Казахстан & С А

Владимир Путин на полях
саммита СНГ в Ашхабаде

провел двусторонние встречи с президентами Украины
Виктором Януковичем и Казахстана Нурсултаном Назарбаевым.
Обсуждались текущие вопросы двусторонних отношений, торгово-экономические
и инвестиционные темы, а также вопросы, связанные
с интеграционными процессами на пространстве СНГ.
Кроме того, состоялась встреча Путина с президентом Армении Сержем Саргсяном.

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

               Об очередном заседании Совместной российско-казахстанской демаркационной комиссии
2286-05-12-2012
19-23 ноября в Москве состоялось очередное заседание Совместной российско-казахстанской демаркационной комиссии.
В ходе состоявшихся переговоров продолжено обсуждение проектов итоговых документов демаркации российско-казахстанской государственной границы, подведены итоги работы Комиссии в 2012 году, определены задачи на 2013 год, согласован План-график работы Комиссии в 2013 году.
Заседание Комиссии прошло конструктивно, в духе взаимопонимания.

Цитата: xPticax
З-д Октябрь еще есть?

Реально- конечно нет.
В центре города давно офисы, 2 года назад сделали из цехов магазин "старый город". Работает 1 цех. Это производством назвать можно только с большой фантазией.
Пром площадка за городом..... не знаю. НО реальность следующая, простейшие детали сделать очень трудно. Чуть посложнее- не возможно. Кто то поставил 1 станок - так и тот не дает  точности 0.01мм при обработке

К сожалению, есть стойкое ощущение, что движение Казахстана пошло по "туркменской колее".
Если смотреть не на лозунги, картина меняется.
В материале автор оперирует цифрами.


"..В составе СССР беспрецедентно успешную модернизацию получил и Казахстан. В республике производились химикаты, машины и оборудование, бакалейные товары, синтетический каучук, текстильные и многие другие изделия обрабатывающей промышленности.

Вспомним достижения республики не столь далекого прошлого. С 1955 по 1985 год на ее просторах возникло 43 города, в том числе такие промышленные центры, как Рудный, Экибастуз, Шевченко (ныне Актау), Аркалык, Степногорск, Кентау, Темиртау, Жанатас. В 1965 году Казахстан выпускал 10,6% высоковольтной аппаратуры, 6,5% прокатного, 10% обогатительного оборудования к их общему производству в стране.

Только с 1981 по 1986 год в Казахстане было построено более 400 предприятий, причем машиностроение и металлообработка были крупными отраслями его промышленности. Работали машиностроительные заводы городов Алма-Аты, Усть-Каменогорска, Караганды, Уральска, Петропавловска, Павлодара. Например, продукция Алма-Атинского завода тяжелого машиностроения поставлялась почти в 50 стран мира, в том числе в Западную Европу и Японию. Крупнейшее предприятие в Петропавловске — завод тяжелого машиностроения (ПЗТМ) — производило такие высокотехнологичные изделия как  мобильные комплексы с баллистическими ракетами средней дальности (SS-20, SS-21, SS-23).

Республика обладала высокоразвитой химической промышленностью. Ввод Джамбулского и Чимкентского комбинатов по производству желтого фосфора вывел Казахстан по имеющимся мощностям на первое место в мире. Были введены в строй десятки предприятий легкой промышленности, среди них такие, как Алма-Атинский хлопчатобумажный комбинат, Кустанайский и Семипалатинский камвольно-суконные комбинаты, Джамбулский кожевенно-обувной комбинат и многие другие предприятия, оборудованные по последнему слову техники. В КазССР действовало 18 швейных фабрик, которые накануне распада СССР были  и оснащены импортным оборудованием.

Казахстан был одним из основных производителей мяса, шерсти и зерна в бывшем Советском Союзе. Поголовье скота составлявшее в 1955 году  около 4 млн голов крупного рогатого скота (КРС) и 18 млн овец, в 1983 году достигло свыше 9 млн и 36 млн соответственно.."

http://inosmi.ru/sng…96017.html

Евразийский банк развития (ЕАБР) является международной финансовой организацией, призванной содействовать экономическому росту государств-участников, расширению торгово-экономических связей между ними и развитию интеграционных процессов на евразийском пространстве путем осуществления инвестиционной деятельности.

Банк учрежден на основании межгосударственного соглашения, подписанного 12 января 2006 года уполномоченными представителями Российской Федерации и Республики Казахстан. Инициатива создания Банка принадлежит президентам России и Казахстана.

http://www.eabr.ru/r/about/

Уставный капитал Банка превышает 1,5 миллиарда долларов США.

