Выбор США: текущая политическая ситуация

Цитата: гремлин от 09.11.2016 22:50:37Теоретически добычу редкоземов можно возобновить и в США, но это миллиардные инвестиции и годы времени. Нет у них ни того, ни другого. Плюс еще возникают проблемы с экологами и, как следствие, с судебными исками. Привет американской системе правосудия!

В общем, куда ни кинь, везде клин. 

Так что, промышленность США - покойся с миром. Была бы реальная возможность быстро возродить американское производство, неужели кто-то думает, что это не было бы сделано? Они, конечно, мудаки, но не дураки.

Если кому интересно почитать подробнее - тыц.

Мысль о траурном марше Шопена на похоронах США греет душу, но как бы самим не остыть до этого.... 

До 2011 американская добыча была ноль целых ноль десятых. Но Вы несомненно правы, что эти мудаки не дураки: начав с нуля в 2012, США сегодня дают около 4.5% мировой добычи. И  До 65-го вообще практически вся мировая добыча была бразильская. 

Когда дело пахнет прибылью, американцы становятся на редкость динамичными. Они может и мудаки, но предприимчивостью все еще не обижены. Другое дело, что сегодня расчет на скорую прибыль, а вкладываться на десяток-другой лет вперед очко играет.

Динамичны и цены: от исторического пика в 2011 они рухнули по отдельным редким землям в 10 раз и даже более, по другим в пару раз. Весной 2016 начался рост на десятки процентов.

1. Сразу после того как стали известны результаты, Хиллари отменила свою "победную" речь и вышла с большим запаздыванием. Скорей всего писали текст с нуля. Фишка этой речи в том что эмоционально эта речь была успокаивающей и пораженческой. (это важно!)

- Пораженческой, потому писалась на колене спичрайтерами прямо там за кулисами и сам тон речи и ее "дух" был продиктован теми чувствами которые испытывал штаб Клинтон. Если бы речь готовилась заранее и Клинтон была готова к поражению, то все было бы быстро, позитивно в ее речи. А так у нее даже комок к горлу подступал - это было заметтно.

- Успокаивающей - потому что как раз за кулисами после осознания результата у Клинтон и ее команды видимо, шли обсуждения дальнейших сценариев развития. План "Б" точно был, но он видимо подразумевал некие варианты. Например, разница в голосах выборщиков была бы 4-5, а не 25, то можно было бы заявить о неких спорах и фальсификациях. Но Хиллари этого не сделала потому что поняла, что если начнут копать по серьезному, то и у нее не все чисто в этом выборном дне. Так же она не заявила о прямом не согласии с результатами.
Но успакаивала она именно понимая,что ЕСТЬ некий потенциал для возмущения, она знает что у нее есть на это ресурс, но она дала своей речью некий отбой. Она успокаивает, потому что в одном из сценариев, именно ее сценариев, есть силовая компонента.

Ведь логичней было бы Трампу успокаивать людей с АК47..верно?

2. Первые беспорядки вообще были эмоциональным выплеском - они не в счет.. там даже не было плакатов.. просто немного покрушили.
это на улице



это пока внутри - все еще внутри себя..в процессе осознания


3. Уже через часов 5. На улицы вышли с рукописными плакатами. (это важно!)
Рукописные плакаты - это знак того что не было под руками (ночью то) ни принтеров, ни готовых материалов. Не думаю, что американцы в своих домах имеют принтеры с цветной печатью на формат А3 хотя бы. Из этого следует,что координация была, но спонтанная.


Если присмотреться то видны импровизированные плакаты рукописные


Нет задора - просто ничего еще не понимают.



Более того толпа НЕ организованна . В НьюЙорке тупо пошли к высотке Трампа.



В общем не знают что толком кричать, куда идти и что делать. Протест не оформлен.


4. И вот уже сегодня. Протест оформлен. Лозунги: Трамп Рассист. На красиво и ярко напечатанных холстах. Однотипно все и множественно, что говорит о том что ЕСТЬ некий центр организации который им все это выдал в начале шествия!!Четко видны группы людей которых затронула эта "проблема".


