Выбор США: текущая политическая ситуация

Цитата: mid от 07.09.2008 23:40:26
Значит оба Пральные Пацаны. Эти конторы из списка.

Было бы крайне удивительно, если они не входили в номенклатуру "правильных пацанов".  ;)
Это все равно что в СССР пытаться избраться генсеком КПСС будучи не членом партии. Или обычному католику - Папой Римским. При так сказать юридической возможности у тех и то шансов больше, нежели в США пробиться, и через сито выборов и через коллегию выборщиков и Сенат с Верховным Судом.  8)

Вся власть - Республиканской Партии Американского Союза! ААААА!
Чем дальше,тем все это больше напоминает позднесоветский период.Для нас было бы лучше,чтобы победил этот МакКаин,но видимо Авантюрист прав.

www.gopconvention.com - официальный сайт республиканской партии США. Мне одному видится подвох в названии сайта ?

Цитата: skralex1 от 08.09.2008 10:57:44
www.gopconvention.com - официальный сайт республиканской партии США. Мне одному видится подвох в названии сайта ?

А должно быть www.gopstopconvention.com ?

Цитата: mid от 07.09.2008 22:33:05
По просьбе юзера aelita.
Еще бы опрос Обама versus Маккейн прикрутить, но не знаю как.

Вообще-то ее следовало назвать "Американский Гондурас" Или открывать ветки "...ий Гондурас" - это прерогатива исключительно Урсуса?

Наоборот. Я больше Гондурасов не открываю.

Вот аналог, если устраивает
http://glav.su/forum…159.0.html

Цитата: Alex_B от 08.09.2008 11:38:43
Вообще-то ее следовало назвать "Американский Гондурас" Или открывать ветки "... Гондурас" - это прерогатива исключительно Урсуса?

Это копирайт Урсуса. А мы чтим кодексы законов. Даже таких мерзких, как законы о копирайтах, которые ващета не для аффтаров придуманы, а для корпораций.

Цитата: Mike Smith от 07.09.2008 23:34:34
Маккейн - "Череп и Кости".

Череп и кости — обычный атрибут масонских мистерий. Иногда посвящаемого даже кладут в гроб вместе с останками. Именно таков ритуал ложи «Череп и кости», действующей в привилегированном Йельском университете. О членстве в этом сообществе бывшего президента США Джорджа Буша-старшего сообщил, кстати, в газете «Стампа» никто иной, как Джулиано ди Бернардо (Великий Магистр Великого Востока Италии)

Воробьевский Ю., Соболева Е.
Пятый ангел вострубил. Москва 2002.

А я все думаю о Джорджии

В среду на сайте The New York Times мне сразу бросился в глаза заголовок 'США открывают программу помощи на восстановление Джорджии на миллиард долларов' ('U.S. to Unveil $1 Billion Aid Package to Repair Georgia'). Ну надо же, подумал я, как здорово - штат получит целый миллиард на восстановление дорог и школ! Но, вчитавшись, я понял: а Georgia-то не наша. . . Оказывается, миллиард долларов пойдет на восстановление не той Georgia, которая между Флоридой и Южной Каролиной, а той, которая между Россией и Турцией.  Я, конечно, извиняюсь, но мне не очень понятно, зачем нам тратить целый миллиард на восстановление страны, президент которой, пусть он и демократ, своей безответственностью спровоцировал войну с хулиганской Россией, которая и так уже давно точила зуб на своего соседа. Да, мы обязаны дипломатически давить на Россию до тех пор, пока она не выведет войска: никому не должно быть позволено вторгаться на территорию соседних стран. Но давайте определимся в приоритетах: сколько войн одновременно мы можем вести, не умея завершить хотя бы одну из них? Ирак, Иран, Афганистан, Пакистан - и вот теперь еще и Грузия. Какая из них важнее?  Американцы стонут, не в силах платить по ипотеке - а мы отсылаем миллиард долларов в страну, президент которой безответственно повел себя, только ради того, чтобы ткнуть в глаз Владимира Путина. Cкажите, а сотней миллионов нельзя было ткнуть Путина? А если нет, то к чему это все идет, не к новой ли 'холодной войне'? Из-за чего?

