки всей жизни не только читающих эту ветку, но и , наверное- целой академии наук...
 Не подскажете??? Не облегчите участь читателей????
 Чтобы - исключить , по вашему - такие результаты???
 И - второе...
 Как я думаю, - вся беда в том - что Россия, в отличие от всех других колонизаторов в мире, все- таки - видела в аборигенах колонизируемых  земель - ЛЮДЕЙ, а не низших существ, достойных кнута да миски похлебки.
Кстати, вы посмотрите - результаты колонизации Сев. Америки...
 Когда на одном континенте - столкнулись две идеалогии колонизации. С одной стороны - конфротационная( с такой любовью воспетая многими писателями приключенческого жанра- типа Майн Рида и прочих), когда в индейцах видели врагов и - истребляли, как могли - от пуль и биооружия - до устраивания голода,,,...
 И - освоение Аляски и западного побережья - русскими ...
Ну , да ладно.. Один пример - это - ещё ничего.
 Но вот то, что - во исполнение идеЙ В.И.Ленина о борьбе с "великодержавным русским шовинизмом" и коренизации управления национальными образованиями - у нас и получилось - так это - факт. Который - не скроешь и не замаскируешь никакими другими причинами...
Так  что- вот вам, читатели широкое поле для дискуссий.
 Которые, возможно , и приведут нас всех к какому-то консенсусу в понимании причин НЕЛЮБВИ аборигенов к русским.
 PS : Возможно, для понимания данной проблемы - ещё вот этот материал поможет ( гиперссылка, однако)
 И - рекомендую для прочтения - вот это . Правда - этот материал - и спорный , но...

Цитата: Дервиш от 28.04.2016 19:07:13Извините, но - основное население ПГТ  ЧИИЛИ - в основном работало на РПВ  урана. И - обслуге ЖД. Помню, как на путях стояли списанные ржавые рефрижераторы и прочая ЖД техника. И её - постепенно разбирали на металл..
 И только - ЕДИНИЦЫ- работали - в обслуге трассы  М 32...
 На счет скотопрогонов- так это - тоже фантазии.
 Так как - местное население - не озабачивается чабанством . То есть - руководимым человеком выпасом травоядных домашних животных...
 Поутру - выгоняет скотину - вечером - принимает на окраине.
 И она ( домашняя скотина) - гуляет сама по себе.
 В знакомых ей местах. В том числе и - по действующей трассе.
 А уж  на автобане , с его центральным разделителем и - проемами для разворотов через десятки км- так это - вообще страх и ужас. И не только для водителей легковушек... ( ещё в советское время - именно на трассе Чим - Самара- был повышенное количество ДТП с участием автомобилей различного тоннажа и - домашней животины. От баранты - до верблядей.)
 А на счет мнений местного населения- так это вы , наверное . шутите.
 Так как - его ( мнения) - никто ни из проектантов, ни - строителей- просто - не спрашивали.
 ьИ даже - действующие рисовые чеки - просто  уничтожали - если оне - попадались на пути ентого автобана... А это - практически - единственные были источники существования для рисоводов.
 НИКТО - не отводил им - новые земли, НИКТО им  туда не прорывал каналы для доставки воды  для орошения... И - тем более- для отвода лишней воды...

Итак, начнем с того, что не единицы. Ну и понятно, что многие заняты в жд и уране. Тем не менее это не отнимает факта занятости населения. Это ведь не только работа как таковая, но и сдача в аренду жилья, транспорта, услуги прачечной, поставка жратвы в конце концов. 
Вот с какого перепугу скотопрогоны это фантазия? Конечно в Кызыл-ординской области именно вопрос скотопрогонов менее критичен ввиду меньшей плотности населения, а ЮКО? Вам бы поприсутствовать на общественных слушаниях когда народ устраивает вынос мозга по поводу скотопрогонов, некоторым вообще чуть ли не личный подавай (конечно таких ушлых меньшинство, но и такое бывает). Вопрос верблядей и баранов (не только животных) частично решается ограждением до Кызыл-Орды, а уже после Кызыл-Орды в Актюбинск ограждения нет, ну там и категория дороги ниже. 
Во время проектирования мнение населения учитывается ВСЕГДА. Общественные слушания проводятся как минимум 2 раза проектировщиками, акимат собирает все население, и основные проектные решения учитывают позицию населения. Другое дело, что вот прям идеально для всех не получается, пара-тройка обиженных среди сотни бывает. 
А вообще конечно мой пост был исключительно шуточным на правах пятницы, дабы вас повеселить. 