НЙ



или вот





Более того, они теперь четко идут к Белому Дому (Вашингтон) - это символично, ибо все протесты около белого дома в США  - это знак высшей формы возмущения. И продолжают осаждать здание Трампа (НьюЙорк).


А вот в "регионах" молодежь, я так понял, собралась около своих кампусов (учеба то продолжается!!)и блокируют входы..


 блокировка входа в кампус - обычный учебный день..



Но как видим, нет еще "в глубинке" массово распечатанных плакатов. Это еще вчера - народ видимо не подготовлен централизованно бунтовать, но уже ВЫЗВАН НА ВОЗМУЩЕНИЕ!!


ВЫВОДЫ: 1. В ночь когда Клинтон ушла "за кулисы" и долго не выходила она согласовывала план своего несогласия. Но УЖЕ дала команду (по теории Любопытствующего) на компанию по организованному возмущению. Поскольку  на дворе была глубокая ночь, то плакаты не были еще напечатаны. Напомню - у бедных студентов принтеры в кампусах, а они ночью закрыты!!!

Добавлю. Важно было и то, что бы возмущения тлели с первого дня - это выглядит правдоподобно. Потому что если бы организовать все на следующий день , то сразу закрадуться некие мысли о спланированности. А так Клинтон предвосхитила первые спонтанные возмущения, а уже организованные группы их подхватили. Так что весь процесс похож на непрерывный.

2. Клинтон прекрасно понимает и знает во время своей речи объем ее поддержки - ей не надо вопить о том , что бы народ вставал, не соглашался и шел на смертный бой - она как бы умывает руки, давая понять, что согласна с результатами. Она типа отошла в строну.. Но механизм протестов УЖЕ запущен!!

Как бы она не скрывала, но она НЕ ПОДАВЛЕНА, хоть и пыталась это разыграть.. смотрите)) почти довольна, хотя американцы умелые маскировщики эмоций..


3. Сегодня на марше по улицам впереди протестной группы идет полицейский. Это значит что марш согласован с администрацией или полицейские по умолчанию согласны с протестом. Потому что в Нью Йорке запрещено собираться больше трех на протест, запрещено ходить просто так, а только по кругу в строго отведенном месте.

Вот например, типичная "забастовка" в НьюЙорке против финансистов где-то на Уолл-Стрит)). 
10 студентов - 40 полицейских. И если эти ребята , не дай боже сдвитнутся с этого места - их повяжут, Уложат, забрызгают перцовкой, наложат штраф и хана им.


Так вот. По НьюЙорку сейчас на одном из видео из твиттера (не могу вставить может кто для полноты картины воткнет) видно, как впереди идет полицейский в ярко зеленой жилетке, а за ним начинается шествие.

Более того, на том же видео заметно, как за полицейскими сразу перед толпой идет 2-3 человека из толпы но тоже одетые в яркие жилетки. А это, друзья, собственно и идут сами координаторы!)

Так что, все спланированно.. 

действительно  -   зачем?
понятно, зачем это было в Киеве, в Ливии, даже во Франции…
но в штатах?
переиграть результаты ?   -  Хиля не выдержит, да и смешно это будет,
 
да и Трамп не тот человек, чтоб уйти по просьбам  трудящихся масс, точнее – бездельников всех цветов и ориентаций,
 
судя по всему, результат был неожиданным для хозяев амер. жизни,
поэтому как вариант – привести этого шустрого нежданчика в  свои рамки,
сделать его обомоподобным,
чтоб в гольф играл, девок щупал…  но не лез в дела,
кабинет Трампа еще формируется и от того, кто будет поставлен на основные посты зависит многое,
 
 своего рода шантаж, или предложения, от которых не отказываются,
или же предпоследнее предупреждение,
 
не  убирать же его физически  так сразу…     а поговорить..