Он сформирован за счет взносов государств-участников в размере: Россия — 1 млрд, Казахстан — 500 млн, Беларусь — 15 млн, Таджикистан — 500 тысяч, Армения — 100 тысяч, Кыргызстан — 100 тысяч долларов США.
---

Проекты ЕАБР
http://www.eabr.ru/g…%20rus.pdf

-------
Да, ЕАБР - не самый крупный банк в мире и кредиты этого банка в основном идут в Белоруссию. Но участвуют в этом банке финансами 6 бывших союзных республик (пусть некоторые и чисто символически). И создан этот банк совместными соглашениями России и Казахстана.


Один из проектов ЕАБР:

Цитата: Smirn от 03.12.2012 21:57:23
Нет.Мы просто констатировали факт бездарнейших решений по управлению  крупнейшими и уникальными предприятиями различных отраслей промышленности, приведшие к их развалу и уничтожению.

Вы признанный во всем мире эксперт? Вы являетесь директором одного из крупных и успешных промышленных предприятий КЗ? Если нет, то какое вы имеете право развешивать ярлыки?
Были бы они в тот момент нужны их бы не развалили. Не было спроса, вот и результат.

Цитата: Smirn от 03.12.2012 21:57:23
Пока всю нефть и газ не выкачают, уран с медью и углем не выкопают - краха не будет.Спите спокойно!

Металл не выпускают, машины не собирают, пшеницу не выращивают?

Цитата: Alex_new1 от 03.12.2012 10:46:18
Скажем так. В Павлодаре и Павлодарской области было много промышленных предприятий.
Они все были разорены. Просто сведены в ноль.
Остались экспортно ориентированные производства первого цикла - переработки сырья. Нефте перерабатывающий, Ферросплавный, глиноземный. Построили алюминевый..... А вот металлообработка.. представлена гаражами..... >:(

Добыча природных ископаемых - не хорошо, первичная переработка их - тоже не хорошо. Не угодишь прямо.
Что хорошо? Производство яблофонов? А из чего их производить если ничего не добывать?

Кому нужны были в то время трактора (90-е годы)? На что было содержать завод? Почему вы умалчиваете, что в КЗ сейчас машины собирают или сборка тоже не кошерна?

ЗЫ: Вы забыли упомянуть еще несколько недостатков. Например, что в Павлодаре до сих пор нет космопорта и не производятся РПКСН.

Цитата: xPticax
Можно уточнить марку?

Крупноузловая сборка: http://www.aziaavto.kz/index.htm

Ещё были "Камазы", какие-то из китайских автобусов (Семипалатинск, если не ошибаюсь); в Алма-Ате лепили из того, что было, троллейбусы "Казахстанец". "СаньЁны" ещё где-то собирают (лень искать).

Из ж/д: в Акмолинске идёт сборка тепловозов ТЭ33А (американский "Эволюшн" в вагонной компоновке).  Вроде как какие-то детали стрелочных переводов сами ещё производят. Были планы на какое-то вагонное производство в Алма-Ате. Аккумуляторы пока ещё живы в Талды-Кургане.Ну это справедливости ради.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Что вы так возбудились, уважаемый?)Имеете что-то сказать по фактам, которые я привел?Опровергайте...действующими примерами!

Фактов вы не приводили. ПТЗ был бы нужен не разрушили бы, а то даже двигатели не сами производили, а привозили из Барнаула. Тоже мне уникальное производство.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Ярлыки не навешиваю.Что бы увидеть, что сделали с промышленностью Казахстана - не надо быть экспертом...К сожалению...

Еще раз повторяю, в КЗ производят сборку автомобилей, раньше собирали трактора, в чем разница?

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Если вы такой борец за правду - посетите все названные мной предприятия...и если где-то...на каком-то...что-то...производится...Извинюсь перед вами и признаю себя не правым!!

Да что вы зацепились за эти несчастные предприятия? Давайте тогда уже вспоминать как в 16 веке тут кочевники бурдюки делали из кожи и юрты и сейчас это производство развалили.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Смешной вы, право)Вы что...серьезно говорите, что продукция погубленных предприятий была не востребована и не нужна????
Мда...Во истину слаб человек, пребывая в тенетах собственных иллюзий))))))))))))))))

Где факты, а не рассуждения о слабости? Докажите мне, что трактора в тот момент были нужны и что Барнаул готов был поставлять двигатели и был рынок сбыта этой техники.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Металл выпускают..китайцы очень быстро весь металлолом советский  в арматуру переводят...Вы это имеете в виду?
Или индийский Кармет?Дай Бог...Пусть работает...Но Южполиметалл - это как?Свинец не нужен???
Пшеницу выращивают...Преклоняюсь перед энтузиастами!Без них - давно зубы на полку положили бы...Только где те объемы?