Уважаемый, я - по трассе Алма-Ата -Чимкент - Уральск - регулярно ездил с 1984 года . По 2014...
 И - практически НИ РАЗУ - не видел домашний скот в ЮКО ,Кызылординской, Актюбинской и зап. каз. области - с  чабанами - погонщиками.
 Только - вот отары - на летовках и джайляоо - там - да...
 А наличие скотопрогонов - как раз подразумевает - погонщика , чтобы стадо - прогнать из одной точки - в другую.
 Но если ВЫ имеете в виду другую скотину, то это - зачет

Цитата: Дервиш от 29.04.2016 12:23:55Уважаемый, я - по трассе Алма-Ата -Чимкент - Уральск - регулярно ездил с 1984 года . По 2014...
 И - практически НИ РАЗУ - не видел домашний скот в ЮКО ,Кызылординской, Актюбинской и зап. каз. области - с  чабанами - погонщиками.
 Только - вот отары - на летовках и джайляоо - там - да...
 А наличие скотопрогонов - как раз подразумевает - погонщика , чтобы стадо - прогнать из одной точки - в другую.
 Но если ВЫ имеете в виду другую скотину, то это - зачет

Ерунду пишите, уж извините, уважаемый Дервиш! В Тараз едешь, не успел до 9 утра проскочить, будешь во всех поселках коров и баранов гудками пугать. Вечером припозднился, не успел до 18.00 проехать - те же грабли) Вид с сзади). Тем более в указанный Вами воеменной период. Прутся по проезжей части, вместе с чабанами. Однажды видел ДТП. Камаз фура на всем ходу влетел в стадо баранов. Десятка полтора баранов в лепешку, Камаз на боку, фура в хлам, груз по дороге. А уж сбитых автобусами коров... Аналогично в сторону Туркестана. Потом степи, поселков мало, но перед Кзыл-Ордой расслабляться нельзя. Кони  могут выскочить в любой момент.

Понимаю...Пятница. Берегите себя. Теофраст Бомбаст фон Гугенхайм, да будет он и далее знаменит и почитаем))) говорил, что истина - в мере) т.е. если пьешь, то знай меру. Вы ее несомненно знаете) Но чуть превышаете. Не огорчайтесь. Вы несомненно научитесь соблюдать меру)
PS Ваш  сын офицера из Калуги не позвонил.

Цитата: Smirn от 29.04.2016 20:37:07Понимаю...Пятница. Берегите себя. Теофраст Бомбаст фон Гугенхайм, да будет он и далее знаменит и почитаем))) говорил, что истина - в мере) т.е. если пьешь, то знай меру. Вы ее несомненно знаете) Но чуть превышаете. Не огорчайтесь. Вы несомненно научитесь соблюдать меру)
PS Ваш  сын офицера из Калуги не позвонил.

К сожалению мало имею возможностей  на возлияния .
Работа и Фазенда требуют почти постоянно  быть за Рулем .
В отличие от вас пенсов .
И даже сегодня нужно быть на машине .
Передавайте привет вашей дочке медсестре.
Тут больных нет , а если и понадобиться  то найдем  в Реале .
В этом виртуале   всех Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ !
Христос ВОСКРЕС!!!.
Сейчас уже многие  правильно воспринимают и понимают слова Апостола ПАВЛА .
Не умрете - ИЗМЕНИТЕСЬ .

Цитата: УРАЛ от 01.05.2016 09:57:24К сожалению мало имею возможностей  на возлияния .
Работа и Фазенда требуют почти постоянно  быть за Рулем .
В отличие от вас пенсов .
И даже сегодня нужно быть на машине .
Передавайте привет вашей дочке медсестре.
Тут больных нет , а если и понадобиться  то найдем  в Реале .
В этом виртуале   всех Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ !
Христос ВОСКРЕС!!!.
Сейчас уже многие  правильно воспринимают и понимают слова Апостола ПАВЛА .
Не умрете - ИЗМЕНИТЕСЬ .