Цитата: гремлин от 10.11.2016 12:14:20Именно это я и имел ввиду. Разумеется, теоретически ничего не мешает американцам развить добычу РЗМ у себя или в той же Мексике, но практически возникает масса вопросов:
- по сбыту РЗМ, который упирается в восстановление производства на территории США;
- восстановление производства упирается в емкость рынка конечной продукции, в логистические издержки, в наличие конкуренции со стороны стран ЮВА и т.д.

Как говориться, гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить.
Вот и сейчас камрады почему-то рассматривают восстановление добычу РЗМ, как отдельную, оторванную от других факторов задачу. Если же смотреть в комплексе, то всё сразу начинает выглядеть значительно сложнее.

Именно США главный потребитель РЗМ. Парадокс это или не парадокс, но если начнется промышленный рост в США, то он будет профинансирован всем остальным миром, который не знает, куда же вложить свои капиталы, чтобы они приносили прибыль. малейшее оздоровление американской экономики мгновенно провоцирует приток капиталов в США...

Коллеги, щИтаю, что майдану быть! Даже Темнейший дал отмашку! Помните как было на 404 с овощем? Поздравил  Темнейший его болезного с победой... и пАнеслась оранжевая по Крещатику.....

Цитата: Filin18 от 10.11.2016 12:23:30действительно  -   зачем?
понятно, зачем это было в Киеве, в Ливии, даже во Франции…
но в штатах?
переиграть результаты ?   -  Хиля не выдержит, да и смешно это будет,
 
...

А с чего вы делаете вывод, что инициатор происходящего находится именно внутри США?  Переигрывание результатов вполне может быть лишь промежуточной целью, "наживкой" для части местной элиты. В конце концов анекдот о том, что в Америке никогда не будет цветной революции, потому что там нет посольства США - это всего лишь анекдот. А кризис легитимности центральной власти, ведущий к обострению регионального сепаратизма, является уязвимым местом любого государства, тем более федеративного.

Цитата: С.Воронов от 10.11.2016 13:30:11А с чего вы делаете вывод, что инициатор происходящего находится именно внутри США?  Переигрывание результатов вполне может быть лишь промежуточной целью, "наживкой" для части местной элиты. В конце концов анекдот о том, что в Америке никогда не будет цветной революции, потому что там нет посольства США - это всего лишь анекдот. А кризис легитимности центральной власти, ведущий к обострению регионального сепаратизма, является уязвимым местом любого государства, тем более федеративного.

их интересы в США

Цитата: johnsib от 10.11.2016 12:20:07 Напомню - у бедных студентов принтеры в кампусах, а они ночью закрыты!!!

Добавлю. Важно было и то, что бы возмущения тлели с первого дня - это выглядит правдоподобно. 
3. Сегодня на марше по улицам впереди протестной группы идет полицейский. Это значит что марш согласован с администрацией или полицейские по умолчанию согласны с протестом. Потому что в Нью Йорке запрещено собираться больше трех на протест, запрещено ходить просто так, а только по кругу в строго отведенном месте.

На моей памяти, с электронным ключом ходишь по кампусу по всем корпусам своего факультета в любое время суток. Корпус, где библиотека, доступен для студентов всегда. Принтеры тоже. Правда, формат не больше чем  А3. Оффисы в нерабочее время закрыты. 
Никогда ни один полицейский по умочанию не будет по своей воле идти во главе протестной толпы. Разве что ему нестерпимо захотелось распрощаться со службой.

Цитата: Малюта_Скуратов от 10.11.2016 13:23:50"Беркут 2.0" начинается? Ждем брусчатку в шеренги копов и "Молотова" в кунги НацГвардии...

В США богатая традиция антивоенных, антиглобалистских и рассовых бунтов с поджогами, убийствами студентов и полицейских и прочим блэкджеком и шлюхами. Так что ничего не будет. Все как обычно и даже как-то вяло по сравнению с тем же Фергюсоном-2014 или





...




...


Чем не киевский расстрел?



