Цитата: Демус от 22.04.2017 17:34:45Я обычно читаю авантюру, писать не люблю. Но просто Вы тему затронули очень близкую мне, так как образование получал недавно(бакалавриат), а магистратуру получал российскую(американская это для элиты, у кого бабла много), да и вообще круг общения таковой, что система образование это наше все.
Что касается латиницы, мусолят эту тему тут(ГА) много, но 90%, это всякий, далекий от истины, бред. Уж так получается, что даже в соседнем российском городе(Саратов от моего города 500 км), о Казахстане имеются весьма поверхностные взгляды сплошь набитые стереотипами.
Вы на проблематику смотрите верно, но не с той стороны.
Сначала опишу общее состояние, высшее образование в Казахстане ведется на двух языках (казахский-русский). Где то преобладают русские группы(Северный Казахстан), а где то таковых групп вообще нет(Южный и частично Западный Казахстан). Проблема смены алфавиты, это проблемы литературы, особенно научной. На настоящий момент в науки преобладает русский язык, хотя его постепенно теснит казахский, та же ситуация и с русскими группами в ВУЗах, их количество неуклонно снижается в последние пять лет. Это связано не с какими-то притеснениями или дискриминацией нет, просто уровень жизни населения Казахстана, частично догнал уровень жизни приграничных к Казахстану регионов России, и у людей появилась возможность обучать детей в России + программы российских Вузов по набору иностранных студентов в свои Вузы(приезжают к нам в город и принимают экзамен на поступление у нас на месте, + проводят у нас курсы). Таким образом происходит тотальный отток русскоязычной молодежи в Россию. Казахстанское высшее образование не конкурентноспособное, по сравнению с российским(речь о приграничных ВУЗах). В Казахстане вынуждены учиться те, кто весьма плохо владеет русским языком и в школе учился на казахском. В процентном соотношении таких студентов становится больше, из-за оттока русскоязычных. В чем же собственно проблема?! Проблема заключается в том, что качество выпускников в среднем, так же понижается, и дело не в том, что казахоязычные глупее, дело в наличии научной литературы. За годы независимости так и не была создана вся необходимая литература, университеты испытывают информационный голод, если можно так сказать. русскоязычные группы спасает огромный пласт научной литературы в России, это дает нам больше возможностей при обучении. У ребят, которые знают только казахский язык, к сожалению нет таких возможностей, они не раскрывают свой потенциал.
Теперь вернемся назад к латинице. Люди сомневаются, весьма обоснованно, что вся литература научная будет переведена на латиницу. При переходе к латинице, мы вернемся назад к 1991 году, когда научной литературы на казахском почти не было. Но есть большая разница. В 1991 году и далее, в науке и образовании полностью доминировал русский язык. Пока шло становление казахского языка в науки и образование(по моему мнению, оно еще не завершено), положение спасал русский язык, он позволял готовить грамотных специалистов, был советских задел, в специалистах, и в педагогах. Сейчас, в связи с оттоком русскоязычных и как следствие снижение популярности русского в образовании, положение спасать будет некому. Заделов никаких нет, литературы нет, это будет просто коллапс.
Следствие: катастрофическая деградация образование, усиление роли русского языка в науки и образовании.
Знаете, внутри Казахстана ведутся очень активные дискуссии по поводу перехода к латинице. Националисты и патриоты поддерживают Назарбаева, оппозиция против. Многие сходятся на том, что это популисткое решение, и возможно оно и не будет реализовано вовсе. Кстати уровень дискуссии внутри Казахстана намного более профессионален, чем в рунете, сказывается нехватка знаний о внутренней кухне.
Так что, в общем Вы не правы. Что касается учебы в США, у нас для этого есть специальные программы обучения. Плюс в городе(350тысяч человек), есть пару школ, которые выпускают учеников свободно владеющими тремя языками. В основном это дети местных элит, все они учатся в эмиратах, Англии и США. Обычные люди отправляют своих детей в Саратов, Самару, Омск, те, кто немного по богаче, в Москву и Питер.
И еще. Английский язык изучаем с первого класса, говорить не говорим, но латинский алфавит знают все. Для казахоязычного прочитать казахский текст на латинице, не составит труда. Написать его без ошибок, сложнее, да. Так что предположение о том, что это как то поможет в учебе в Турции, ошибочно.
