Казахстан & С А

2,919,171 18,038
 

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +575.33
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,487
Читатели: 3
Цитата: Rocket от 30.09.2023 06:08:20На такой фотке, если они и были вы их не увидите.

На чёрнобелой фотографии красный цвет выглядит белым, так что на чёрном пальто повязку заметно сразу.
Цитата: Rocket от 30.09.2023 06:08:20Участник тех событий, так что мне похрену что там потом писал назарбаев о тех событиях .Его с народом не было и о настроениях в рабочей среде он НИ *УЯ не знает. Ляпнул бы он эту хрень в массы рабочих тех дней - отхреначили  бы тут же приняв за провокатора восставших джигитов. Хотя их тогда называли по другому...

Возможно Вы участник тех событий, но я оставлю открытым вопрос с какой стороны баррикад участник. Назарбаев был там, возглавил одну из колонн, по крайней мере так он сам говорит, но это мелкая деталь которую Вы взялись обсуждать, полагаю для отвлечения внимания от главной, а главная деталь -казахов в республике было 37% и примерно столько же и русских, а сегодня сколько?  Вот именно тогда был дан старт публичному продвижению казахского национализма в жизнь. До этих событий преференции титульной нации были не так ярко выражены, но были. Не просто так Москва вместо титульного Кунаева поставила Колбина, но последовала  мгновенная реакция казахских элит, они вывели людей на улицы. Организованно вывели, административный ресурс вполне позволял это делать, не хотели они менять свою клановую систему, да в общем то и сегодня не хотят.

Цитата.....Историк Саттар Казиев в своей докторской диссертации «Советская национальная политика и проблемы доверия в межэтнических отношениях в Казахстане» (2015 г.) писал: «В казахстанских вузах в 1970-е - первой половине 1980-х годов процветал протекционизм по этническому, земляческому и клановому признакам. В первую очередь это коснулось вузов Алма-Аты и Чимкента…». И привёл цифры, преданные огласке в феврале 1986-го (скорее всего, на том самом партийном съезде): в КазГУ доля казахских студентов составляла 75,8 процента (для сравнения: русских – 18,8), в Институте народного хозяйства («Нархоз») – 73,7, в Институте инженеров железнодорожного транспорта – 79 процентов и т.д.
Такое стало возможным вследствие того, что в высших учебных заведениях Алма-Аты многие ректоры создали, по сути, кланово-трайбалистскую систему, в которой главную роль играли выходцы с юга республики. Историк указывает, что, по данным на 1987 год, например, в КазГУ в родственных связях находились 90 сотрудников, в «Нархозе» – 195…....

......После декабрьских событий 1986-го в вузах Алма-Аты были организованы проверки, кое-где возбуждены уголовные дела. В половине высших учебных заведений города (включая КазГУ, «Нархоз», институт иностранных языков, архитектурно-строительный институт, медицинский, театральный) сменили ректоров, кое-кому пришлось положить партбилеты на стол. Сегодня при оценке тех событий претензии, которые им предъявили, нередко называют надуманными. А очевидные диспропорции в этническом составе студентов того времени кое-кто сейчас выдаёт за патриотизм, за заботу о том, чтобы как можно больше казахской молодёжи получили высшее образование

Но если это и был «патриотизм», то, скорее, клановый, густо сдобренный трайбализмом...
https://qmonitor.kz/society/6307

 В этой статье говорится только о ВУЗах, но ровно это же было везде, в том числе и органах власти и в системе МВД.
PS Вы забыли портрет Ленина в руках бунтовщиков  обсудитьВеселый
  • +0.00
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -64.35
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:02:44На чёрнобелой фотографии красный цвет выглядит белым, так что на чёрном пальто повязку заметно сразу.


ЕY = 0,30ER + 0,59EG + 0,11EB
Это формула формирования сигнала яркости для чб ТВ из сигналов цветности. Из нее видно, что красный на черно-белом экране будет в 2 раза темнее зеленого.
 
Так что не разглядеть на фото такого качества красные повязки на темном фоне...
  • +0.41
  • Скрыто
кпп
 
belarus
Минск
56 лет
Слушатель
Карма: +162.97
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 402
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:02:44В этой статье говорится только о ВУЗах, но ровно это же было везде, в том числе и органах власти и в системе МВД.
PS Вы забыли портрет Ленина в руках бунтовщиков  обсудитьВеселый

 Пример из ЖД-техникума. Группа А1(АТС)- общая, на четверть казахи, А2- полностью казахская. А ещё были вагонохозяйство, тепловозники...
И так много где... Поездки в "колхоз" = обязательные, многочисленные драки стенка на стенку. С деятельным участием местных жителей (Кызылординская обл, Яныкурганский район...)уборка риса. Начало восьмидесятых. Сам два года там участвовал.
 Вообще то накал нац.ненависти у казахов не столичных был приличным уже давно. Оно и понятно, институт прописки не позволяет поехать куда хочешь, только на завод в общагу, но Каз. молодежь не стремилась стать рабочим классом, а вот во власть хотелось многим.
Отредактировано: кпп - 01 окт 2023 09:45:01
  • +0.21
  • Скрыто
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +575.33
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,487
Читатели: 3
Цитата: кпп от 30.09.2023 06:36:38И собирать дружины стали не просто так.....

