Казахстан & С А

Цитата: Кот Мудраго от 13.01.2022 20:45:33Нет. В то время в Казахстане для русских людей все было гораздо спокойнее и безопаснее.
Только местечковый национализм, помноженный на социальные неурядицы характерные для всего постсоветсткого пространства.

Тогда и сравнивать нельзя.

Цитата: v_56 от 13.01.2022 20:16:11В Казахстане была война?

Угу. Почему бы не предложить "забыть и простить" еврею, китайцу или корейцу (около 80 лет назад), армянину (более 100 лет назад), сев американскому индейцу (~250), лат ам индейцу (~350). И таки да - там везде, так или иначе, шла война... Икается столетиями.
В попытках играть адвоката дьявола персонаж забываясь регулярно выставляет себя редкостным *личностная оценочная характеристика

Цитата: Ilya Kaiten от 13.01.2022 21:09:48Почему бы не предложить "забыть и простить" еврею, китайцу или корейцу (около 80 лет назад), армянину (более 100 лет назад), сев американскому индейцу (~250), лат ам индейцу (~350). И таки да - там везде так или иначе шла война... Икается столетиями.
В попытках играть адвоката дьявола персонаж регулярно выставляет себя редкостным *личностная оценочная характеристика

"Любая вошедшая в империю территория со сформировавшейся нацией после отделения от империи возвращается на исходный уровень социального развития. Не важно какая империя и какая нация"
Не моё, но очень точно. А оно именно туда и движется, причем это понятно, а очень не хочется.

Цитата: keryneia. от 13.01.2022 18:34:19Ну вот моя соседка, сейчас лет 70, с семьёй уехала из Алма-Аты в 90-х.
---

Ну вот опять же рассказ из серии "ОБС".
Ответственно заявляю, не знаю ни одного подобного случая и даже не слышал ни о чем подобном. За 30 лет и при условии сокращения круга русских если бы такое было массовым явлением - обязательно бы знал.
Все эти страшные истории слышал только из России, и то не от самих пострадавших.
зы: при этом я не говорю, что таких случаев не было вообще. исключения всегда бывают.

Цитата: Larry76 от 13.01.2022 18:43:27Уже меньше. По состоянию на 2019 год всего чуть более 25%. Это прописанных в Алма-ате...
А прибавьте туда "понаехавших" с пропиской в Таразе, Чимкенте и прочих Талды-курганах)))
Это 99% казахи. Так что по факту менее одной пятой, дай бог если наберется.

Статистика это такая статистика.
Я вот когда хожу по улицам Алматы, наблюдаю своими глазами - как минимум треть. Конечно, есть "заповедники" типа барахолок или ЦОНов. В гос.больницах тоже ощущение, что русские не болеют почти. В моем ПГТ, где проживаю, русских ваще половина. А в нашем околотке из 10 соседних домов только трое казахские.
Кстати, а как с этим в Уськамане? Говорят там тоже сильно уменьшился процент русских...

Цитата: Александр7799 от 12.01.2022 22:54:00Из его тгк:
На космодроме Байконур мы не будем рады министру Аскару Умарову. Мы его там не ждем.
-‐---------
А ведь была возможность у Токаева войти в историю как воину,....
Уже не важно, сам он принял это решение, или кто "подсказал"....но все,что он озвучил ранее, полностью обнулено....
Понятно одно, серпентарий в РК сцепился меду собой за власть насмерть...

Нет, я вижу - то, что давно все ждали - ясной и внятной позиции у ВПР по вопросу русофобии.
Лед тронулся!

Цитата: StaroveR от 13.01.2022 21:45:42Статистика это такая статистика.
Я вот когда хожу по улицам Алматы, наблюдаю своими глазами - как минимум треть. Конечно, есть "заповедники" типа барахолок или ЦОНов. В гос.больницах тоже ощущение, что русские не болеют почти. В моем ПГТ, где проживаю, русских ваще половина. А в нашем околотке из 10 соседних домов только трое казахские.
Кстати, а как с этим в Уськамане? Говорят там тоже сильно уменьшился процент русских...

У моей жены подружка живет в Лисаковске.
У нее в подъезде живут только русские семьи. Это безусловно не показатель. Может в соседнем живут только казахи.
Дело в другом. Примеры из 90-х морально устарели. Это не показатель нынешней социальной картины.
Уже давно нет предпосылок к эмиграции из-за национализма.