Во Истину Воскрес!
Как-то Вы странно изъясняетесь. Я не знаю, кто такие пенсы. И моя дочь - инженер-эколог. Не говорил, что она медсестра. Постоянно быть за рулем - большая нагрузка. Знаю по себе. Впрочем, если Вам приходится так много ездить, а это - большая нагрузка, могу посоветовать Вам принимать мумие по 0,1 г два раза в день,  элеутерокок - по 15 капель на стакан воды, два раза в день. Но самое главное - отдых. Не напрягайте себя. Силы организмы ограничены. Помните об этом.

От нашего стола вашему столу. Готовятся измерять черепа.

"Накипело: казахские СМИ упрекнули русскоязычных коллег.

«Мы с вами словно непримиримые противники. Нам не нравится то, о чем пишете вы, а вы, соответственно, на дух не перевариваете те проблемы, которые поднимаем мы. Конечно, вы не заморачиваетесь незначительными проблемами. Однако те проблемы, которые поднимаем мы, касаются нации, языка, духовности, и они задевают вас, и вы не можете не реагировать на них. Для вас газеты, опубликовавшие подобные материалы — провокаторы, а их авторы — националисты, разжигающие межнациональную рознь и т. д, и т. п. Их обвиняете во всех грехах, не скупясь, навешиваете разные ярлыки. Вы и мы как два разных мира, которые никогда не уживутся и не придут к взаимопониманию. Возможно, так и должно быть.

Скажите, насколько вы почитаете праздник независимости? Насколько широко вы освятили ее ценности в своих материалах? Знает ли русскоязычный читатель, почему казахская молодежь вышла на площадь 16 декабря, за что сложила свои головы? Вообще, насколько широко вы освещаете тему независимости, ее цели и задачи? В текущем году нашей Независимости исполняется 25 лет. Вы об этом знаете? В текущем году — 150-летие основателя Алашорды Алихана Бокейхана. Или об этом должны писать только мы? Анализируя материалы, написанные до настоящего времени, мы пришли к заключению, что вы идете по нашим стопам, будто следите за нами. Вы хотите показать казахские издания многонациональному народу Казахстана с негативной стороны.

Наверное, пальцев обеих рук не хватит, чтобы сосчитать, сколько раз вы унизили репатриантов, возвращающихся на историческую родину, называя их «оралманами», которые для нас были и остаются кровными братьями. Именно вы хотели представить этих братьев лодырями, неграмотными и неучами, пришедшими на все готовое. Более того, это вы не хотите относить «Кара жорга» к казахским национальным танцам. Но мы промолчали.

Время всему судья, оно все расставит по местам. Информационная война с ближним соседом еще не началась. Однако если она будет развязана, мы узнаем, кто и чьи интересы будет отстаивать».

http://365info.kz/20…paign=smi2

 Бронепоезд, я вижу, у ребят на запасном пути уже стоит.

Ну и ЗАЧЕМ Вы - разместили здесь очередную галиматью от казнацпатов???
 Только показать их заказанное отношение к неказахам???
 Так это было , есть и будет.
 Пока , как говориться, носом не ткнешь - все равно будут верещать о том, как их гнобили, гнобили, да недогнобили.
 И вот щас - оне - вправе - называть себя - по Оруэлу,- самыми РАВНЫМИ среди протчих равных по Конституции - и то, что некоторые - этим возмущаются - это - подрыв национального и благосостояния и - безопасности республики.
 Но вот что меня зацепило....
 Следующее за выделенным у вас , но на которое Вы - предпочли  не выделять  -"Знает ли русскоязычный читатель, почему казахская молодежь вышла на площадь 16 декабря, за что сложила свои головы?"
 Ответ простой. ЗНАЕМ!!!
 Просто  те силы в ЦК, давно и прочно окопавшиеся в своих креслах- побоялись,. что Колбин - будет так же копать , как небезызвестные Гдлян и Иванов.
 И многие из них- в лучшем случае - просто вылетят из своих обжитых кресел. И поэтому - и  по алматинским общагам, и - по общагам в других городах - курсировали эмиссары из ЦК...
 Выгоняя молодежь .
Но - в  казахском официозе  муссируются данные , что молодежь - САМА - вышла на  тогда Новую площадь в Алма=Ате...
 САМА!!!
 При этом - опуская те факты, что - "отречение " Кунаева - состоялось - ПОЗДНИМ вечером 16 .12, а уже к полуночи - на площади - были "первые гонцы"...
 А уж 17-го - практически  ВО ВСЕХ  областных центрах республики и городах- где были хоть техникумы- на площади - выгнали студентов, МОЛОДЫХ рабочих....
 ВАМ, Формер - это ничего не напоминает??? О стереотипе поведения???
Ну да ладно...
 Почему- то сейчас - НИКТО - не знает, что творилось за тяжелыми шторами здания южнее площади.
 . Кто и  когда - отдал приказ на разгон толпы.
 И - так же - не знает, кто и когда - занимался избиением  простых граждан.
 Хотя бы -  на территории того же телецентра. Который - ШТУРМОМ взяли  толпы  бесноватых юнцов. В стиле ленинской политики - захвата в первую очередь - СМИ, связи, ЖД...
 Так же - сейчас - отрицается подвоз алкоголя и наркоты - на площадь.
 Хотя - нападки на ребят, стоявших в оцеплении - обезумевших шалашовок  - никак , кроме опьянения- не назовешь.
 Наркотического, или - гипнотического...