Дружины были на любом заводе, ДНД назывались, членам ДНД давали по 3 дня к отпуску, численность дружин была довольно внушительна, на крупных заводах были дружины до 1000 человек, у каждого члена дружины  было удостоверение, красная корочка,  но это в моих краях. Так что не соглашусь, дружины не создавали, они уже были созданы задолго до этих событий. Обычно  в городе в зоне патрулирования конкретного отряда в каком нибудь здании устраивали штаб ДНД куда дружинники доставляли нарушителей общественного порядка.  Кроме обычных, плановых, дежурств нас собирали на всякие массовые мероприятия, например когда на стадионе или во дворце спорта знаковый матч,  иногда, при необходимости,  давали усиление в виде "добровольцев" из заводских спортивных секций. 
Полагаю что ровно это же  было и в Алма-Ата в 1986-м году, штатные заводские дружины ДНД усилили личным составом из цехов заводов, но необходимая организационная структура была  создана  много раньше, ни кто в 1986-м году не создавал отрядов.
  • +0.04
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +575.33
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,487
Читатели: 3
Цитата: 3-я улица Калинина от 30.09.2023 09:10:44Так что не разглядеть на фото такого качества красные повязки на темном фоне...


Удалю сам
  • +0.10
кпп
 
belarus
Минск
56 лет
Слушатель
Карма: +162.97
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 402
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:54:57Дружины были на любом .. ДНД усилили личным составом из цехов заводов, но необходимая организационная структура была  создана  много раньше, ни кто в 1986-м году не создавал отрядов.

 О том и речь. Это же не банды. Просто их очень значительно увеличили и добровольцев было хоть отбавляй.
  • +0.00
  • Скрыто
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +575.33
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,487
Читатели: 3
Цитата: кпп от 30.09.2023 10:00:01О том и речь. Это же не банды. Просто их очень значительно увеличили и добровольцев было хоть отбавляй.

На соседней ветке камард pmg сказал то, что казахам надо помнить-
ЦитатаРаньше везде висела "Слава КПСС!" а теперь пусть висит "Помни про блядскую Украину!" https://glav.su/foru…age6945459

ИМХО,  но это надо в гранит и в каждом городе РК на всех площадях.
  • +0.12
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +593.11
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,972
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:02:44На чёрнобелой фотографии красный цвет выглядит белым, так что на чёрном пальто повязку заметно сразу.

Возможно Вы участник тех событий, но я оставлю открытым вопрос с какой стороны баррикад участник. Назарбаев был там, возглавил одну из колонн, по крайней мере так он сам говорит, но это мелкая деталь которую Вы взялись обсуждать, полагаю для отвлечения внимания от главной, а главная деталь -казахов в республике было 37% и примерно столько же и русских, а сегодня сколько? 

https://qmonitor.kz/society/6307
 В этой статье говорится только о ВУЗах, но ровно это же было везде, в том числе и органах власти и в системе МВД.
PS Вы забыли портрет Ленина в руках бунтовщиков  обсудитьВеселый

Вы путаете цифру, с чёрно белой плёночной  фотографией. Цифра работает так как вы описали. А оцифрованная чёрно белая фотография вам ни хрена не покажет, на таком плане и деталировки. 
Где и какую колонну Назарбаев возглавлял? И о каких колоннах речь? Где Назарбаев и где рабочие в 86. Я про  уровень доступности к телу Назарбаева рабочим 

Из Назарбаева
Цитата: Цитата1987 год: «...экстремистски настроенные молодчики смогли в декабре прошлого года увлечь за собой социально нездоровую часть студенческой молодежи, не знающей жизни, не имеющей ни иммунитета к провокационным слухам и лозунгам, ни трудовой закалки».
1990-й: 
«Какие трагические события? Самое настоящее хулиганство было 18 числа. Милиционеров били, забрасывали камнями. Мы-то сейчас не говорим об этом. Среди раненых милиционеров и солдат было больше, чем этих...»
 
1991-й: «...Когда собравшийся на площади народ устремился в город, я понял, что стою перед таким выбором: или я должен решиться на поступок, или спокойно вернуться в здание ЦК. Второе представилось мне непростительной изменой людям — они были правы! Я пошел с ними в голове колонны».
 