Цитата: StaroveR от 13.01.2022 21:45:42Статистика это такая статистика.
Я вот когда хожу по улицам Алматы, наблюдаю своими глазами - как минимум треть. Конечно, есть "заповедники" типа барахолок или ЦОНов. В гос.больницах тоже ощущение, что русские не болеют почти. В моем ПГТ, где проживаю, русских ваще половина. А в нашем околотке из 10 соседних домов только трое казахские.
Кстати, а как с этим в Уськамане? Говорят там тоже сильно уменьшился процент русских...

Кто мог все уже уехали, просто потому что перспектив то никаких, своего клана то у Русских нет, так что у кого специальность, квалификация есть уезжают, все после этого довольны.

Цитата: Boris Bakhterev от 13.01.2022 14:56:21Отличить татарина от башкира я не возьмусь.  Не уверен, что они сами это могут.
Я соглашусь с тем, что квотный принцип - очень грубый инструмент. Он попирает принцип профессионализма. При этом он все равно не гарантирует соблюдения национального баланса. Однако при отказе от него мы получаем больше 90% казахов в органах власти при том, что в составе населения они - менее 70%. Проблема не в том, что у казахов слишком большое представительство, а в том, что у кого-то его нет совсем.
У политических проблем вообще нет общих решений, да еще таких, чтобы на все времена. Нужно все время искать баланс.

Хм... в реальности башкиры и татары отличатся очень сильно, похожи только там где смешение кровей, а у них оно сильное. А так татар, особенно казанских, порой не отличить от русских, а башкир от тех же казахов.  У меня жена поначалу думала, что на потоке где ведёт, половина башкиры, а оказалось что большая часть этих "башкир" казахи...
И насчёт квот, я не за и не против, квоты это инструмент, а инструментом надо уметь пользоваться, не умеешь не берись, может превратится в бомбу, а бомба имеет "привычку" взрываться...
У казахов элиты зарвались "джузовастью", но "почему то" делёж национальных богатств не по родовому и надродовому признаку, а по семейному, а это в современном обществе ведёт к мафии, а в полуфеодальном к удельным княжествам или ханствам...

Цитата: Ilya Kaiten от 13.01.2022 21:09:48Угу. Почему бы не предложить "забыть и простить"

А что прощать то? Если у кого индивидуальные тёрки с соседями, то это их индивидуальны тёрки. Интерполировать индивидуальный опыт на всех ненаучно.
У моих знакомых родня хотела было репатриироваться на У (ещё при овоще) из Таджикистана- приехали, посмотрели и уехали домой - в Таджикистан и это при том что там жена хохлушка, а муж-немец из переселенцев. Могли бы уехать даже в Германию, но туда тоже не спешат.
Кто где как прижился. Или не прижился.

Цитата: StaroveR от 13.01.2022 18:08:28У нас это заявление вызвало шквал негодования среди населения.

А в связи с чем?

Вот как отдыхают в Средней Азии. 

Цитата: lexlexus от 14.01.2022 00:33:06Вот как отдыхают в Средней Азии. 

Я тебя умоляю, это же баян. Зацени правильную песню, актуальную

Цитата: StaroveR от 13.01.2022 18:08:28У нас это заявление вызвало шквал негодования среди населения. В результате Алия уже удалила свой аккаунт.

Понятно. Почему-то не удивлён, хотя не исключаю, что Алия-ханум была искренне огорчена, когда писала свой пост. К Владимиру Вольфычу можно относиться по-разному, но как выразился ювелир Либерзон, комментируя слова своей жены (в "Адъютанте его превосходительства") - "Она иногда говорит дело!"

Добавлю лишь, что как 35 лет назад (в декабре 1986-го года) именно Казахстан отбил/озвучил/продемонстрировал, так сказать, НОВЫЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ВЫЗОВЫ. 
Тогда, в Казахской (ещё) ССР был брошен вызов праву Кремля решать кадровые вопросы на самом высоком уровне (пожалуй, что впервые с момента создания СССР - например против назначения того же Левона Мирзояна, успевшего поработать первым секретарём и в Аз.ССР и в той же Казахской ССР (Конституцию которой он же, Мирзоян и разработал, и вообще был у истоков создания НОВОЙ казахской государственности, существующей до сих пор) ничего похожего не произошло.
Возразят - те протесты спровоцировало назначение первым секретарём Каз.ССР Геннадия Колбина, русского по национальности, что было первой стратегической ошибкой Горбачёва (помимо антиалкогольного указа, носившего всё же просчёт тактического характера). 
Какая разница? Судить надо по последствиям. События в Алма-Ате декабря 1986-го года (хотя они и были оперативно подавлены) спровоцировали тектонические сдвиги в фундаменте всего СССР (Карабах, Грузия, Прибалтика, Средняя Азия и т.д.). 
Вдруг стало ясно, что пресловутое интернациональное братство народов СССР - не то, что липа - ПЕСОК, на котором, однако выстроено такое огромное государство. 
Сменились поколения - и вдруг оказалось, что никто никому не брат. Утрирую - в 1986-м году вопрос ещё так остро не стоял, но ИМЕННО КАЗАХИ ЕГО ПОСТАВИЛИ, так сказать ВСЛУХ  И ГРОМКО. Даже не прибалты, не закавказцы и не украинцы.