подробнее тут

Цитата: ВК от 10.11.2016 13:14:43Во время массовых демонстраций в Пенсильвании против избрания Трампа президентом США двое полицейских получили огнестрельные ранения. Инциденты произошли в городе Канонсберге. Об этом сообщают местные СМИ.

Также отмечается, что в городе оцеплено несколько улиц. Стрелка пока найти не удалось. Один из полицейских доставлен в больницу.


что то быстро)

Мда, по ходу все таки полыхнет.
Сначала этих  цветных посадили на халяву, потом объявили равнее других, а теперь им скажут, что мол идите пахать?
Нееет, ничто так не развращает как халява и особые права, просто так это стадо уже не успокоится.
Отдельный респект камраду Любопытствующий, очень интересная инфа по профсюзам, кто бы мог подумать....

Цитата: kayper68 от 10.11.2016 12:09:02Становится понятно, с какой целью СШП готовили к подобному развитию событий. Зомби средств массовой дезинформации вместе с боевыми гомосеками (напомню, что не так давно ВОЗ признавала их психически больными) "идут в атаку".
Извращенцы уже начали привыкать, что вокруг них вращается планета.
Самое интересное начнется в Гейропе, когда там к власти начнут приходить крайне правые.

Крайне правые уже итак начинают приходить, правда пока небольшими процентами, но рост очевиден, и чем дальше тем он будет выше.

Цитата: DeC от 10.11.2016 09:52:40Появляются сообщения что протестующих централизовано подвозят на автобусах. Вот, сообщают, в Остин (Austin) привезли:

Очень странно. Но надо попробовать понять протестующих какой стороны свозят!!?
Потому что Остин - Это Техас - полностью проголосовавший за Трампа. Это раз. А на местных новостях http://kxan.com/cate…exas-news/  приспокойно обсуждают кого Трамп взял себе в команду.
Так что есть у меня подозрения, что сторонники Трампа начали противопал. Как Путин в 2012 собирал народ.. да, тоже на автобусах, да, тоже организованно. Но это было необходимо тогда когда на другом краю города жужжал улей Болотной..

Цитата: Волжанин от 10.11.2016 15:20:06Блин, вся карта красная.
А как же так получается, что по общему количеству проголосовавших за ведьму больше?

Да, общее число у Клинтон.

Цитата: Щавелёв Дмитрий от 10.11.2016 14:41:15Кстати, смех смехом, но вот на момент, когда вроде бы всё стало вчера уже ясно, оставалось ещё несколько штатов, где Трамп должен был бы по всем прикидкам победить - Миннесота, Мичиган... тут об этом писали, с картинками...
Так вот - не победил он в Миннесоте, хотя шёл впереди с отрывом в несколько процентов. И в Мичигане почему-то до сих пор не завершены ещё подсчёты, но, похоже, вытянут-таки Клинтон - там тоже несколько процентов было разницы, сейчас вровень.

И вот, по странному стечению обстоятельств, эти штаты находятся как раз рядом с канадской границей.
Что до времени - думаю, сейчас движуха не начнётся. Будут разогревать процесс. 
А начнётся, похоже, поближе к инаугурации. Когда Обама, вроде бы, уже совсем "не", а Трамп ещё формально не совсем "да". 
И чтобы стрелять по народу, если придётся, досталось уже Трампу.

С 1976 года Миннесота всегда голосовала за кандидата в президенты от демократов, причем с заметным перевесом (левый столбик - республиканский, правый столбик -- демократический)
RECENT ELECTIONS

2012	52.7%       45.0%
2008	54.1%          43.8%
2004	51.1%        47.7%
2000	47.9%      45.5%
1996	51.1%      35.0%

Ровно то же самое с Мичиганом:

RECENT ELECTIONS

2012	54.2%      44.7%
2008	57.4%      41.0%
2004	51.2%      47.8%
2000	51.3%      46.1%
1996	51.7%      38.5%

Близость к границе с Канадой не имеет к вопросу никакого отношения --- забудьте об этом.