Цитата: Демус от 22.04.2017 17:34:45Знаете, внутри Казахстана ведутся очень активные дискуссии по поводу перехода к латинице. Националисты и патриоты поддерживают Назарбаева, оппозиция против. Многие сходятся на том, что это популисткое решение, и возможно оно и не будет реализовано вовсе. Кстати уровень дискуссии внутри Казахстана намного более профессионален, чем в рунете, сказывается нехватка знаний о внутренней кухне.
Так что, в общем Вы не правы. Что касается учебы в США, у нас для этого есть специальные программы обучения. Плюс в городе(350тысяч человек), есть пару школ, которые выпускают учеников свободно владеющими тремя языками. В основном это дети местных элит, все они учатся в эмиратах, Англии и США. Обычные люди отправляют своих детей в Саратов, Самару, Омск, те, кто немного по богаче, в Москву и Питер.
И еще. Английский язык изучаем с первого класса, говорить не говорим, но латинский алфавит знают все. Для казахоязычного прочитать казахский текст на латинице, не составит труда. Написать его без ошибок, сложнее, да. Так что предположение о том, что это как то поможет в учебе в Турции, ошибочно.
Цитата: Ya от 22.04.2017 18:28:54Спасибо за Ваше очень интересное мнение.
Я вообще-то предположение высказала, ака гипотезу. Они иногда бывают правильными, иногда нет.
Турцию я упомянула в первую очередь из-за Узбекистана, где хотят привлекать иностранных преподавателей, а Эрдоган как-раз сейчас очень хорошо подчистил местные университеты, выгнав кучу нелояльных профессоров. Куда то им надо теперь трудоустраивться. Димаю, что Узбекистан не самый плохой вариант.
Цитата: Сережа от 22.04.2017 18:35:54Воу-воу-воу. Знаете, что самое неприятное? Вымещение русского.
И вот эти движения... эммм они сомнительны.
С одной стороны - замена на латиницу вполне обоснованна тем, что это общепринятый международный.
И даже более - вполне это можно обосновать тем, что казахский язык - это молекула в общемировом понимании, но в нем есть какой-то гипотетический смысл... Чувствуете к чему я клоню?
А я клоню к тому, что это неверный шаг по отношению к России.
На Украине с чего все началось? "Москалей на ножи" Русские - вон.
Как гнали и резали русских из 15 республик местные князья и прочие тутанхамоны. Вы что не знаете? Так я Вам напомню.
И вот это заявление Назарбаева - это верный знак осторожности.
Даже чтобы он не заявлял - он выбрал Pax Americana.
Дальше разжевывать?
Цитата: Сережа от 22.04.2017 18:35:54Воу-воу-воу. Знаете, что самое неприятное? Вымещение русского.
И вот эти движения... эммм они сомнительны.
С одной стороны - замена на латиницу вполне обоснованна тем, что это общепринятый международный.
И даже более - вполне это можно обосновать тем, что казахский язык - это молекула в общемировом понимании, но в нем есть какой-то гипотетический смысл... Чувствуете к чему я клоню?
А я клоню к тому, что это неверный шаг по отношению к России.
На Украине с чего все началось? "Москалей на ножи" Русские - вон.
Как гнали и резали русских из 15 республик местные князья и прочие тутанхамоны. Вы что не знаете? Так я Вам напомню.
И вот это заявление Назарбаева - это верный знак осторожности.
Даже чтобы он не заявлял - он выбрал Pax Americana.
Дальше разжевывать?
Цитата: Демус от 22.04.2017 18:23:42Скрытый текст
За Узбекистан не скажу, но Турецкие преподы, это не тот уровень, который интересует нас. Есть Назарбаевский Университет, там много приглашенных преподавателей, поинтересуйтесь откуда их зовут.
Мой родной ВУЗ многопрофильный, факультет где я обучался работал с университетами Астрахани и Саратова. Ежегодный обмен студентов(я в Саратов ездил), преподаватели приезжают, наши активно туда ездят. Пару раз приезжали с Германии. Если брать ВУЗовское сотрудничество, то основной вектор в первую очередь разумеется на Россию, богатые университеты работают с Европой.