АК, АЗФ пленку полиэтиленовую производят?

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Пшеницу выращивают...Преклоняюсь перед энтузиастами!Без них - давно зубы на полку положили бы...Только где те объемы?

http://fs.ets.kz/files/97/
Конечно, еще не догнали 1990 год, но и с этим справимся. Если внимательно глянешь, то увидишь, что с 2000 до 2007 рост более 80%, а в 2011 если не ошибаюсь было собрано более 23кк тонн зерна, т.е. более чем в 2,5 раза больше чем в 2000.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Сколько там уголовных дел финики возбудили по распилу бабок в Минсельхозе РК?
Напомнить вам про идиотские решения министра сельхоза РК, озвученные в СМИ - оставляем зерно в буртах...под открытым небом....верхний слой схватится морозом и замерзнет...что внутри - сохранится!!!!Или знаменитые ПЭ мешки...которые наполняются зерном?Нет?)Не помните?)Все хорошо...только для этих мешков нужна машина...специальная....которая стоит немерянных денег...

Папа, ты сейчас с кем разговаривал?

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Машины...ну да ...наверное собирают...Колеса к шасси прикрутить - ума большого не надо...Только я такую машину никогда в жизни не куплю!!
Я - не самоубийца, потому как и колеса прикрутят не правильно....Не специально...Нет!В силу отсутствия элементарных знаний....!

http://tengrinews.kz…to-216169/
Вот хотя бы, за пол года собрано 6к машин. Факты об авариях в студию.

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
Во сколько раз стремительным домкратом упало промышленное производство РК в годы независимости?Не знаете?
На предмет спроса...Ба-а-альшой вопрос...Хотите на тему спроса подискутировать?Всегда к вашим услугам!Только с реальными цифрами, пожалуйста...
В Павлодаре нет космопорта.В Байконуре есть.Если вы не знали.Проблема в том, что для действенного управления космопортом не нужны в таком количестве юристы и менеджеры...выпускаемые ВУЗами..Как ни странно...!Ну и космопорт  сам по себе - вещь в себе!Нет...мы конечно сможем построить 1! ракету ...силами энтузиастов)))))Метров на 700-800 взлетит)А уж если из российского  С-300 бахнем - так на много выше))Только космопорт  - не нужен...
PS .Не знаю,в чем нашу компанию измерять...в попугаях...удавах))))Но 9 лет мы работаем...Вопреки всем препонам!И не вам, уважаемый, указывать, что мне говорить и как!

Упало? Ну-ка посмотрим.
http://www.ereport.r…ble=ipecia
Странно, правда? Там почему-то с 2002 только рост наблюдается. А вы как обычно голословно и без ссылок на источники информации тут постите.
О чем с тобой дискутировать, если ты элементарные правила ГА не соблюдаешь?

Цитата: Smirn от 07.12.2012 22:36:50
В Павлодаре нет космопорта.В Байконуре есть.Если вы не знали.Проблема в том, что для действенного управления космопортом не нужны в таком количестве юристы и менеджеры...выпускаемые ВУЗами..Как ни странно...!Ну и космопорт  сам по себе - вещь в себе!Нет...мы конечно сможем построить 1! ракету ...силами энтузиастов)))))Метров на 700-800 взлетит)А уж если из российского  С-300 бахнем - так на много выше))Только космопорт  - не нужен...
PS .Не знаю,в чем нашу компанию измерять...в попугаях...удавах))))Но 9 лет мы работаем...Вопреки всем препонам!И не вам, уважаемый, указывать, что мне говорить и как!

Цирк уехал, тебя забыли

Цитата: VL900 от 06.12.2012 17:01:10
К сожалению, есть стойкое ощущение, что движение Казахстана пошло по "туркменской колее".
Если смотреть не на лозунги, картина меняется.
В материале автор оперирует цифрами.


"..В составе СССР беспрецедентно успешную модернизацию получил и Казахстан. В республике производились химикаты, машины и оборудование, бакалейные товары, синтетический каучук, текстильные и многие другие изделия обрабатывающей промышленности.

Вспомним достижения республики не столь далекого прошлого. С 1955 по 1985 год на ее просторах возникло 43 города, в том числе такие промышленные центры, как Рудный, Экибастуз, Шевченко (ныне Актау), Аркалык, Степногорск, Кентау, Темиртау, Жанатас. В 1965 году Казахстан выпускал 10,6% высоковольтной аппаратуры, 6,5% прокатного, 10% обогатительного оборудования к их общему производству в стране.

