Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бринкли от 21.01.2018 08:57:18Поставила плюс, ибо согласна))
Но есть еще один вариант - "житель Белоруссии за незалежную Беларусь без Лукашенко."  Этой группе кажется, что "незалежная Беларусь" возможна при другой власти, более справедливой, дружелюбной к России. Только вот нет такой пока...
,

Поражаюсь вашему оптимизму и наивности.
Пример Януковича показал, что любая Незалежная Украина - это бомба замедленного действия против России.

Да, временно под видом дружелюбности они начнут еще больше ресурсов сосать из РФ, требуя скидки за свою "лояльность". Потом очередной майдан или демократические выборы приведут к власти очередного русофоба Лукашенко. И начинай сказку сначала, грустно сожалея о потраченных ресурсах. А "беларуские" хатаскрайники сделают вид, что ничего не произошло, чувства благодарности у них нет от слова совсем. Они считают, что Россия им должна.

Понимаете ли, белорусской незалежности вообще не на чем базироваться кроме как на переписывании истории (как "Беларусь" якобы боролась за свою независомость, но кляты москали всё время мешали, оккупировали и подавляли свободолюбивых беларусов) и кроме как на противопоставлении "беларусов" русским.
Белорусская незалежность возможна только на русофобии, вышиванках и навязывании мовы. Чем больше "белорусы" будут понимать, что белорусская нация - это фейк, а белорусская мова - искусственно сделанный из польского язык, с целью сепарирования от русских - тем меньше шансов у белорусской незалежности.
Современные власти РБ это знают, и поэтому ускоряют процессы свидомизации. 
Любая Незалежность при любом лидере в долгосрочной перспективе возможна только при русофобизации общества. Чем более русским/пророссийским будет общество в РБ, тем больше людей захотят в состав РФ и будут недоуменно вопрошать "ну к чему эта псевдонезависимость вообще? что она нам даёт? мы русские и любим Россию!".
 
Ну не бывает таких маленьких и слабых псевдогосударств как Белоруссия независимых. Они всё равно будут зависеть либо от России, либо от Запада.
Нам выгоднее средства вкладывать в свои производства, а не кормить всяких хитрожопых незалежников, притворяющихся лояльными, но при этом против воссоединения с Россией. Если ты не любишь Россию, если ты "беларуский патриот", если ты за насаждение мовы, если ты не мечтаешь о вхождении в состав РФ в виде обычной области, если ты готов с оружием в руках защищать Незалежность (хоть против Запада, хоть против РФ) - ты против России. 
Любая незалежная Белоруссия при любом незалежном лидере РБ - бомба замедленного действия против РФ.

В Российском руководстве это прекрасно понимают.  Поэтому Белоруссию и дальше будут потихоньку ослаблять, причем настолько плавно, что свидомые даже не заметят. Они могут даже думать, что у них какие-то там перемоги, могут на китайские кредиты собирать из китайских запчастей китайские машины, могут заниматься реэкспортом литовского и польского молока и мяса под видом своих (убивая тем самым свое сельское хозяйство), могут вбухивать миллионы долларов в показушную деревню Копысь, могут и дальше набирать кредиты (внешний госдолг РБ за 10 лет вырос с 0.6 млрд долларов до 17 млрд долларов). Всё это ведет к деградации белорусской экономики и повышению зависимости от внешних стран, а значит - к ослаблению Белоруссии. 

Выгодна ли нам сильная незалежная Белоруссия или сильная незалежная Украина? Однозначно нет. Выгодна ли нам слабая "незалежная" Белоруссия или слабая "незалежная" Украина? Однозначно да. 
Почему? Да потому что сильная незалежная Белоруссия никогда добровольно не попросится в состав РФ, наоборот будет ради своих интересов вредить интересам РФ. А слабая незалежная Белоруссия будет проситься либо в состав ЕС (где заведомо ко всем "беларусам" отношение будет еще более презрительное чем к полякам и румынам и будет полное уничтожение белорусской промышленности похлеще чем вна Украине), либо в состав РФ (где отношение к тем гражданам бывшей РБ, которые считают себя русскими - будет нормальным и белорусские заводы будут сохранены, т.к. они станут российскими заводами).

Цитата: Zeratul от 21.01.2018 08:47:11Нельзя быть "немножко беременным". Либо белорусы прозападные/антироссийские, либо пророссийские. Других не бывает. Даже те кто ничего не смыслят в политике, но не любят Россию, а любят Запад - уже против России.