Возможно у Вас имеется определенное недопонимание, но казахи туркам в рот не смотрят. Для многих Турция это такая страна, куда можно слетать отдохнуть, никаким авторитетом тут она не пользуется. Когда речь идет об экономике, все говорят об азиатских тиграх, если речь об образовании, то предпочитают Англию и США, и Россию. Но что бы Вы понимали, Россией никого сейчас не удивишь, там у каждого второго ребенок учится. Другое дело Англия и США, повод похвастаться, это основной мотив обучения за рубежом.
Турция популярна только у ультраузкого круга националистов, которых можно встретить только в интернете, и только в качестве фейкаккаунтов.
Цитата: Сережа от 22.04.2017 19:00:08Ну Вы чего? Совсем уже
Такими доводами дискутировать эмм... Ну я тоже конечно могу перейти на коня педального и припомнить все плохое
Так вот о миллионах русских.
Тут я срочно обращаюсь к холодильникам.
А там есть, что сказать о хлебосольной русской душе.
Да, ты приди сюда, в Россию и будет тебе хлеб-соль.
Ну а Москва бьет с носка.
Попробуй пикнуть хы-хы.
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 18:50:59Разжевывать можно сколь угодное количество раз.
Вот только РФ все так же продолжает все ту же политику- работает ТОЛЬКО с правительствами . И Не работает ОФИЦИАЛЬНО с оппозициями в соседних странах. Не поддерживает факт их наличия и возможность их работы ....
Та же история и с РБ.
В итоге имеется следующая картина.
Местные власти ЗАЧИЩАЮТ всех- кто хотел бы сотрудничать с РФ. И из за поддержки со стороны РФ общества у соседей видят- РФ это все принимает как должное.
Делается это зачастую под флагом консолидации власти.
Следующим шагом ВЛАСТИ уже пинают власти РФ- дайте ништяков. Дайте....
А оппозиция с другого фланга - антироссийскую НЕ ДАЮТ уничтожать англосаксонцы, турки, их хозяева...
Под любым предлогом и им плевать на права ...
Что имеем в итоге.
Оглянитесь- это везде так!
Правительства и оппозиция.
Оппозиция ВСЕГДА АНТИРОССИЙСКАЯ.
И куда будет дрейфовать такая власть?
Да туда куда хочет общество! То есть в антироссийскую сторону.
И банально- все это следствие той самой ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ РФ.
Которая такую простую ерунду и отдаленные последствия своей политики в упор не видит и не хочет видеть.
ПО этому , до тех пор, пока РФ не начнет в странах- с которыми поддерживает , даже самые прекрасные отношения, работать и официально с оппозицией.
До тех пор, пока не будет всей мощью поддерживать любого крикуна - которого считает ПОЛЕЗНЫМ РФ (не того кто орет- что он полезен РФ- а кого специалисты по этой стране считают способным занять позиции...) такая ситуация будет повторяться.
Ну или по чему бы не давать прижучить тех- кто поднимает народ против...США, Турции...вахабитов...Любую оппозицию, которая борется с врагами РФ...
Я понимаю личную неприязнь в поддержке например вора, который прикрывается дружбой с РФ. Но на это один американский сенатор сказал замечательную фразу. Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.
Тут или - или.
Пытаясь быть хорошим местным властям- которые априори выстраивают свою политику на противопоставлении РФ (РБ, РК, Азербайджан, украина.....) разве можно добиться другого?
И кто здесь виноват?
Разве благими намерениями не выслана дорога в ад?
Цитата: Демус от 22.04.2017 19:11:38Да речь о том, что русских, судьба которых так волнует россиян, в самой России никто особо и не ждет понимаете? И если в приграничьи каждый второй свой, из Казахстана, то чуть глубже уже воспринимают в штыки.
Вот Вы переживаете, что казахи избавляются от русского влияния, вымарывают русское. Но так ведь Вы сами ушли из СА, государства СА не хотели независимости, все понимали к чему это приведет и в итоге уже во многом привело, социально-культурному, и следовательно экономической деградации. И Если Казахстан замедлил это падение за счет нефти и близости к России, другим государствам повезло меньше.
А ведь возвращаться придется, и восстанавливать придется, и русский язык снова развивать на местах придется. Иначе парни с аулов так и будут, нет-нет, да что нибудь взрывать в ближнем и дальнем зарубежье.