Только с 1981 по 1986 год в Казахстане было построено более 400 предприятий, причем машиностроение и металлообработка были крупными отраслями его промышленности. Работали машиностроительные заводы городов Алма-Аты, Усть-Каменогорска, Караганды, Уральска, Петропавловска, Павлодара. Например, продукция Алма-Атинского завода тяжелого машиностроения поставлялась почти в 50 стран мира, в том числе в Западную Европу и Японию. Крупнейшее предприятие в Петропавловске — завод тяжелого машиностроения (ПЗТМ) — производило такие высокотехнологичные изделия как  мобильные комплексы с баллистическими ракетами средней дальности (SS-20, SS-21, SS-23).

Республика обладала высокоразвитой химической промышленностью. Ввод Джамбулского и Чимкентского комбинатов по производству желтого фосфора вывел Казахстан по имеющимся мощностям на первое место в мире. Были введены в строй десятки предприятий легкой промышленности, среди них такие, как Алма-Атинский хлопчатобумажный комбинат, Кустанайский и Семипалатинский камвольно-суконные комбинаты, Джамбулский кожевенно-обувной комбинат и многие другие предприятия, оборудованные по последнему слову техники. В КазССР действовало 18 швейных фабрик, которые накануне распада СССР были  и оснащены импортным оборудованием.

Казахстан был одним из основных производителей мяса, шерсти и зерна в бывшем Советском Союзе. Поголовье скота составлявшее в 1955 году  около 4 млн голов крупного рогатого скота (КРС) и 18 млн овец, в 1983 году достигло свыше 9 млн и 36 млн соответственно.."

http://inosmi.ru/sng…96017.html

1. Источник этой публикации - издательство "республика-кз.инфо" признанное экстремистским.
2. В тексте упоминается вот это предприятие http://www.pztm.kz/ Зачем? Оно живет и здравствует. Никто его не разваливал.
3. Автор говорит "проведем параллели" не проводя сравнений. Что это еще за параллели?
4. Упоминает про новые города, так они появлялись из-за того что с РСФСР народ отправляли целину и промышленность поднимать, не? Сейчас с чего новым городам появляться? Или НАН виноват что вы размножаетесь медленно?
5. На счет кадров, до 2007 года видно было что молодежь приходящая в производство действительно малость "недоученная" с 2008 ситуация начала улучшаться. Те кто сейчас приходят (по крайней мере к нам), в основном не курят и не пьют, с высшим образованием и достаточным начальным багажом знаний. Что там у автора твориться я не в курсе, он похоже с какой-то другой страны.

Ну и вот, публикация с другого ресурса:
http://www.indkaz.kz/ru/news/118/
Аккуратней, заносит. Еще юз в таком ракурсе и в "Арасан". Впрочем это и к другим "горячим" парням относится.

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 17:48:55
Фактов вы не приводили. ПТЗ был бы нужен не разрушили бы, а то даже двигатели не сами производили, а привозили из Барнаула. Тоже мне уникальное производство.Еще раз повторяю, в КЗ производят сборку автомобилей, раньше собирали трактора, в чем разница?Да что вы зацепились за эти несчастные предприятия? Давайте тогда уже вспоминать как в 16 веке тут кочевники бурдюки делали из кожи и юрты и сейчас это производство развалили.Где факты, а не рассуждения о слабости? Докажите мне, что трактора в тот момент были нужны и что Барнаул готов был поставлять двигатели и был рынок сбыта этой техники.

Уважаемый J1oIIIkaMo3roFF
Очень хорошо что Вы защищаете Казахстан.
Вот только есть разница, защищать Казахстан, то есть его граждан, их будущее, их настоящее и защищать Власть от критики.
Власть тоже ведь можно критиковать по разному. Можно за дело, за не верные решения, которые приведут в будущем к падению уровня жизни того самого народа Казахстана (но не элиты) , а можно по любому поводу- лишь бы получить самому Власть- то бишь доступ к "кормушке". И потом, получив власть, жестко давить любую критику.
Именно то , что делали все оранжевые революции.
Так вот, давайте четко расставим точки над i. Здесь на форуме практически нет сторонников "оранжевых революций".
Второе, то что Вы написали- ИМХО, полностью не соответствует действительности. Очень много заводов развалили именно по тому , что не понимали экономику и занимались именно попилингом бюджета. Двигатели с Барнаула на ПТЗ очень долго поставляли без предоплаты... и перестали именно тогда, когда долги накопились. А накопились они, так как трактора продавались по фиксированным ценам, своим  людям, за взятки и  потом продавались уже по нормальной цене ....