Сейчас (выше верно отметили) национальный (читай - антирусский) вопрос абсолютно неактуален. И не только в Казахстане. 
Сейчас актуальны деньги, средства их добывания и защиты от посягательств их отобрать.

Вот так будут ВПРЕДЬ делить власть, собственность и недра - если коротко резюмировать. 
Прошло 35 лет, сменилось по сути ВСЁ, кроме территории и недр. Чисто имущественные разборки.

А "волна народного гнева" (как всегда - и в 1917-м, и в 1986-м и в 1991-м, 1993-м) - всего лишь инструмент.

Наверное Токаеву самое время

1. Перераспределить доходы и управление (те, кто уже наелся - могут отчаливать в свои лондонские и дубайские владения, передав полномочия и ключи от сейфов вновь назначенным).
2. Наказывать в меру (один стрелочник уже есть - уйгур Масимов, пристегнут наверное ещё нескольких). Тех, кто попался с оружием, понятно - в длительный расход. Остальных лучше наказать условно.
3. Срочно решать накопившиеся проблемы в регионах - пусть олигархат раскошеливается.
4. Завязывать с дубовой риторикой "кругом враги!". Себе же хуже - "кругом Россия и Китай".
5. НКО - тут я не в курсе, как там с этим? Вон, в Армении до сих пор - уверенно себя чувствуют, и посольство США не сократилось ни на грамм.
6. Игнорировать всю эту симоняновщину и багдасаровщину (однако - совпадение). Они выполняют одну задачу - разжечь к русским ненависть ВЕЗДЕ. Но это уже не дело казахов.

"А также всем тем, что понадобится впредь" (c)

Токаев не производит впечатление хромой утки, а потому - успехов. Не допустить сокращение количества русского и русскоязычного населения - вот одна из его главных задач.

Цитата: Cheen от 14.01.2022 00:07:10Если у кого индивидуальные тёрки с соседями, то это их индивидуальны тёрки. Интерполировать индивидуальный опыт на всех ненаучно.

Угу. Поэтому никого не слушаем (ни ту сторону "пострадавших", ни другую "отрицателей"... ещё чего доброго и суды начнут всяких свидетелей ненаучно слушать, правда?). Просто берём результаты переписей населения и сравниваем нац состав. Есть убыль сверх прогноза = есть основания заподозрить, что жу-жу-жу не с проста. Нет? Значит звиздят.
Сравниваем представительство в органах управления - видим факт (или отсутствие) дискриминации. Голые цифры и никаких индивидуальных соплей.
Да, некоторая часть уехала в 90е только на том основании, что свою родину СССР чётко проецировала на Россию. Но эти уехали сразу.

В Казахстане начали сбор подписей за переименование Нур-Султана обратно в Астану

https://lenta.ru/

Цитата: Dayton от 14.01.2022 03:21:06В Казахстане начали сбор подписей за переименование Нур-Султана обратно в Астану

https://lenta.ru/

Всё! Вы меня убедили: Казахстан - земля обетованная. Раз других проблем, кроме названия Астаны у них нет... Кстати, а мирный митинг будет?

Цитата: Dayton от 14.01.2022 03:21:06В Казахстане начали сбор подписей за переименование Нур-Султана обратно в Астану

Лично я не против.
Интересно, Нурсултану Абишевичу самому то нравится такое название?

ЦитатаБозок (VIII-XVIII века)
Археолог Кемаль Акишев в 1998 году нашёл древнее городище в пяти км от столицы Казахстана. Изначально он хотел назвать его Акжол. Но потом в письменных источниках по истории тюрков-огузов обнаружил топоним Бузукты, сохранившийся в названии озера. Поэтому городище назвали Бузук.
Как сообщает портал e-history.kz, в процессе обсуждения смысла, вложенного в название местности, Первый Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и Кемаль Акишев пришли к мнению, что название Бозок (Светлая стрела) будет лучшим.