К чему все это, Вы возмущаетесь тактично забывая, что это вымарывание русского следствие политики Российского государства за последние 20 лет. В СА вообще сейчас идут очень нездоровые социальные тенденции, которые крайне неприятно отразятся через пару десятков лет, в том числе и на России.
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 19:10:06Если вспомните исторически- то еще не давно 15 лет назад СМОТРЕЛИ в рот.
Если посмотрим фактически- то турецкие лицеи показывают, что заглядывают сейчас но не совсем снизу вверх.
Раз дают возможность воспитывать своих детей.....
Разве не так?
А если пообщаетесь с женщинами казахками- которые за мужем за турками но ведут бизнес здесь... откроете для себя много нового.
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 18:50:59Разжевывать можно сколь угодное количество раз.
Вот только РФ все так же продолжает все ту же политику- работает ТОЛЬКО с правительствами . И Не работает ОФИЦИАЛЬНО с оппозициями в соседних странах. Не поддерживает факт их наличия и возможность их работы ....
Та же история и с РБ.
В итоге имеется следующая картина.
Местные власти ЗАЧИЩАЮТ всех- кто хотел бы сотрудничать с РФ. И из за поддержки со стороны РФ общества у соседей видят- РФ это все принимает как должное.
Делается это зачастую под флагом консолидации власти.
Следующим шагом ВЛАСТИ уже пинают власти РФ- дайте ништяков. Дайте....
А оппозиция с другого фланга - антироссийскую НЕ ДАЮТ уничтожать англосаксонцы, турки, их хозяева...
Под любым предлогом и им плевать на права ...
Что имеем в итоге.
Оглянитесь- это везде так!
Правительства и оппозиция.
Оппозиция ВСЕГДА АНТИРОССИЙСКАЯ.
И куда будет дрейфовать такая власть?
Да туда куда хочет общество! То есть в антироссийскую сторону.
И банально- все это следствие той самой ДИПЛОМАТИЧЕСКОЙ ШКОЛЫ РФ.
Которая такую простую ерунду и отдаленные последствия своей политики в упор не видит и не хочет видеть.
ПО этому , до тех пор, пока РФ не начнет в странах- с которыми поддерживает , даже самые прекрасные отношения, работать и официально с оппозицией.
До тех пор, пока не будет всей мощью поддерживать любого крикуна - которого считает ПОЛЕЗНЫМ РФ (не того кто орет- что он полезен РФ- а кого специалисты по этой стране считают способным занять позиции...) такая ситуация будет повторяться.
Ну или по чему бы не давать прижучить тех- кто поднимает народ против...США, Турции...вахабитов...Любую оппозицию, которая борется с врагами РФ...
Я понимаю личную неприязнь в поддержке например вора, который прикрывается дружбой с РФ. Но на это один американский сенатор сказал замечательную фразу. Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.
Тут или - или.
Пытаясь быть хорошим местным властям- которые априори выстраивают свою политику на противопоставлении РФ (РБ, РК, Азербайджан, украина.....) разве можно добиться другого?
И кто здесь виноват?
Разве благими намерениями не выслана дорога в ад?
Цитата: Сережа от 22.04.2017 19:14:40Нэ-нэ-нэ. Знаете, что надо понимать?
Любая система строится на правилах.
Все остальное - это словословие и идеология.
Есть правила. Это Вы знаете.
Правила устанавливаются в результате отношений субъектов.
Отношения - это право сильного.
Потом идут надстройки - социум, культура, религия и все такое.
И эти правила Вы можете увидеть даже на примере своего предприятия.
Всегда есть пирамида. От этого никуда не денешься..
Хоть армия, хоть государство, хоть фирма...
А личное мнение и свобода самовыражения "пидорасов" приводят к хаосу.
Поэтому, я считаю, порядок должен быть
Цитата: Демус от 22.04.2017 19:26:54Казашек которые замужем за русских, на много больше. А русских в бизнесе полным-полно. Это разве говорит о том, что казахи смотрят русским в рот? Да нет.
Прошу заметить, что Казахстан огромен, хоть и слабозаселен. Ситуация от региона к региону порой кардинально различается. Я проживаю в Западной части Казахстана, и в курсе определенных тенденция только этой части страны.