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 17:48:55
АК, АЗФ пленку полиэтиленовую производят?http://fs.ets.kz/files/97/
Конечно, еще не догнали 1990 год, но и с этим справимся. Если внимательно глянешь, то увидишь, что с 2000 до 2007 рост более 80%, а в 2011 если не ошибаюсь было собрано более 23кк тонн зерна, т.е. более чем в 2,5 раза больше чем в 2000.

Конечно Казахстан живет и предпринимает усилия. Именно по этому России легче договариваться с Казахстаном и Казахстанцами, так как есть общие ценности. В частности людям не все равно, что происходит с другими. Понимают многие, что высокий уровень жизни важно не только иметь сейчас, но и передать детям и внукам , что не возможно сделать, опираясь только на полезные ископаемые находящиеся в стране.
А по поводу справимся и восстановим уровень 1990 года... то полезно смотреть, что сосед и мощный конкурент!!!- так как имеет много граждан и мало полезных ископаемых, за тот же период с 90-го года увеличил ВВП на 1 человека около 20 раз!!!

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 17:48:55
Папа, ты сейчас с кем разговаривал?http://tengrinews.kz/autos/v-kazahstane-za-god-v-dva-raza-uvelichilos-proizvodstvo-legkovyih-avto-216169/
Вот хотя бы, за пол года собрано 6к машин. Факты об авариях в студию. Упало? Ну-ка посмотрим.
http://www.ereport.r…ble=ipecia
Странно, правда? Там почему-то с 2002 только рост наблюдается. А вы как обычно голословно и без ссылок на источники информации тут постите.
О чем с тобой дискутировать, если ты элементарные правила ГА не соблюдаешь?Цирк уехал, тебя забыли

Вы не зря упоминули именно 2002 год. Так как до этого было мощное падение.
Ну и еще несколько мелочей. В 96 году президент выступая на форуме предпринимателей, на жалобы о высоких налогах (28% НДС, 50 % налог на прибыль...) прямо сказал- работать не умеете. В 98 году министр промышленности заявил директору Павлодарского машиностроительного завода- за чем нам ваши краны? Нужно будет - купим у Камоцы!
А вот в 2001 году, как раз команда реформаторов убеждает Президента и принимается новый налоговый кодекс.... То есть фактически Президента убедили, что Казахстан выиграет, беря меньше с одного... и Как Вы сами приводите факты- экономика как раз и начала расти....
Но довайте будем правдивы. Лично мне просто больно смотреть, бывая на специализированных выставках какие вопросы решали наши предприятия и российские.
Причина- разная емкость рынка. Соответственно не возможно было применять в Казахстане автоматизацию.... И вот как раз ТС и ЕЭП позволяют предприятиям Казахстана смотреть в будущее. Но здесь на 1 место выходят кадры.... Системы их подготовки....
То что Вы затронули. И простите- изменений указанных Вами не вижу.
Уровень подготовки - близок к нули. И не по тому , что не знают... а по тому что знают, что главное не работать, а создать видимость..... договориться.....
А с этим устойчивого будущего - не построишь.

Цитата: Smirn от 08.12.2012 19:35:48
3.Я не зацепился за конкретные предприятия.Просто показал, что были разрушены безвозвратно самые востребованные производства, имевшие огромный экспортный потенциал.Будете возражать?

Если бы они или их продукция были востребованы в тот момент, их бы никто не разрушил. Они были не нужны, поэтому их списали и продали.
На вопросы заданные ты так и не ответил.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 19:51:39
Уважаемый J1oIIIkaMo3roFF
Очень хорошо что Вы защищаете Казахстан.
Вот только есть разница, защищать Казахстан, то есть его граждан, их будущее, их настоящее и защищать Власть от критики.
Власть тоже ведь можно критиковать по разному. Можно за дело, за не верные решения, которые приведут в будущем к падению уровня жизни того самого народа Казахстана (но не элиты) , а можно по любому поводу- лишь бы получить самому Власть- то бишь доступ к "кормушке". И потом, получив власть, жестко давить любую критику.
Именно то , что делали все оранжевые революции.
Так вот, давайте четко расставим точки над i. Здесь на форуме практически нет сторонников "оранжевых революций".
Второе, то что Вы написали- ИМХО, полностью не соответствует действительности. Очень много заводов развалили именно по тому , что не понимали экономику и занимались именно попилингом бюджета. Двигатели с Барнаула на ПТЗ очень долго поставляли без предоплаты... и перестали именно тогда, когда долги накопились. А накопились они, так как трактора продавались по фиксированным ценам, своим  людям, за взятки и  потом продавались уже по нормальной цене ....