Чем занимались на своем съезде республиканцы? Гораздо больше, чем об инновациях, говорили об абортах; Тбилиси, которое там, в Грузии, решено было поддерживать больше, чем Атланту, которая здесь, в Джорджии; скандировали не 'даешь больше инноваций!', а 'даешь больше скважин!'

Цитата: Mike Smith от 09.09.2008 10:38:13
А я все думаю о Джорджии

Mike, по теме Вашего конспирологического исследования о приключениях Маккейна в плену:
Его с самого начала плена вели наши спецслужбы. Его и в плен-то брали наши полковники.
Вот, что нарылось в тырнете:
http://nvo.ng.ru/his…_plen.html
На фото полковник Иван Шпрот. Участвовал в спасении Маккейна

Его самолет, тот самый истребитель-бомбардировщик, кусочек обшивки которого хранится на моей книжной полке, был сбит над Ханоем 27 октября 1967 года. Летчик катапультировался и «приводнился» в Западном озере. Его вытащили из воды вьетнамские солдаты, которыми руководили (сегодня об этом можно сказать) советские разведчики – Евгений Легостаев и Иван Шпорт. Последний из них тогда был действующим полковником, а сейчас он генерал-лейтенант в отставке. Именно он и подарил мне кусочек обшивки от самолета Маккейна. Кто знал, что этот пленный американский летчик, или «пилот в пижаме», как называли их во Вьетнаме, просидев шесть лет в северовьетнамском лагере, станет потом членом Палаты представителей Конгресса США, затем сенатором и видным республиканцем, кандидатом в президенты страны от этой партии.

Россияне проследят за демократичностью выборов президента США
Среди наблюдателей ОБСЕ на выборах президента США будет восемь россиян, сообщает РИА Новости со ссылкой на директора Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ Янеша Ленарчича.

http://www.lenta.ru/…observers/

Сара Пэлин была членом "секты пятидесятников" и участвовала в их бдениях

Сара Пэлин, кандидат республиканской партии в вице-президенты США, более двух десятков лет являлась активным членом "секты пятидесятников", принимала участие в бдениях и, впадая в религиозный экстаз, издавала нечленораздельные звуки, которые "пятидесятники" считают "гласом Божьим", сообщает телекомпания CNN. Кэролайн Спэнглер, член той же общины "пятидесятников" в Василе, родном городке Пэлин в штате Аляска, сказала в интервью телеканалу: "Когда на вас нисходит Дух, вы издаете то, чего никто не понимает. Только Бог может понять, что исходит из вашего рта".
Бывший духовный наставник кандидата в вице-президенты пастор Тим Макгроу в интервью тому же телеканалу выразил уверенность, что религиозные убеждения Пэлин будут оказывать влияния на ее решения в сфере политики. В настоящий момент, по данным телеканала, губернатор Аляски официально перешла в так называемую "Церковь Библии", но по-прежнему сохранила тесные связи с "пятидесятниками".

Цитата: Mike Smith от 07.09.2008 23:17:48
Геополитическая игра тем и интересна, что в нее очень часто вклиниваются факторы, которые спрогнозировать не может никто.

Золотые слова! Почему-то, постоянно сталкиваясь в реальной жизни с вечным несоответствием наших планов и их реализацией, мы забываем об этом, когда речь заходит об истории и/или геополитике.

Гипотеза конечно интересная... И, знаете что я вспомил "в дополнение к ней"? Да постоянно повторявшееся заявление сенатора Джона Маккейна о том, как что, заглянув в глаза Путину, он "увидел там три буквы: К, Г и Б".
3 буквы на 2 глаза? Гы!
Или Путин скромно отмолчивается о том, что увидел тогда в глазах Маккейна аж целых четыре буквы: "КГ/АМ", или... кто-то кому-то намекнул, типа "вспомните..."?
Ну да ладно... поживем - увидим!

А вот насчет этого:

Цитата: Mike Smith от 07.09.2008 23:17:48
Что бы не говорили в свое время большевики, но их видение роли личности в истории неоднократно опровергалось самой историей. Личность в истории – главный фактор, решающий судьбы стран и народов, континентов и всего мира.

извините, но Вы не правы. Историческая личность не ведёт свой народ "к своей" цели, а выбирает одну из множества целей, соответствующую гуляющим в народе идеям. Если бы вся страна не пела "Перемен, мы ждем перемен!", то и от Горбачева толку было бы как с козла... Но это ("роль личности в истории") - уже отдельная тема.