На счет турецких лицеев, в Казахстане в турецких лицеях, турецкое только название. В моем городе есть турецкий лицей, но одаренные дети обучаются в назарбаевской школе, дети элит города в частных школах. Уровень влияние любого турецкого лицея на уровне любой другой СОШ. Именно поэтому, эти лицеи и не трогают по стране. Эта ситуация в общем то типична для страны в целом, турецкие лицеи на слуху только в российских СМИ, здесь же они мало кого интересуют.
Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2017 19:28:12Правило у порядочных людей в международных отношениях всегда и везде одно - своих не сдавать, каким бы "сукиным сыном" он не был, сор из избы не выносить.
Всё остальное сперва выливается в потери крепких связей, а затем бьёт по всем фронтам.
То что решил Асад, для нас естественное продолжение отношений,
а вот решение РК говорит об культурном и цивилизационном кризисе, которого пока явно не видно,
но если не работать над собой то аукнется и нам и им.
Цитата: Alex_new от 18.04.2017 16:49:31Вот характерный пост как бы патриота казаха...
Ну по чему он так напоминает .. украинца. Которым так важно было сделать наперекор????
Еще раз пишу. Казахский язык. Перевод не с кириллицы, а с казахского алфавита основанного на кириллице- фактически отказ от него на латиницу.
А по чему то берут во внимание мнение кого то там в РФ...
Что бы снять все сомнения- это вопрос самих казахов. По чему они отказываются от своего алфавита.
А так интересно - читаем.
https://yvision.kz/post/763932
«Предатели Русского мира». Кто учит нас, какими буквами писать и чью культуру любить
Истерический вой, поднявшийся в российских СМИ по поводу перевода казахского языка на латиницу, блогер и публицист из Казани Римзиль Валеев оценил довольно-таки точно, на наш взгляд. «Пускай казахи говорят и пишут, как хотят, это их дело. Хотя Нурсултан Назарбаев понимает: оголтелым и контуженным субъектам с имперским мышлением эта реформа может не понравиться»
Цитата: Ya от 22.04.2017 15:24:32У меня есть предположение, почему среднеазиатские страны переходят на латиницу.
Мне кажется, что это какое-то ситуативное решение, связанное с развитием образования и особенно высшего образования. И поскольку алфавит в этих странах менялся неоднократно, а некоторые страны типа Казахстана или той же Киргизии вообще своей независимой истории почти не имеют, то им что латиница, что кириллица, что арабские вязи - без разницы, главное, что выгодно здесь и сейчас.Скрытый текст
Переход на латиницу видимо сделает доступными ВУЗы Турции и прочих стран, где все-таки подешевле, чем в США, потому что Россия не резиновая всю Среднюю Азию учить, а со своими образовательными учреждениями там плохо.
И обратно в феодализм и кочевники среднеазиатским баям все-таки не хочется.
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 19:33:30Это не наивно. Это стратегическая и тактическая ошибка.
И именно следствием такой ошибки и является возможность политики отрывать по частям кусочки.
Воспитывать русофобию. Так ка у всех соседей которые в такой политике ТОЛЬКО русофобский вектор развития.
Еще раз пишу- все такие власти БЫСТРО уничтожают любые про российские силы...и остаются только антироссийские и власть...
Сугубо ИМХО.
Цитата: Alex_new от 22.04.2017 19:56:35А право умного не а???
Ум это не только сила- но и сила должна быть.
Ум это сделать СЕБЕ лучше. Не по украински- главное что бы РФ не выиграла!
Главное что бы выиграла РФ.
И это определяется в том числе рынком- куда она может поставлять товары.
Это определяется глубиной разделения труда. Не может она ВСЕ делать.
А с учетом богатства природных ресурсов ей просто не дадут быть богатой моно экономикой.
Точнее в начале на это толканут- а потом политически уничтожат преимущества.
Вам мало например проигранных тендеров на постройку Атомных станций....
Так вот если бы к этому времени Экономика РФ была завязана ТОЛЬКО на постройке атомных станций .. то резко села бы ..лужу...
В общем то данный сайт авантюриста хороша показал, что ни кто в обычные правила- которые пропагандируют и объявляют... на самом деле не играют. На самом деле их используют ТОЛЬКО для уничтожения конкурентов...
По этому или или.
Или РФ будет ЧУЖИМИ руками строить соседей так - что бы их вектор был на сотрудничество с ней или кое кто будет строить соседей дабы они с ней не сотрудничали. И пофиг им на будущее этих соседей...
Примеры прибалтики не показательны?