А я не власть от критики защищаю, а просто не перевариваю тех, кто кричит "все просрали" не принимая никакого участия процессе. Что эти двое-трое минусующих меня сделали для того что бы ПТЗ не развалился? Или что они делают сейчас для роста производства в КЗ? Они говорят что в КЗ плохо, потери не восстановимы, что все разворовали и сравнивают 90-е года с  50-80-ми годами. Глаза им откройте, сейчас 2012 год. Почему они так напрягаются по тому что было? Тоска по несбывшимся надеждам что ли? Двигаться вперед надо, а не пытаться гадить на головы своими словами о том, что нет шансов восстановить производство.
Вы ведь помните 90-е года? Помните продукты по талонам, закрывающиеся предприятия и как сложно было найти работу. Сейчас так же плохо? Сейчас проблема с продуктами или невозможно найти работу?
Странно, я себе вторую нашел не напрягаясь, многие знакомые так же работают на двух работах.

Ну и еще. Зайдите хотя бы вот сюда: http://www.cisstat.com/ посмотрите там файлик про Казахстан. На фоне заявлений про то, что "просрали полимеры" как-то странно видеть десятикратный прирост ВВП за последние 10-12 лет.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 19:51:39
Так вот, давайте четко расставим точки над i. Здесь на форуме практически нет сторонников "оранжевых революций".
Второе, то что Вы написали- ИМХО, полностью не соответствует действительности. Очень много заводов развалили именно по тому , что не понимали экономику и занимались именно попилингом бюджета. Двигатели с Барнаула на ПТЗ очень долго поставляли без предоплаты... и перестали именно тогда, когда долги накопились. А накопились они, так как трактора продавались по фиксированным ценам, своим  людям, за взятки и  потом продавались уже по нормальной цене ....

Вы абсолютно уверены/абсолютно точно знаете, что предприятия разваливались из-за того что ими управляли бестолковые руководители, а не из-за того, что экономические связи были порваны при развале СССР?
Я далек от экономики, поэтому не могу в данном случае утверждать ничего, но подозреваю, что не только умелое/неумелое руководство причина развала многих предприятий.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 19:51:39
А по поводу справимся и восстановим уровень 1990 года... то полезно смотреть, что сосед и мощный конкурент!!!- так как имеет много граждан и мало полезных ископаемых, за тот же период с 90-го года увеличил ВВП на 1 человека около 20 раз!!!

Это Китай? Если да, то по-моему некорректное сравнение по следующим причинам:
1. Дешевая раб сила привела к тому, что запад все производство очень быстро переместил в Китай, огромные инвестиции во все. (похоже запад сам себе могилку выкопал)
2. Площадь обрабатываемых земель 130кк га, пастбищ 400кк га
3. Первые места в мире по запасам угля, железа, меди, алюминия, сурьмы, молибдена, марганца, олова, свинца, цинка и ртути
В общем вы не совсем правы, полезного в их земле очень много+намного больше бонусов получили они.

Кроме того, учитывайте следующее. Если есть 10 человек, то 1-й будет копать, 2 - садить, 3-полоть, 4-поливать, 5-собирать, 6-продавать, 7-хранить, 8-готовить, 9-управлять, 10-бездельничать. Каждый из них будет профессионалом в своем деле, а если я один, то я буду в лучшем случае дилетантом во всех этих 10 вышеупомянутых делах. Это я к тому, что развить все отрасли хозяйства/производства можно и нужно в стране с большим населением, но нельзя/запрещено в маленькой. А у нас страна большая, вот только народу не хватает делать все (зато есть хорошие соседи).

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 19:51:39
Но довайте будем правдивы. Лично мне просто больно смотреть, бывая на специализированных выставках какие вопросы решали наши предприятия и российские.
Причина- разная емкость рынка. Соответственно не возможно было применять в Казахстане автоматизацию.... И вот как раз ТС и ЕЭП позволяют предприятиям Казахстана смотреть в будущее. Но здесь на 1 место выходят кадры.... Системы их подготовки....

Либо не совсем понял, либо вообще не понял эту часть поста.
Давайте смотреть как вопросы решаются сейчас, если вы говорите про автоматизацию. Хорошо? Я не думаю, что сейчас предприятия КЗ в чем-то уступают предприятиям РФ в области автоматизации, а если и уступают, то не сильно.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 19:51:39
То что Вы затронули. И простите- изменений указанных Вами не вижу.
Уровень подготовки - близок к нули. И не по тому , что не знают... а по тому что знают, что главное не работать, а создать видимость..... договориться.....
А с этим устойчивого будущего - не построишь.