 -----------------
 Однако все это - как и закономерность карательных действий после проведения  антиправовых акций толп - закономернасть эта - ускользает от нац патов.
 В стиле - " а нас то - за што???"

Уважаемый Алекс, позвольте с вами - просто не согласиться.
 В "комментируемом комменте"- неуважаемого мною  формера-  просто чувствуется попытка хоть как - то , но задеть неказахов ...
 В том числе - и обвиняя их в неуважении -  как самой независимости страны по дазванием "РК", так и к её  так называемым " ценностям"
 Но о каком уважении - может идти речь, когда САМИМИ аборигенами - свой основной закон - Конституция - глубоко презирается???
 И очень много разных других причин, о которых казнацпаты - предпочитают в серьезных изданиях умалчивать, а в СМИ, находячщихся под прикрытием КНБ - ( пример - сайт Малеева "Алтын Орда")- цветут пышным цветом???

Вот только обратил внимание на слова "Анализируя материалы, написанные до настоящего времени, мы пришли к заключению, что вы идете по нашим стопам, будто следите за нами. Вы хотите показать казахские издания многонациональному народу Казахстана с негативной стороны."
http://365info.kz/20…paign=smi2
.....
 То есть - нацпаты - сами того не осознавая - признаются , что САМИ - врут напропалую, и в этом - обвиняют русскоязычные СМИ...
 Но и здесь - полный облом.
 Так как в Казахстане - ВСЕ СМИ - принадлежат титульным собственникам.
 И в казахстанских СМИ - просто не публикуются ни новости, ни факты - о дискриминации неказахов.
 Но зато - прорываются возгласы - "мол , а вы чем недовольны??? Вам бросили кость в виде опереточной АНК - а вы  ещё и возмущаетесь!""
 В России - местечковые раздоры  никому не интересны. Тем более. если они - идут в ДРУГОЙ стране.
 
 

Становится даже интересно, что именно в последнее время с вами сделали представители титульной нации и в какой такой неприличной форме, что вы очнулись от многомесячной форумной спячки и принялись, не жалея живота, вскрывать, клеймить и бичевать. Даже то, что вам вроде как фиолетово.

А то, что сейчас описывают про события 86, всем фиолетово - .................................
. Потому как принципиальных разночтений и трактовок ни у кого, собственно, емнип, не было.


Камрады. отредактировал и по удалял часть ваших сообщений дабы пресечь личные выпады. Прошу впредь быть корректными и слушать и слышать других, даже имеющих другое мнение. Вы вроде пришли сюда обсудить. Обсуждайте, спорьте. Но не оскорбляйте друг друга.
Это не достойно умных людей.

Господа товарищи, предлагаю заключить пасхально-первомайское перемирие на первую декаду мая. 
Праздники как-никак. Воздержитесь от срачегенерирующих тем.

Бери больше, кидай дальше.

В специальную Олимпиаду с одним из пользователей казахской ветки, справедливо ожидая от него шокирующих откровений, бескомпромиссной правды-матки и суровых приговоров, вступает гениальный американский политолог Александр Кули (убеждённый демократ, не член "Нур Отана").

Итак, Александр, ваш ход:

"Казахстан глобальная, а не региональная держава - политолог из США" 

http://365info.kz/20…sa-i-shos/

Шах и мат, ватники. Чем ответите? Новыми плясками на братских могилах сотен жертв тоталитарных сапёрных лопаток?