Любой "беларус", который за "Незалежную Беларусь" и за  русофоба Лукашенко - против России.
Любой "беларус", который считает себя каким-то там беларусо-литвином, а не русским - против России.
Любой "беларус", который поддерживает белорусские власти в деле навязывания мовы и вышиванок - против России.
Любой "беларус", который соловьём поёт дифирамбы Польше и кукарекает "вот у вас в России всё плохо, то ли дело в Польше!" - против России.

Что тут непонятного или неоднозначного? И нашим и вашим не получится. Невозможно служить фашистам/западу и при этом не стать предателем русских. Хитрожопая богатовекторность - путь на дно, странно что вас пример Украины ничему не научил.

Против какой России?  Путинская Россия, Ельцинская Россия, Медведевская Россия, Грудининская Россия, либеральная Россия, коммунистическая Россия? Против какой мы России? Пока Лукашенко у власти - здесь не будет либерализма. И нас это устраивает. Придут либералы к власти в РФ, пойдем на жесткую оппозицию, у нас политическая система стабильнее и жить здесь спокойней. Кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает. Поэтому когда ставится вопрос ребром, то ответ простой, мы ментально русские и за Россию, как за общество людей со схожим мировозрением. Но мы против либеральной России, и оставляем на наших землях бережно охраняемое то, что есть русские. Мы - это белоРУСЫ.  
P.S. Выражаю конечно же свою личную позицию. 

Цитата: Alximik от 20.01.2018 22:34:09Замечательно пишите! Цепляет...вот только главный вопрос не задаете: А что такого ценного в РБ, что ради этого нужно:
1.Посадить на шею очередной дотационный регион,от которого совсем недавно избавились.
2.пойти на очередной мировой конфликт?

1. Я не считаю, что этот регион обязательно будет дотационным. Если применить здесь нормальное законодательство, разогнать колхозных "экономистов", снять груз содержания незалежности - регион ИМХО может выйти в ноль. Инфраструктура тут еще не убитая, на уровне среднего российского региона, больших инвестиций не потребует.
Присоединив РБ, Россия выйдет на свою естественную границу с западной цивилизацией, которую можно будет должным образом обустроить и содержать в порядке, что будет в плюс с точки зрения транзита, военной безопасности и т.д. Думаю, вы не будете спорить, что наличие на границе мутного образования в виде современной РБ для России зло.
2. Идти на мировой конфликт ради РБ ни в коем случае не надо. Реализовывать сценарий присоединения целесообразно в тот момент, когда международный расклад сил позволит сделать это без значительных издержек.

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Против какой России?  Путинская Россия, Ельцинская Россия, Медведевская Россия, Грудининская Россия, либеральная Россия, коммунистическая Россия? Против какой мы России? Пока Лукашенко у власти - здесь не будет либерализма. И нас это устраивает. Придут либералы к власти в РФ, пойдем на жесткую оппозицию, у нас политическая система стабильнее и жить здесь спокойней. Кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает. Поэтому когда ставится вопрос ребром, то ответ простой, мы ментально русские и за Россию, как за общество людей со схожим мировозрением. Но мы против либеральной России, и оставляем на наших землях бережно охраняемое то, что есть русские. Мы - это белоРУСЫ.  
P.S. Выражаю конечно же свою личную позицию.

Ну а сакраментальное: Маскаляку на гиляку!
Одним словом СУГС!! 

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Против какой России?  Путинская Россия, Ельцинская Россия, Медведевская Россия, Грудининская Россия, либеральная Россия, коммунистическая Россия? Против какой мы России? Пока Лукашенко у власти - здесь не будет либерализма.

Позиция свидомых похожа на позицию коммуниста Власова, присягнувшего фашистам. Мол "я не против России вообще, я против нынешнего строя, поэтому пойду послужу врагам России, заодно опорочу символы Российской Империи".

Лукашенко против любой России и против любых русских. Вне зависимости от идеологии правящего строя.
Даже если к власти дорвался бы клубничный олигарх "якобы куммунист" Грудинкин, то Лукашенко всё равно был бы против России.