Я врядли в данном случае смогу привести ссылки, просто говорю что вижу вокруг себя и у себя на работе. В городке, который знакомые из Питера или Мск иначе как "жопа атласа" или "мухосранск" не называют, за последние года появились пару стадионов для детишек. Теперь они не по подъездам пиво пьют/курят анашу, а мяч гоняют. Появилась новая больница и детский садик. Построили новые дома.
12 лет назад тут можно было улицу переходить наискосок, через весь квартал, тебе бы даже никто не посигналил, а теперь из-за того что всем "плохо живется", периодически пробки случаются (в городке с 10 перекрестками). Молодежь которая раньше приходила устраиваться на работу к нам, очень быстро линяла, потому что на диване не полежишь, приходится шевелиться. Те, что стали приходить после 2007 года, приходят хотя бы с базовыми знаниями и с интересом к учебе, что например меня очень радует(конечно не все, но таких стало гораздо больше).


ЗЫ: Хотелось бы добавить. Я не пытаюсь защищать тех, кто в свое время занимался распилом и развалом. Их надо искать и наказывать, а не устраивать тут словесные концерты на тему в"ывсепросралиишансовуваснетинебудет".

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 20:06:25
Если бы они или их продукция были востребованы в тот момент, их бы никто не разрушил. Они были не нужны, поэтому их списали и продали.
На вопросы заданные ты так и не ответил.

Уважаемый J1oIIIkaMo3roFF
Тот кто не признает своих ошибок, наступает на грабли снова и снова...
Трудно заявлять ответственно за все предприятия, но лично зная судьбу большого количества могу заявить, что причина банкротсва многих была не продуманная гос политика и корыстные интересы конкретных чиновников. Вам пример Трактебель ни о чем не говорит?
Так и в Павлодаре- сейчас много пытаются восстановить порушенного , думаю что такие же примеры есть в каждой области.
Проблема не в том, что наделали ошибок, проблема в том, что не понимают люди принимающие решения, что их решения и были источником проблем.
Или как важна уверенность людей в будущем своих детей....
Ну и если Вы будите на ветке писать о конкретных достижениях в Казахстане, аргументировать и защищать позицию по принимаемым решениям, то Вы безусловно завоюете уважение. Просто нападки и не аргументированные фразы у серьездных людей вызывают в лучшем случае не понимание. Как например то , о чем написали Вы вверху.
Власть подмяла под себя все экспортно ориентированные предприятия, дававшие на момент развала Союза валюту. Это да.
А остальными начали заниматься, точнее дали вздохнуть как раз с начала 2000.... Это сугубо мое личное мнение. Вот только Вам меня трудно убедить, что например Павлодарский совхоз, разоренный налогами и гос чиновниками не нужен был Казахстану. Особенно с учетом того, что его сейчас пытаются реанимировать. Вот только это в 10 раз труднее... кадры уехали, культура труда упала, хотя современная техника конечно хорошее подспорье.

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 21:15:43
А я не власть от критики защищаю, а просто не перевариваю тех, кто кричит "все просрали" не принимая никакого участия процессе. Что эти двое-трое минусующих меня сделали для того что бы ПТЗ не развалился? Или что они делают сейчас для роста производства в КЗ? Они говорят что в КЗ плохо, потери не восстановимы, что все разворовали и сравнивают 90-е года с  50-80-ми годами. Глаза им откройте, сейчас 2012 год. Почему они так напрягаются по тому что было? Тоска по несбывшимся надеждам что ли? Двигаться вперед надо, а не пытаться гадить на головы своими словами о том, что нет шансов восстановить производство.
Вы ведь помните 90-е года? Помните продукты по талонам, закрывающиеся предприятия и как сложно было найти работу. Сейчас так же плохо? Сейчас проблема с продуктами или невозможно найти работу?
Странно, я себе вторую нашел не напрягаясь, многие знакомые так же работают на двух работах.

Уважаемый J1oIIIkaMo3roFF
Еще раз обращаю Ваше внимание на данность. РФ с Казахстаном договариваться легче всего именно по тому, что в нем не все просирается и есть мощный посыл в будущее.
Здесь обсуждается как сделать развитие Казахстана  лучше и быстрее. Люди обращают внимание на очевидные факты, например , что уровень зарплат в КЗ около 2 раз ниже (и следовательно уровень жизни сапостовимо ниже), при том, что добыча самих полезных ископаемых той же нефти около 1.5 раза выше на 1 человека!
ТО есть разрыв около 3 раз.
Следовательно причина не в наличии нефти и газа.
Дальнейший анализ показывает, что нефте газ в доли экономики РФ занимает намного меньшее место и это как раз и дает увеличение зарплат и уровня жизни.
Не могу сейчас дать ссылку(видимо сайт Закон КЗ)- но по официальным данным объем производимой продукции на одного работника  на 1 человека в Кз сейчас около 20 000 USD  в год, а без учета нефтегаза   6000 usd.....
Это и есть основная проблема экономики Казахстана...
Ну и по поводу не высокой разницы в автоматизации в РФ и КЗ... то извините- вы попали пальцем в небо. Разница уже сумашедшая.
Другое дело, что да, при грамотной политике, в первую очередь удержания людей и дать им уверенность в своем будущем и будущем своих детей. С этим очень большая напряженка....
Как то так.

