1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Поделиться в социальных сетях:
KCE
 
СССР
Брест
48 лет
Слушатель
Карма: +136.10
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 282
Читатели: 0
А ничего что погоня на гербах средневековых воеводств Литовского Княжества (Полоцка в том числе) - это изначально целиком Литовское изобретение? А в Российской Империи потом просто не стали заморачиваться и оставили как есть. Правда не без определенных переделок.
Да ладно, нормально Погоня сочетается с тем что надо:

Это кокарда Литовского лейб-гвардейского полка в XIX веке
В википедии
Отредактировано: KCE - 28 августа 2020 17:28:03
Людьми должен управлять дракон
+0.94 / 16
АС / АУ
Vagrant_
 
Россия
Смоленск-Минск-Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +274.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 787
Читатели: 2
Причём литовский. Хвост коня вверх. У белорусского варианта хвост вниз.
С точки зрения геральдики это очень важный момент.
Например: герб Венеции - у льва хвост вверх, у городов, подчиненных Венеции, на гербах у льва хвост вниз.
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
+1.35 / 18
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
При объединении - изначально закладывается возможность разъединения.
Была в составе СССР Карело-Финская ССР, прекратившая своё существование в 1956 году. А не упраздни её тогда - то в 1991 году и она бы доблестно рванула в свободное плавание. Было бы "очень весело".
Якутия с Татарстаном - тоже пытались (Татарстан до сих пор к общему знаменателю привести не могут, там по-прежнему президент) на вольные хлеба уйти.
Так что однозначно - поглощение, с переформатированием административных границ. И никакой, даже призрачной, самостоятельности. Что б и мыслей об отделении не возникало.
Не совсем удачный пример...
Про Татарстан и Якутию могу лишь сказать, что ЕБН сам призывал брать столько суверенитета, сколько смогут забрать.
Как мне думается, Карело-Финская ССР (карело-финн была такая национальность?)прекратила своё существование из- за того, что титульное население, носители национальных черт, составляли "подавляющее" меньшинство и нужно было улучшать отношения с Финляндией. (Как Карело-Финская ССР создавалась- тоже много вопросов ). Численности населения вообще несравнимы...
Прекратив свое существование, Беларусь оставит нацию: титульное население -белорусы большинство на её территории, их национальные признаки уничтожатся как-то сами? С кем Россия улучшит отношения на международной арене, поглотив РБ?
По-хорошему вопрос поглощения/ объединения следовало бы вынести на референдум в обеих странах.
Поживем- увидим одним словом.
+0.26 / 8
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,527.42
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,458
Читатели: 63
А многие в России знают, что Эфиопия и Эритрея - это теперь две разные страны?
Вы же знаете? Не допускаете, что кто-то еще может знать? И как долго это была единая страна?

Вот Тихановская уже выучила урок, что Белоруссия когда-то принадлежала Литве...
Отредактировано: Dobryаk - 28 августа 2020 18:16:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.60 / 25
АС / АУ
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,633.72
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,487
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.10.2021 10:38
Могу только предположить, что из исторически сложившихся норм поведения - "дружба нородов", "мы один народ", интернационализм, "союзное государство" и т.п.
Лукавите, миль пардон за каламбурчег. Емнип, Вы всегда себя позиционировали на форуме как жесткого, принципиального и непримиримого "бухгалтера", так что довольно странно слышать от Вас про "исторически сложившиеся нормы поведения" и "дружбу народов".
Есть еще варианты?
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.45 / 6
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,419.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,148
Читатели: 6
Лукавите, миль пардон за каламбурчег. Емнип, Вы всегда себя позиционировали на форуме как жесткого, принципиального и непримиримого "бухгалтера", так что довольно странно слышать от Вас про "исторически сложившиеся нормы поведения" и "дружбу народов".
Есть еще варианты?
Отчего же? Вопрос-то был про ВПР, а не про меня. Веселый
Но если Вам хочется что-то облечь и с этим побороться - прошу.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.28 / 7
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Лукавите, миль пардон за каламбурчег. Емнип, Вы всегда себя позиционировали на форуме как жесткого, принципиального и непримиримого "бухгалтера", так что довольно странно слышать от Вас про "исторически сложившиеся нормы поведения" и "дружбу народов".
Есть еще варианты?
Есть более приземленные вещи.. Договор о СГ, ОДКБ и т. д. Их не кто не отменял.
+0.00 / 0
АС / АУ
inspire 178
 
Россия
С.Петербург
Слушатель
Карма: +1,447.85
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 1,730
Читатели: 1
"Вот мы и посмотрим, как они будут жить. 30% литовского бюджета формируют наши грузопотоки через Литву. Что еще надо? Зажрались. Поэтому поставим на место", - заявил президент Беларуси в ходе визита в Оршу.