По поводу якобы "либеральности" современной России и якобы "нелиберальности" современной Белоруссии (о чем так любят визжать свидомые).
У слова "либерализм" есть много определений, но в России среди народа сложилось однозначное определение этого слова - "прозападные русофобские взгляды". Синоним либералов - белогандонники, подпиндосники. 

Вот примеры либералов:



















И так далее. 

Что объединяет всех либералов (помимо еврейской национальности) - так это любовь к западу, ненависть к России и к русским, ненависть к Путину. 
Настоящие либералы ненавидят Путина всей своей душой. И готовы строить любые альянсы против Путина и против России.

Например, либералы выступают на стороне украинских свидомитов:







Свидомиты (что украинские, что белорусские) сильно лукавят и лицемерят, когда называют Путинскую Россию либеральной.
На самом деле либералы (прозападники) ненавидят Путина и строят альянсы со свидомитами.

Никогда еще Россия не доходила до такой степени конфронтации с Западом как при Путине. 
И это не хрущевский блеф, мы сейчас выступаем с позиции силы. За время правления Владимира Владимировича Россия значительно усилилась во всех смыслах, стала глобальной сверхдержавой, устанавливающей свои порядки далеко за пределами РФ, и вытесняя США с роли гегемона.
Западу это очень не нравится, но поделать ничего не может. Отсюда и истерики, отсюда и попытки любым способом ослабить Россию.

Огромные инвестиции Запада в майдан на Украине - были по сути попыткой остановить Россию, ослабить её. А на деле всё получилось иначе, Россия смогла вернуть себе Крым, провести импортозамещение, стала еще сильнее.

Инвестирует Запад и в Белоруссию с целью создания аналогичных процессов как и на Украине. Думаете случайно в последнее время в Белоруссии (при активном содействии белорусских властей) активизировались процессы русофобизации - а именно навязывание мовы, навязывание вышиванок, переписывания истории, антироссийский вектор в государственных СМИ? Это белорусские власти отрабатывают заказ Запада.

_______________________________________________

Действующая власть в России абсолютно антилиберальна (если под либералом понимать прозападный вектор).

Что касается российского народа, то конечно же в нём встречаются отдельные представители, мриющие о Западе. Но их очень мало. Достаточно сравнить количество возглавляемого Путиным "Бессмертного Полка" и количество приходящих на всякие белоленточные "марши миллиардов").

Бессмертный полк с Путиным:







Либералы против Путина:




Вот еще срез общественного мнения:


Вполне себе репрезентативная выборка. Думаю результаты выборов 2018 будут примерно такими же.
За либералов - всего 12 голосов из 796 - 1.5%. И то не факт, что это не какие-нибудь хохлы резвятся (за чмо Грудинкина скорее всего тоже всякие свидомые гости ГА набросали голосов). 


P.S. Под спойлером фотографии главного "нелиберала" Белоруссии с главными "нелибералами" Украины:

Либерализма (в смысле западничества и русофобии) в современной нэзалэжной "Беларуси" намного больше чем в России. 
Хитрожопый богатовекторный царёк Лукашенко постоянно клянчит кредиты у Запада, часто действует в интересах Запада и против России, изо всех сил старается помочь украинским нацистам и Приебалтике. 
Но при этом антироссийские "беларуские" свидомиты почему-то считают себя знакокачественными "нелибералами" и называют россиян и Путина - либералами. Очень напоминает как хохлы ходят с портретами Бандеры, накалывают себе татуировки Гитлера, но фашистами называют россиян и лично Путина. :)

__________________________________________________________
__________________________________________________________

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18И нас это устраивает.

Еще бы вас это не устраивало. Сидите паразитируете на шее России,  при этом умудряетесь нам гадить. Только не забывайте, что ваше свидомое незалежное болотце и паразитический образ жизни - это путь к деградации и вымиранию.

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Придут либералы к власти в РФ, пойдем на жесткую оппозицию

Во-первых, либералы (в смысле западничества) в России крайне непопулярны. Так что вряд ли они в обозримой перспективе придут к власти.
Во-вторых, как маленькая пиявка может перейти в жесткую оппозицию к России? Начнете навязываться в рабы Евросоюзу и США, чтобы еще больше нагадить России?
Так это, во-первых, как-то по-либеральному. А во-вторых, нынешнее руководство Белоруссии и радо бы лечь под США и ЕС как Украина, да только вот никому пока белорусы не нужны, зачем Европе еще 9 млн знакокачественных нахлебников? У Германии уже и на всяких приебалтов, румын, поляков и хохлов денех нет, а тут еще Белоруссия клянчить будет на "жесткую оппозицию москалям". Самому то не смешно?