Немного веселого

- Надеюсь, президентом будет Маккейн..
- Схренали?
- Не терпится увидеть, как Обама засудит пол Америки за расовую дискриминацию.
(С) bash.org.ru

АС 4 часа.

Кстати, по-поводу Обамы - не помню где читал (кажется на "вражеском" inopressa.ru), что его победа принесет Штатам больше рассовых проблем, чем поражение.
То бишь недовольство WASP будет гораздо серьёзнее.
И с точки зрения психологии (психологии влияния) это действительно так: отберите у людей ранее принадлежавшие им права и только тогда они начнут бунтовать. Т.е. в данном случае реальное (или видимое) ограничение прав белого населения чревато последствиями. И в идеале США ждет судьба СССР.

Цитата: Марсианин от 13.09.2008 00:19:52
Кстати, по-поводу Обамы - не помню где читал (кажется на "вражеском" inopressa.ru), что его победа принесет Штатам больше рассовых проблем, чем поражение.
То бишь недовольство WASP будет гораздо серьёзнее.
И с точки зрения психологии (психологии влияния) это действительно так: отберите у людей ранее принадлежавшие им права и только тогда они начнут бунтовать. Т.е. в данном случае реальное (или видимое) ограничение прав белого населения чревато последствиями. И в идеале США ждет судьба СССР.

Тогда, от противного, его поражение разве не принесет те же или схожие рассовые проблемы в обществе? Не усилит ли, в какой-то мере, внутреннее недовольство афроамериканского населения?

Цитата: RavlN от 13.09.2008 22:04:46
Тогда, от противного, его поражение разве не принесет те же или схожие рассовые проблемы в обществе? Не усилит ли, в какой-то мере, внутреннее недовольство афроамериканского населения?

фигня. поскольку те проблемы, которые уже есть - их и так с головой хватит. т.е.

1) израильское лобби
2) противостояние мусульманской группы и израильского населения
3) противостояние негров и белого населения
4) противостояние латиносов и белого населения
5) скрытое противостояние азиатских групп (китайские, японские, вьетнамские этнические группировки)
6) армяне, ассирийцы, русская мафия

Так что белый президент нифига не усилит и нифига не ослабит противоречия. А вот черный президент - даст сигнал братьям по крови - "мочи белых".

Цитата: RavlN от 13.09.2008 22:04:46 Тогда, от противного, его поражение разве не принесет те же или схожие рассовые проблемы в обществе? Не усилит ли, в какой-то мере, внутреннее недовольство афроамериканского населения?