Цитата: Smirn от 08.12.2012 21:01:36
УважаемыйВы свои вопросы сформулируйте конкретно.И где перечень нарушенных мною правил ГА?
Вынужден Вас разочаровать...Продукция была востребована, даже очень!И немцы хотели вложиться,и  россияне,и  японцы...
Метать перед Вами бисер...Прочтите ветку внимательнее...Может там найдете вопросы на Ваши смешные "вопросы"!
Предприятия "списали", как Вы говорите...А вернее сказать - тупо разграбили...
Мы говорили об уровне управленческих решений.Решения, которые были приняты - идиотские!В противном случае - решальников под суд надо отдать!

Ссылок на источники информации в ваших постах не было и нет. Специально просмотрел все что вы писали тут. Одни восклицательные знаки и ни одного источника.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 21:30:35
Здесь обсуждается как сделать развитие Казахстана  лучше и быстрее.

Кое-кто не обсуждает а срет на головы, по другому посты Smirn'а я не воспринимаю.

Цитата: Alex_new1 от 08.12.2012 21:30:35
Ну и по поводу не высокой разницы в автоматизации в РФ и КЗ... то извините- вы попали пальцем в небо. Разница уже сумашедшая.

Ваша основная деятельность связана с информационными технологиями и автоматизацией?

Цитата: J1oIIIkaMo3roFF от 08.12.2012 21:35:18
Кое-кто не обсуждает а срет на головы, по другому посты Smirn'а я не воспринимаю.Ваша основная деятельность связана с информационными технологиями и автоматизацией?

Я занимаюсь производством  и уже давно. Автоматизация - это столп современного производства- любого. Понятие безлюдная технология- ее синоним.
И сам много раз рассчитывал- мы не можем купить технологии- нужен рынок сбыта не менее 100 млн человек....
Так что ТС - это реальный рычаг подъема экономики КЗ.  Другое дело- что тем кому нравиться править, а не работать, это не в жилу...
Ну и 5 колона, как хорошо подсказала Клинтон, будет против этого. Ну не нужен западу богатый КЗ. Им нужны бедные, ни чего не могущие производить люди- у которых их недра можно выменять за 3 копейки. Пример- все заключенные контракты в РК до 98 года...

Для всех Пожалуйста все сообщения в 2-3 строки ставьте на автоудаление. Если они содержат глубокие мысли и доводы, потрудитесь аргументировать и тогда такие сообщения будут больше. И еще Просьба не устраивать перепалку и личные выпады.

Цитата: Alex_new1
Промэлектроника- известна, TREI- нет.
Еще раз обращаю внимание, что ни кто не спорит, что КЗ развивается и движется в перед. Вопрос глубже- как ликвидировать уже гигантское отстование от РФ.
Ну и так, для сравнения. ВВП КЗ уже больше чем Украины, при том что там почти в 3 раза больше  людей...

Немцы, первый филиал вроде в Караганде открыли, а потом и в Пвл перебрались. Ну а ПЭ сидит в КЗ года так с 2004 как я
понимаю.
Я понимаю о чем вы. Но я так же понимаю, что криками "всенахренразвалили" со стороны Smirn'а вы не поможете сократить это отставание, ни на йоту.

Да и нужно ли его во всем сокращать? Людей-то ведь не хватит развивать все отрасли говорили же об этом уже.
Нужно определить для себя актуальные отрасли и развивать именно их, а остальное просто покупать.
А ракетные подводные крейсера стратегического назначения пусть РФ строит, они тут все равно ни к чему.

Transparency и туземный комплекс VS Евразийский Союз

Ну а в наших краях я всё же надеюсь, что отечественные спецслужбы будут держать Чрезвычайного и Полномочного посла США в Казахстане господина Кеннета Фэйрфэкса под таким плотным колпаком, что у него земля гореть под ногами станет. Ибо ему непосредственное начальство вполне официально поставило задачу - делать всё, чтобы сорвать интеграционные процессы в регионе. И он, безусловно, будет эту задачу всеми силами выполнять. То есть, действовать против нашего государства, работать на подрыв его национальной безопасности. Благо, добровольных помощников из числа местного населения у него хватает.



Полностью тут