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18у нас политическая система стабильнее и жить здесь спокойней.

Всё ваше спокойствие зиждется на паразитическом образе жизни - клянченье кредитов и контрабанда (хитрожопый реэкспорт европейской продукции в РФ). Всё. Больше никаких оснований для "спокойствия" в Белоруссии нет. Те кто поумнее прекрасно понимают, что по-настоящему стабильная и самодостаточная система - в России, а в Белоруссии всё как на вулкане. Особенно, учитывая нарастающую поляризацию белорусского общества (навязывание мовы и вышиванок, насильственная свидомизация и русофобизация, лебезение Лукашенки перед бандеровцами и Западом - всё это разобщает белорусское общество и создает предпосылки для гражданской войны).

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Кто хочет зарабатывать - тот зарабатывает.

Конечно, конечно. Только вот 15% от всех трудоспособных граждан Белоруссии почему-то вынуждены бежать от нищеты в Россию и работают у нас гастарбайтерами на стройках.
:)

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18Поэтому когда ставится вопрос ребром, то ответ простой, мы ментально русские и за Россию, как за общество людей со схожим мировозрением.
Но мы против либеральной России, и оставляем на наших землях бережно охраняемое то, что есть русские. Мы - это белоРУСЫ.

"мы" это кто? АндрК и BelaRUS_Arma, изо всех сил выгораживающие искусственно созданную "беларускую" мову с целью разделения русского народа и топящих за русофоба Лукашенко?
Кто тебе дал право рассуждать за других? Говори за себя.

Цитата: BelaRUS_Arma от 21.01.2018 09:29:18P.S. Выражаю конечно же свою личную позицию.

А до этого писал "мы". Даже тут лукавишь и лицемеришь.

Цитата: Gera99 от 20.01.2018 23:10:26Я тоже не замечаю. Вот хоть убейте, не замечаю, чтобы от Кремля были малейшие поползновения к объединению.
Вон Донбасс никак объединить не торопятся.
Если на то пошло, то скорее объединимся с Литвой, чем с РБ, поскольку Литва имеет геополитическое значение, как коридор к Калининграду. И Литва давно напрашивается на аншлюс.

Вы желаетие обьединять ЗЕМЛИ .
А предложено обьединиться РУССКИМ ЛЮДЯМ.
И кто услышал тот вернулся ДОМОЙ
В Россию.
Услышал потому что РУССКИЙ.
А кто не слышит наверно НЕРУСЬ.
И достаточно у России территорий.
И врядли будут присоединять другие с их проблемами.
И Калининград ближе к России чем Гаваи к США.
И Донбасс это Украина.
Ее часть не согласная с действующей властью.
И Абхазию никто не присоединяет хоть этот КУРОРТ очень-бы  не помешал и стоил НЕ ДОРОГО итд.
Глупо ждать присоединение Беларуси.
Разумно ждать там Майдана.

Цитата: Бринкли от 21.01.2018 11:36:58Трактовка бреда, конечно, интересное занятие, но требует наличия соответствующего сертификата 
Но можно попробовать, исходя из представления о шарообразной форме нашей планеты
Итак, из Белоруссии в Китай можно добраться, двигаясь на Восток через Россию, или на Запад, обогнув планету с другой стороны. Тут всё зависит от того, считает ли Лукашенко себя нормальным героем, или нет

В каждой шутке только доля шутки. Лукашенко пытался выгодно продаться китайцам совсем недавно. но похоже что не получилось. Сейчас пытается мутить с китайским контрабасом. Если кто забыл - напомню о том, что оршанскому аэродрому год назад придали международный статус, а рядом собираются строить логистический центр. идеальное место чтоб воздухом принимать китайский контрабас, а затем перегружать его на ЖД/автотранспорт и прямиком в РФ но уже скажем с белорусскими документами (да и великий камень от этого не далеко ушел если что). если с точки зрения "пророссийское/прозападное. иных вариантов нет!", то это у нас пророссиская политика или прозападная? 