2003-й: «Декабрьские события 1986 года показали, насколько выросло самосознание казахской молодежи. Она первой преодолела страх перед тоталитарной системой, которая почти столетие заставляла жить народы в казарменном режиме. Молодежь от имени своего народа открыто заявила, что больше не допустит попрания чувства национальной гордости, присущего любой нации».


Какая хрен разница сколько было русских в республике Главное что казахов было 37 % от общего населения республики Не те акценты расставляете, вас прёт снова не вту степь. 
Про портрет Ленина. главное лозунги  "Долой колбина", "каждому народу своего вождя"  и любой портрет, хоть Чингисхана...
По поводу коррупции. Она процветала везде, на территории СССР,  не только в КАЗ СССР.  Так что ваше очередное  натягивание чего то на глобус, ни о чём
Отредактировано: Rocket - 30 сен 2023 21:28:33
  • +0.22
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +593.11
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,972
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 30.09.2023 09:54:57Полагаю что ровно это же  было и в Алма-Ата в 1986-м году, штатные заводские дружины ДНД усилили личным составом из цехов заводов, но необходимая организационная структура была  создана  много раньше, ни кто в 1986-м году не создавал отрядов.

ДНДшники по праздникам дежурили и завод в несколько тысяч человек, выставлял 10-15 человек  В событиях 86  предприятия вывели 16 тысяч человек  Один только завод им. Кирова выставил более 3х тысяч (точные цифры не помню) Какие ДНДшники нах, болеете ???
Отредактировано: Rocket - 30 сен 2023 21:37:01
  • +0.08
кпп
 
belarus
Минск
56 лет
Слушатель
Карма: +162.97
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 402
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 30.09.2023 21:18:21ДНДшники по праздникам дежурили и завод в несколько тысяч человек, выставлял 10-15 человек  В событиях 86  предприятия вывели 16 тысяч человек  Один только завод им. Кирова выставил более 3х тысяч (точные цифры не помню) Какие ДНДшники нах, болеете ???

 И как это противоречит тому, что это было организовано? Вы что, считаете это самоорганизацией? Рыли....? Что за истерика? Я сам там был и подтверждаю, что организация сопротивления была централизована. Причем, очень оперативно. Ваша версия?
   Чувак, бухнул, ну его ....графоманство.
  • +0.09
  • Скрыто
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +593.11
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,972
Читатели: 1
Цитата: кпп от 01.10.2023 00:38:58И как это противоречит тому, что это было организовано? Вы что, считаете это самоорганизацией? Рыли....? Что за истерика? Я сам там был и подтверждаю, что организация сопротивления была централизована. Причем, очень оперативно. Ваша версия?
   Чувак, бухнул, ну его ....графоманство.