Цитата: Волжанин от 10.11.2016 15:20:06Блин, вся карта красная.
А как же так получается, что по общему количеству проголосовавших за ведьму больше?

Элементарно, Ватсон: если наложить на карту крупные города. то они практически все будут синими. За Клинтон голосовала интеллигенция и "понаехавшие", кто традиционно населяют именно крупные города.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 15:00:55

Цитата: Dobryаk от 10.11.2016 15:42:09Элементарно, Ватсон: если наложить на карту крупные города. то они практически все будут синими. За Клинтон голосовала интеллигенция и "понаехавшие", кто традиционно населяют именно крупные города.

Цитата: Shadow. от 10.11.2016 15:51:01Все верно за Бастинду голосовали многие именно в крупных мегаполисах. Поэтому и карта такого цвета. Вы как-то очень интеллигентно их "обозвали"  интеллигенция и "понаехавшие". Я бы их назвал либерасты и 1.2.3.4 всех мастей.

Это деление на "коренных американцев" и "свежих иммигрантов" я услышал недавно в США, с пояснением, что либерастической политкорректностью охвачены именно последние. Процент "понаехавших" свежих иммигрантов в университетах выше крыши. И именно в них профессура совершенно замордована этой политкорректностью, так что мнение свое держат при себе и из мейнстрима даже глазом в сторону покосить боятся.

Цитата: NavyGator от 09.11.2016 12:19:58Несколько важных следствий из победы Трампа:
1. Украина Трампу как проект, требующий финансирования будет не нужна. Это обременительный проект, не несущий никаких выгод и идущий вразрез с базовым пониманием Трампа политического строительства. Трамп считает основным врагом США вовсе не Россию, а Китай, и потому будет стремиться использовать Россию в баллансе сил против Китая. А Украина в этом строительстве как антироссийский упор совершенно не нужна. К тому же в администрации Трампа скорее всего не будет финансово заинтересованных в Украине чиновников, таких как вице-президент Байден. Уход Украины на самофинансирование означает банкротство нынешней политической элиты Украины как в прямом, так и в переносном смысле. Именно это прочувствовал Саакашвили, ушедший за день до выборов Трампа в отставку с поста губернатора Одессы и, я уверен, он будет яростно предлагать себя в роли  альтернативной третьей силы, которая не была согласна с курсом нынешних украинских властей. Аналогично Трамп будет давить на Украину для полного достижения минских соглашений, а как следствие этого - для федерализации Украины.
1а. Если не будет договорённости по внешнему долгу Украины перед Россией - в январе 2017 года будет объявлен суверенный дефолт Украины со всеми неприятными последствиями этого шага.
2. Ближний Восток. Здесь несколько подследствий:
1) Хума Абедин как просаудовский игрок больше не будет влиять на американскую политику. Поддержка саудовской коалиции закончена. Это значит, что саудовские принцы перестанут выкобениваться по поводу сокращения поставок нефти в ОПЕК, поскольку им нужны будут ресурсы. И это означает рост цен на нефть
2) Изменение курса с просаудовского на произраильский будет означать медленную стабилизацию ситуации в Сирии и полное удушение ИГИЛ
3) На Ближнем Востоке Трампу придётся ставить не только на произраильский курс с Нетаньяху, но и принимать во внимание возросшую Роль России и учитывать наши интересы там.
4) Будет укрепление свестких режимов и постепенное сворачивание исламистских
3. Европа. Здесь тренды очевидные. Ситуации прихода к власти сил национального развития на смену либеральным властям будут углубляться во Франции, Германии и ряде стран Восточной Европы. Прежде всего речь идёт о таких силах как Национальный фронт Марин леПен и Альтернатива для Германии.
4. Россия. Будет постепенное сворачивание политики санкций и выстраивание новых отношений.  При этом, соглашусь с Сэром Максом Мерфи, что Ньют Гингрич в качестве госсекретаря может жёстко отстаивать национальные интересы США, но он понятный, последовательный и вменяемый. А в русле тенденции иметь Россию партнёром для защиты против Китая, выстраивание новой политики может привести к интересным результатам.
5. в Экономике будет постепенное ослабление доллара, поскольку это выгодно национальному производству в США, а, значит, стоимость инвестиционных товаров (нефть, золото, металлы) будет расти.