ЦитатаВ 1829 году султан Губайдулла Валиев, возглавлявший ранее Кокчетавский приказ, обращается в администрацию Западной Сибири с ходатайством об открытии внешнего округа на базе подвластной ему Куандыкской волости. С такой же просьбой к российскому правительству обратился потомок хана Семеке Коныркульджа Кудаймендин. Кудаймендин ходатайствовал об открытии окружного приказа при урочище Акмола и о включении в состав нового округа подвластных ему Карпыкской и Алтайской волос­тей. По данным Е.Н. Евсеева и М.А. Плетневой подобные просьбы поступали и от других султанов, что побудило генерал-губернатора Западной Сибири Вельяминова принять решение о командировании в казахскую степь пяти отрядов. Отряд сотника Чирикова нашел подходящее место недалеко от урочища Акмола. Данное место пользовалось особым почитанием у местного населения.

В конечном счете выбор был сделан в пользу Акмолы. При этом, надо полагать, было учтено выгодное в стратегическом отношении ее расположение и большое влияние на местную знать К.Кудаймендина.  Согласно предписанию генерала Вельяминова от 3 мая 1830 года открытие Акмолинского внешнего округа было возложено на коменданта крепости Святого Петра (Петропавловской) подполковника Шубина Ф.К. Он был назначен начальником военного отряда, сформированного из казаков и офицеров 2,3, 4-го полков Отдельного сибирского корпуса, а также солдат и офицеров 3-го линейного сибирского батальона 27-й пехотной дивизии и конно-артиллерийской казачьей бригады.

ЦитатаОфициальной датой основания города Акмолы принято считать 1830 год – период построения русским полковником Федором Кузьмичом Шубиным в 1830-1832 гг. форпоста (приказа) Акмолинск на правом берегу реки Ишим для защиты южных границ казахских степей от вторжения джунгар.

После включения казахских земель в состав Российской империи Николай I в 1832 году  санкционировал открытие Акмолинского округа. Он получил название "по имени знатнейшего урочища на занимаемых оным землях".
В 1862 году селение Акмола получило статус города.
В 1961 году город со стотысячным населением был переименован в Целиноград.
В 1992 году городу возвращают название Акмола. 
6 июля 1994 года  Верховный Совет Казахстана  принял официальное решение о переносе столицы, а 10 декабря 1997 года был подписан президентский указ о переносе столицы в Акмолу. 
6 мая 1998 года Акмола была переименована в Астану.
20 марта 2019 года на заседании парламента Казахстана, новый президент страны Касым-Жомарт Токаев предложил переименовать г Астана в Нур-Султан. Конституционный совет  одобрил. Депутаты парламента в двух чтениях одобрили. Горсовет Астаны одобрил,

Акмола = Акмолинск =  Целиноград = Акмола = Астана = Нур-Султан = Астана 

В переводе с тюркского, нур-султан означает — Владыка или Хозяин Света.
Акмола - в переводе с казахского - белая могила.
Астана - в переводе с казахского - столица.

Российский сайт "сатирических новостей" Панорама пишет:

Цитата10 января 2022, 09:42 

Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал указ о переименовании Алма-Аты. С 10 января крупнейший населённый пункт страны вернёт себе историческое название - город Верный.

«События последних дней заставили всех нас по-новому взглянуть на многие вопросы, в том числе о наследии Советского Союза и Российской империи. Именно в составе этих государств были построены большинство городов современного Казахстана, а русскоязычные граждане нашей страны в ходе беспорядков показали себя истинными патриотами и государственными. Кроме того, Россия незамедлительно протянула нам руку помощи, тогда как некоторые другие страны, которых мы раньше считали союзниками, заняли выжидательную позицию. В связи с этим я принял решение вернуть Алматы исторические название - город Верный», - заявил Токаев.

https://panorama.pub…y-v-vernyj

Может сразу в Назарбаебург переименовать.

Цитата: Ilya Kaiten от 14.01.2022 03:51:16Всё! Вы меня убедили: Казахстан - земля обетованная. Раз других проблем, кроме названия Астаны у них нет... Кстати, а мирный митинг будет?

А тех, кто выступал застрельщиком такого переименования? Или они застрельщики сейчас?
В нормальной системе важно не только само действие, но и наказать того, кто сделал ошибку...
Это будет?

НУР-СУЛТАН, 14 января. /ТАСС/. Комитет национальной безопасности (КНБ) Казахстана подтвердил, что Самат Абиш продолжает занимать пост первого заместителя председателя ведомства. Об этом в пятницу сообщила пресс-служба КНБ Казахстана.
"В связи с поступающими запросами сообщаем, что Самат Абиш продолжает занимать пост первого заместителя председателя КНБ Казахстана. В настоящее время он находится в ежегодном отпуске", - говорится в сообщении.

Самат Абиш является племянником первого президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

Ранее в социальных сетях появилась информация, что Абиш больше не работает первым заместителем председателя КНБ Казахстана.
https://tass.ru/mezh…um=desktop