А между тем в этом году ВВП "зажравшейся, стареющей и вымирающей жопы на задворках европы" при в 3,5 раза меньшем населении рискует обогнать ВВП экАномики с "неразграбленными заводамии и работаюшчыми предпрыятиями"
Они наркоту и проституцию в ВВП включили ?
Переходи на тёмную сторону силы. У нас есть печеньки.
+0.44 / 10
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +603.80
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги) стал чуть чуть положительным. АГЛ стремительной лавиной видет Беларусь к концу. И если будет сильно упираться., то этот мандец сильно не за горами 2021 года.
Даже до Дурова дошло, а уж как дысал, как дысал....
Блаженны верующие...
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.95 / 17
Скрыто
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +482.22
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,593
Читатели: 0
На своём языке - они могут называть как угодно.
Не устраивает же канцелярия фрау Меркель истерик, что мы называем их немцами, а их страну - Германией. Хотя каждый ариец знает, что его страна называется Дойчланд. Им также по барабану, что известный им Франкрайх в России зовут Францией.
Зачем уподобляться шумерам - которые устроили праздник по поводу того, что Киев стал как-то по другому называться на английском?
Ну почему, можем назвать и Дойчланд, с добавлением в скобках - до 1945 года фашистская Германия....
+0.27 / 5
Скрыто
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Интересную интерпретацию отказа АГЛом от телефонных звонков Меркель и Макрона дал Джангиров в своем интервью.
Что Путин сказал про Беларусь и Лукашенко.
По его мнению во время звонков Лукашенко Путину вначале майдана с просьбой о возможной помощи РБ-АГЛу, ВВП дал гарантии на помощь, но при этом потребовал что все переговоры с лидерами ЕС, АГЛ обязан переадресовать на него. Другими словами внутри РБ, АГЛ говорит что хочет,но личные переговоры с Меркель и Макроном вести не должен.
Очень правдоподобная версия, имхо.
Отредактировано: Owl_S - 28 августа 2020 18:35:03
+0.36 / 8
АС / АУ
Рентген
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +123.66
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 420
Читатели: 2
Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ, по сути это налоговый "оффшор", там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом льготный налоговый режим...
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?

..
+0.76 / 19
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +701.02
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 2
НетПод столом
В 2019 году Biriu kroviniu terminalas (Игорь Удовицкий владеет 70% акций, "Беларуськалий" - 30%) перевалил 10 млн тонн грузов, почти все грузы (98%) были удобрениями "Беларуськалия".
С нефтепродуктами так же, имхо.
Вся система прибалтики так работает. Инвесторы и владельцы с востока, а пену и сливки снимает государство и прочие рядом стоящие.
Все предидущие пол года, были стоны о ковиде, потерях бизнеса, кредитах и грантах от ЕС и от государства местным страдальцам..
В результате..
Местные консерваторы/правые/ультраправые и просто всякая шелупонь доравшаяся до власти(при поддержке нац. большинства, которому съели мозг угрозой с востока), наеЪли всех своих избирателей и не выполнили ничего.
Бизнесполучил копейки на драконовских условиях(справедливых, но созданных государством).
Я смотрю на нацкадры и задаюсь вопросом, когда они поймут, что их имеют? Але беларусы!
Они все голосуют против всего прорусского или даже дышащего в ту сторону, ибо их до усрачки напугали.
А при этом все село(а это самые, что ни на есть, лесные братья V/2.0) воет, щимится на дотации и распираемо от патриотизма.
Но при этом, все среднее поколение сидит на работах в европке безвылазно. Домой - месяц в году.
А на высшем уровне, все делят потоки и бабло.. и школы латышизируют(ассимилируют) с детсадами. русский язык выкарчевывают(на многих сайтах для местных услуг населению есть латышский и английский(нах он нужен?), без русского.
Это все беларусам на зометко.
Отредактировано: BigMc - 28 августа 2020 18:38:44
+1.28 / 25
АС / АУ
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,633.72
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,487
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.10.2021 10:38
Отчего же? Вопрос-то был про ВПР, а не про меня. Веселый
Но если Вам хочется что-то облечь и с этим побороться - прошу.
Ни в коей мере.
Обращаюсь именно как к человеку с твердой позицией с просьбой разъяснить, какими могут быть предпосылки для подобных отношений. Ибо с моей точки зрения политика ВПР РФ достаточно взвешена, последовательна и строится на близких Вам по духу принципах, внутренняя логика которых мне не всегда близка.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.43 / 5
Скрыто
OldMann
 