Вот такой прогноз на следствия прихода к власти Трампа в среднесрочной перспективе.

ЗЫ: Цены на нефть кстати снова начали расти.

Позволю ответить на некоторые тезисы. 
1. Украина
Трамп вероятно в первую очередь поставит вопрос о капитализации Украинской проблемы. Скорее всего "кредитным гарантиям США для Украины" придет конец. Он умеет считать деньги. И его задачей будет как можно выгоднее продать Укарину при этом сохранив возможность использовать ее в нужный момент. Т.е. оставив часть закладок передать на финансирование кому то еще. Вероятно раскошелиться придется ЕС. Но при любых ситуациях доля внимания уделяемого Украине уменьшится серьезно. 
Но я не думаю, что главной задачей будет пытаться использовать Россию в противовес Китаю. 
Во-первых, это слишком затратно. 
Во-вторых, это требует создание альтернативных концентов способных превзойти ВШП. А это не в возможностях нынешних США. Им просто нечего предложить.
Во-третьих, кто сказал, что Трамп будет делать что-то серьезное по Китаю? Максимум будет выбивать более выгодные торговые позиции. На этом все. 
Трамп - популист. Не нужно из него делать пламенного борца. Ему это не идет. 
1а. Суверенный дефолт Украины это уже не самоцель. Собственно дефолт уже наступил фактически. Все крдиты, которые им дают политические и не зависят от того дефолт или не дефолт. А в остальном дефолт безразличен. 
2. Ближний Восток. 
Хума не единственный ключик. При Бушах был принц Бендар. К Трампу потянется очередной щупалец. Ничего  нового. Просто саудам придется немного раскошелиться, чтобы получить американские профиты. 
А вот Катару можно начинать бояться, т.к. их интересы серьезно порежут.
Рост цен на нефть не является следствием. Весь вопрос в том, что будут делать. Если Трамп серьезно имеет виды на нефть то он будет двигать цену вверх. Это же может быть оружием против Китая. С другой стороны если интерес в сланцах у Трампа небольшой он сможет продолжать давить на нефть вниз, для концентрации сил. 
Изменение курса вероятно произойдет. По крайней мере аллергии у Израиля на Трампа нет. А тема БВ и Израиля весьма громкая. Но ситуацию в Сирии стабилизирует не это. В Сирии планы наших противников практически обречены. С момента провисания северного фланга окончательное решение сирийского вопроса лишь вопрос времени. 
Штатам пока что не удается выгодно продать сирийскую тему. Но они будут пытаться. 
На крепление светских режимов я бы не рассчитывал. 
Во-первых, джин уже выпущен из бутылки. 
Во-вторых, у США масса религиозных закладок. Они их не будут нуллифицировать. 
3. По Европе. 
Тенды по Европе не зависят от результатов выборов в США. Но ни Ли Пен, ни Альтернативе не светит много власти. Ли Пен прокатят на выборах с вероятностью в 90 % Альтернатива в коалиции может заполучить пару министерских портфелей, но это максимум. 
4. Россия.
Санкции сворачивать быстро вряд ли будут. Санкции это предмет торга. Но невыгодные санкции (а их очень немного для США) конечно уберут. Грингич для переговоров лучше чем Керри. Но не более того. Позицию США он будет отстаивать жестко. 
Китайский вектор - не реален. 
 
5. Экономика.
Ослабление доллара - безусловно, рост коммодов в рост, но ограниченно. Перевод производства из Китая - блеф и популизм. 

Цитата: Foxhound от 10.11.2016 15:23:22Да, общее число у Клинтон.

С учётом громадного количества (миллионов 10-15) подтасовок в её пользу. Реально у Трампа преимущество в миллионы голосов.