Нет! Проигрыш Обамы не повлечет за собой абсолютно никаких (законодательных) сдвигов во внутренней рассовой политике США. А вот за победу придется "расплачиваться" перед цветным электоратом - что соответственно белой рассой будет расценено как ущемление их прав. А это уже взрывоопасная ситуация!
В пояснение ситуации приведу цитату из книги американского психолога Роберта Чалдини:
"Например, социологи с рассмотренной выше точки зрения объясняют возникновение политических беспорядков и вспышек насилия. Так, Джеймс К. Дэвис (Davies, 1962, 1969) утверждает, что мы вероятнее всего будем сталкиваться с революциями в тех странах, где вдруг резко ухудшаются бывшие до сих пор удовлетворительными экономические и социальные условия. Таким образом, особенно склонны к протесту не те люди, которые привыкли к лишениям и считают их неизбежными, а те, кто узнал вкус лучшей жизни. Когда привычные социальные блага внезапно становятся менее доступными, люди начинают желать их больше, чем когда-либо, и часто с оружием в руках выступают против несправедливости.
Прежде чем сделать подобное заявление, Дэвис тщательно изучил сведения, касающиеся ряда революций, мятежей и внутренних войн, включая французскую, русскую и египетскую революции, американскую Гражданскую войну и мятежи негров, имевшие место во многих городах в 1960-е годы. В каждом случае резкому ухудшению условий жизни предшествовал период улучшения благосостояния населения, что и приводило к взрыву насилия.
В середине 1960-х годов в США резко обострился расовый конфликт. В то время нередко можно было услышать вопрос: «Почему сейчас?» Большинство людей не понимали, почему негры, проживавшие в США, выбрали именно прогрессивные шестидесятые для того, чтобы восстать. История их рабства насчитывает почти 300 лет, и все это время негры испытывали в Америке жесточайшую нужду. Однако, как отмечает Дэвис, два десятилетия, прошедшие после начала Второй мировой войны, принесли черному населению ощутимые улучшения в политической и экономической сферах жизни. В 1940 году афроамериканцы постоянно сталкивались со строгими юридическими ограничениями в сферах жилищного строительства, транспортного обеспечения и образования. При одинаковом уровне образования черный рабочий или специалист зарабатывал только немногим более половины того, что получал белый американец. Через 15 лет многое изменилось. Федеральное законодательное собрание сделало многое, чтобы покончить с официальной и неофициальной сегрегацией черного населения в школах, публичных местах, в жилищной и профессиональной сферах. Также были достигнуты крупные экономические успехи; доход черной семьи в среднем составил 80 % дохода белой семьи, члены которой имели такой же уровень образования (раньше же этот показатель составлял всего 56 %).
Но анализ социальных условий, который был проведен Дэвисом, показал, что в 1960-х годах темп прогресса заметно замедлился. Оказалось, что принять новые прогрессивные законы значительно легче, чем произвести реальные социальные изменения. Несмотря на обновление законодательной базы в 1940-х и 1950-х годах, американские негры понимали, что на деле их положение мало изменилось. Таким образом, одержанные в Вашингтоне победы практически ни к чему не привели. Например, за четыре года, последовавших за принятием Верховным судом США в 1954 году решения об интеграции всех средних школ, имели место 530 актов насилия (терроризирование черных детей и их родителей, подкладывание бомб, поджоги), организованных с целью помешать проведению школьной интеграции. Впервые после периода 1930-х годов, когда в год в среднем регистрировалось 78 случаев линчевания, американских негров стала серьезно волновать безопасность их семей. Волна насилия распространилась на многие сферы жизни. Нередко происходили вооруженные столкновения мирно настроенных черных демонстрантов, пытающихся отстоять свои гражданские права, с враждебными толпами белых американцев и с полицией.
В 1960-х годах уровень жизни афроамериканцев заметно понизился. В 1962 году средний доход черной семьи уменьшился и составил 74 % дохода белой семьи (при одинаковом уровне образования членов этих семей). По мнению Дэвиса, самым показательным аспектом в этих 74 % было не то, что они выражали долговременный рост благосостояния в сравнении с довоенным уровнем, а то, что это был показатель краткосрочного спада в сравнении с быстро промелькнувшим уровнем благополучия середины 1950-х годов. В 1963 году имели место мятежи в Бирмингеме и множество демонстраций, которые были безжалостно разогнаны полицией. Вооруженные столкновения произошли в Уоттсе, Ньюарке и Детройте.
Таким образом, протест американских негров был более активным тогда, когда их урезали в гражданских правах после периода относительного благополучия, чем тогда, когда уровень их благосостояния был стабильно низок. Отсюда правители могут извлечь для себя ценный урок: опаснее предоставлять народу свободы на некоторое время, чем не предоставлять их вообще. Проблема заключается в том, что правительству, которое стремится улучшить политический и экономический статус традиционно угнетенного слоя населения, приходится предоставлять права людям, которые прежде этих прав не имели. В случае же отката на старые позиции атмосфера неизбежно накаляется." [Robert B. Cialdini. Influence. Science and Practice]
Т.е. у белых (законно владеющих оружием между прочим) появится мотивация к агрессии. А место мифического образа внешнего врага (арабской и/или русской нации) элементарно займут реальные "черномазые соседи".
Так что, думаю, победа Обамы будет худшим из двух зол, потому что уж крайне она сейчас не вовремя - на спаде.

Проблема в том, что Барак Мак-Кряк, не имеет даже доли той поддержки и надежд, которые имел Горбач и Йелцын. Это типа как после Андропова выбирать между Шеварнадзе и Сусловым...

Цитата: ursus от 13.09.2008 23:19:43
Проблема в том, что Барак Мак-Кряк, не имеет даже доли той поддержки и надежд, которые имел Горбач и Йелцын. Это типа как после Андропова выбирать между Шеварнадзе и Сусловым...

все верно. только это проблемы негров (или индейцев) которые шерифа, то бишь нас с Вами - нифига не ...ут.  ;)