Я не опровергаю организацию, организация была на высоком уровне с митингами на предприятиях, с участием советских и партийных органов предприятий, (Естественно без команды с верху такого и не могло и быть) с подвозом горячего питания (чаёк, бутерброды) и прочего железа. Например у Кинотехникума дежурили препады и добровольцы старших курсов. Это не уровень для ДНД, им далеко до такого масштаба. При этом их конечно задействовали но это капля в море. И это без учёта  ментов, ВВ и армии.
Отредактировано: Rocket - 01 окт 2023 06:39:35
  • +0.08
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,407.89
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 17,628
Читатели: 1
ЦитатаАстана. 4 октября. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Действия властей Казахстана в ситуации с меткомбинатом "АрселорМиттал Темиртау" (входит в концерн ArcelorMittal) направлены на спасение предприятия, а не на изгнание иностранного инвестора из страны, сказал заместитель премьер-министра, министр финансов Казахстана Ерулан Жамаубаев.
"Нужно что-то делать с этой компанией, поскольку в таком режиме они работать не могут. (...) Задача не стоит, чтобы инвестора выгнать. Задача стоит, чтобы "Арселор" спасти", - сказал Жамаубаев журналистам в кулуарах парламента в среду.
Он добавил, что к руководству компании необходимо предъявлять требования для возмещения ущерба, а также по обеспечению охраны и безопасности труда.
"Ни в коем случае, что инвестор должен уходить. Они отвечают всем требованиям? Работают. Не отвечают всем требованиям? Тогда решение нужно принимать. Об этом уже сказал господин Шарлапаев (министр промышленности и строительства Канат Шарлапаев - ИФ-К). По международным стандартам должны быть соблюдены права наших граждан, особенно тех, кто работает на производстве, а также нормальные условия труда. Если это все будет соблюдаться, то вопросов к инвестору не будет", - заключил Жамаубаев.
Как сообщалось ранее, власти Казахстана, неоднократно выражавшие недовольство по поводу работы меткомбината "АрселорМиттал Темиртау", не собираются изымать этот актив у концерна ArcelorMittal, но настаивают на необходимости соблюдать требования промышленной безопасности. Комбинат может сменить собственника только на основании сделки купли-продажи с другим инвестором или с государством, подчеркивал ранее Шарлапаев. При этом после завершения расследования в связи с гибелью в августе горняков в угольной шахте "АрселорМиттал Темиртау" для предприятия "могут быть последствия", говорил Шарлапаев.
"АрселорМиттал Темиртау" в последнее время находится в центре внимания общественности и СМИ в связи с ЧП на его производственных объектах. Наибольший резонанс получил пожар в середине августа на угольной шахте "Казахстанская", в результате которого погибли 5 горняков. По данным правительственной комиссии, в ЧП на 100% виновато само предприятие, ведущее производственный процесс с нарушениями. Кроме того, в конце августа произошел пожар на другой шахте комбината - "Саранской", а в начале сентября из-за несчастного случая погиб рабочий на железорудном руднике "Оркен". ЧП, сопровождавшиеся в том числе гибелью людей, на объектах комбината случались и ранее.
После ЧП на "Казахстанской" премьер Казахстана Алихан Смаилов пообещал, что виновные будут наказаны. При этом он заявил, что не видит перспектив дальнейшей деятельности индийского бизнесмена, председателя правления ArcelorMittal Лакшми Миттала в Казахстане.
"Из года в год видим снижение вложений в поддержание производства. И, самое главное, мы видим, что аварии продолжаются, гибнут люди. Сейчас ребром встает вопрос о том, чтобы сменить собственника на этом предприятии. И соответствующие переговоры мы уже ведем с Митталом и его людьми.(...) Думаю, что по завершении экологического аудита и аудита промышленной безопасности (на Арселор Миттал Темиртау - ИФ-К) уже будет окончательно этот вопрос решен. Поэтому мы не видим перспектив пребывания этого инвестора в Казахстане", - цитировал Смаилова портал Tengrinews.
Позже первый заместитель премьер-министра Роман Скляр сказал, что Казахстан ведет переговоры для привлечения на АО "АрселорМиттал Темиртау" новых инвесторов.
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев отмечал, что "продолжающиеся аварии на предприятиях, принадлежащих зарубежной компании, свидетельствуют о серьезном нарушении ею своих инвестиционных и прочих обязательств с соответствующими последствиями для последующего пребывания на казахстанском рынке".
АО "АрселорМиттал Темиртау" владеет в Казахстане 15 угольными шахтами и железорудными рудниками.

Поздравляю!
Видимо, власти РК нифига не посмотрели, что происходит с предприятиями, которые ЛМ покупал по всему миру.
А происходило следующее: после покупки - все предприятия выжимались досуха, и банкротились. 
Что сейчас и происходит в РК.
#ДаПобеде!
  • +0.52
Oskar. M.
 
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 30.09.2023 21:06:17Какая хрен разница сколько было русских в республике Главное что казахов было 37 % от общего населения республики

Как так получилось что 37%?
  • +0.03
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.33
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,517
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Oskar. M. от 04.10.2023 19:08:41Как так получилось что 37%?

Рост или падение в % зависит от роста или падения численности остальных.
Правильнее смотреть например рост численности казахов на территории КЗ скажем за 20 век...и сравнивать рост численности в % с другими нациями...
Вот тогда и вылезут вещи- они эффективно росли или нет...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.00
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +593.11
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,972
Читатели: 1
Цитата: Oskar. M. от 04.10.2023 19:08:41Как так получилось что 37%?

При РИ началось.   При  СССР, ссылка, индустриализация, эвакуация (ВОВ), поднятие целины. Весь союз поднимал промышленность и сельское хозяйства КАЗ ССР.
  • +0.18
Oskar. M.
 
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
  • +0.00
Oskar. M.
 
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
То есть прислали столько народу что общая численность населения выросла, а численность коренного населения упала, в % соотношении?
  • +0.16
Вариант
 
kazakhstan
Алма-Ата
59 лет
Слушатель
Карма: +14.28
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 211
Читатели: 0
  • +0.06
Суиратон
 
ussr
Слушатель
Карма: +34.08
Регистрация: 04.01.2022
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 04.10.2023 20:06:48Рост или падение в % зависит от роста или падения численности остальных.
Правильнее смотреть например рост численности казахов на территории КЗ скажем за 20 век...и сравнивать рост численности в % с другими нациями...
Вот тогда и вылезут вещи- они эффективно росли или нет...

Всё верно и очень просто. Русские умирают и уезжают, казахи рождаются и приезжают. 
Население Алматы, для примера, за 30 лет увеличилось вдвое.
  • +0.22
Oskar. M.
 
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 14.02.2018
Сообщений: 26
Читатели: 0
Цитата: Вариант от 05.10.2023 08:03:43Тут

Как интересно с 1959 по 1989 скачок в 2.33 раза. А что на это отвечают упоротые националисты?
  • +0.00
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3