Россия
Псков
53 года
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 59
Читатели: 0
В восточной европе совершенно обычная история - это таблички вроде:"Эта дорога/набережная/провал/парк/почта/телеграф, ит.п. отремонтированы за счёт Евросоюза". Вот, как-то так:

Вот, в итоге, там жители прекрасно осведомлены, кто им денег подбрасывает. Если бы Россия тратила на поддержку Белоруссии столько же, но это были бы целевые проекты около каждого из которых висела бы табличка:"Дорога отремонтирована за счёт Российской Федерации", то результат был бы совершенно иным...
То есть недоплатили?Вы сами-то в это верите?Хотя-да-походу верите.А не лучше-ли эти деньги было-бы отправить по субъектам федерации?В ту-же Псковскую,Новгородскую,Тверскую области,скажем?Результата нет,что недоплати,что переплати.
И вам нужна чья-то любовь за деньги?Удачи,что ж.
Отредактировано: OldMann - 29 августа 2020 18:45:01
+0.63 / 18
Скрыто
Profaner
 
СССР
Евпатория
Практикант
Карма: +1,633.72
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,487
Читатели: 4

Бан в разделе до 28.10.2021 10:38
Ну давайте поговорим о ПВТ в Белоруссии, это детище самого Лукашенко, он лично создал условия для ПВТ, по сути это налоговый "оффшор", там зарегистрированы сотни компаний небольших, при чем находиться они могут в любой точке Белоруссии. сохраняя при этом льготный налоговый режим...
Вопрос- деятели из ПВТ охренели что ли угрожая своему Хозяину...они совсем обнаглели, пользуясь налоговыми льготами от имени государства Белорусь лезут еще в низвергатели той власти которая им всё собственно это и дала?
Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+0.63 / 7
Скрыто
silentjazz
 
Слушатель
Карма: +85.05
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Микита Микадо, сооснователь PandaDoc

Мы точно будем вывозить свой бизнес. Настроение в ПВТ — такое же. Мы — компания средняя, а огромные компании думают что если он останется (Лукашенко — прим. ред.), то все — больше тут делать нечего.

Михаил Чупринский, совладелец Rozum Robotics
На вопрос, уедут ли многие, если Александр Лукашенко останется у власти, Михаил ответил:
— Да, совершенно точно, да. Конечно, поедут те, кто может свои навыки продать. У кого есть хоть какие-то запасы, чтобы уехать. Сейчас бесконечные чаты полны обсуждений, какая страна лучше, куда проще уехать. Самый популярный вопрос на собеседованиях — а что у вас с релокейтом, куда вы можете вывезти меня.
На вопрос, планируется ли какой-то сценарий релокации сотрудников, Михаил ответил следующее:
Мы прорабатываем разные сценарии, начиная просто с эвакуации. То есть собрались, развернулись и лесами ушли куда-то. Сейчас объективно проще всего уйти лесами Смоленщины, но уровень защиты не ясен. В Украине чуть попроще с защитой, уйти туда чуть посложнее.
— А чего вы ждете?
— Инаугурации (Лукашенко — прим.ред.). Если она состоится, это будет для меня лично точкой невозврата и поводом искать для компании, сотрудников и себя самого желательно вдумчивые и последовательные места для переезда. По возможности, минимизируя потери.
Читать полностью: https://42.tut.by/698520

К слову, одним из важных поставщиков валюты на тер. РБ является IT. . Благодаря им суммарный отрицательный торговый баланс ( товары + услуги) стал чуть чуть положительным.
Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".
Отредактировано: silentjazz - 28 августа 2020 18:58:59
+0.67 / 18
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,750.99
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,703
Читатели: 1
Прекратив свое существование, Беларусь оставит нацию: титульное население -белорусы большинство на её территории, их национальные признаки уничтожатся как-то сами? С кем Россия улучшит отношения на международной арене, поглотив РБ?
По-хорошему вопрос поглощения/ объединения следовало бы вынести на референдум в обеих странах.
Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком.
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно. Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ?
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет?
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма.
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма.
+0.65 / 18
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Не устраивает же канцелярия фрау Меркель истерик, что мы называем их немцами, а их страну - Германией. Хотя каждый ариец знает, что его страна называется Дойчланд.
Нямеччына же Улыбающийся
-0.03 / 1
Скрыто
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,750.99
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,703
Читатели: 1
Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.
Такой ответ про ВВП в неформальной обстановке дадут 90% российских бизнесменов всех уровней. Любому бизнесу мешает государство: налогами, законами, проверками.
+1.59 / 27
Скрыто

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