Цитата: Amalker от 21.01.2018 11:49:09В каждой шутке только доля шутки. Лукашенко пытался выгодно продаться китайцам совсем недавно. но похоже что не получилось. Сейчас пытается мутить с китайским контрабасом. Если кто забыл - напомню о том, что оршанскому аэродрому год назад придали международный статус, а рядом собираются строить логистический центр. идеальное место чтоб воздухом принимать китайский контрабас, а затем перегружать его на ЖД/автотранспорт и прямиком в РФ но уже скажем с белорусскими документами (да и великий камень от этого не далеко ушел если что). если с точки зрения "пророссийское/прозападное. иных вариантов нет!", то это у нас пророссиская политика или прозападная?

Очевидно же, что данная политика абсолютно "пробелорусская". По духу, так сказать, и по результатам. Жлобство это, а не политика.

Цитата: Бринкли от 21.01.2018 11:56:04Очевидно же, что данная политика абсолютно "пробелорусская". По духу, так сказать, и по результатам. Жлобство это, а не политика.

Скорее Пролукашенковская.
Ему на Беларусь плЮвать слюнями.
" После меня хоть потоп"

Цитата: завхоз от 21.01.2018 12:00:12Скорее Пролукашенковская.
Ему на Беларусь плЮвать слюнями.
" После меня хоть потоп"

Э, нет... Точно такую политику хотели проводить украинские власти, когда за труселями в Европу полезли, подписав ассоциацию. Да и Янукович такую политику проводил, пока не понял, что фокус не пройдет. Общая это политика для всех постсоветских образований. Называется - "Ачотакова, мы же теперь свободные и суверенные". Заканчивается эта политика плохо, но знакокачественность очередной суверенной державы не позволяет сделать выводы из чужих фиаско - "Ну, у нас точно получится, мы же ого-го!" 
Потом победное ржание сменяется злобным хрюканьем, затем - жалким блеянием. Ну, и всё. 

Цитата: Amalker от 21.01.2018 11:49:09В каждой шутке только доля шутки. Лукашенко пытался выгодно продаться китайцам совсем недавно. но похоже что не получилось. Сейчас пытается мутить с китайским контрабасом. Если кто забыл - напомню о том, что оршанскому аэродрому год назад придали международный статус, а рядом собираются строить логистический центр. идеальное место чтоб воздухом принимать китайский контрабас, а затем перегружать его на ЖД/автотранспорт и прямиком в РФ но уже скажем с белорусскими документами (да и великий камень от этого не далеко ушел если что). если с точки зрения "пророссийское/прозападное. иных вариантов нет!", то это у нас пророссиская политика или прозападная?

Опять же вопрос: а нахуа это китайцам? Для них вообще это тупик: в случае чего им закроют границу со всех сторон. И что они делать то будут? Без приложения к России РБ никому не нужна....

Цитата: Amalker от 21.01.2018 11:49:09В каждой шутке только доля шутки. Лукашенко пытался выгодно продаться китайцам совсем недавно. но похоже что не получилось. Сейчас пытается мутить с китайским контрабасом. Если кто забыл - напомню о том, что оршанскому аэродрому год назад придали международный статус, а рядом собираются строить логистический центр. идеальное место чтоб воздухом принимать китайский контрабас, а затем перегружать его на ЖД/автотранспорт и прямиком в РФ но уже скажем с белорусскими документами (да и великий камень от этого не далеко ушел если что).

По выделенному - как же как же, помним сию великую свидомую перемогу.
https://glav.su/foru…age4531352

Вот уже лет 8 как собираются строить логистический центр в Орше, а воз и ныне там.

Вообще, о какой "контрабанде" китайской продукции через Оршу в Россию может идти речь? Вы хоть представляете насколько это абсурдно звучит?
Авиационные перевозки - самый дорогой вид транспорта, стоимость товара доставленного самолётом на тысячи километров вырастает в разы. А китайская продукция востребована именно из-за своей низкой стоимости, которая компенсирует низкое качество. 

Если китайское барахло будет дорого - то оно нахрен никому не нужно, так как есть полно нормальных аналогов из других стран. 

Или предлагаете такую схему? "Белоруссия берет кредит у МВФ, покупает втридорога у Китая некую продукцию, Китай доставляет по воздуху в Оршу, там на эту китайскую продукцию ставится клеймо зроблена ў беларусі и продается в Россию по цене в 3 раза меньше чем по той, по которой Белоруссия покупала у Китая" 
Что сказать, с незалежников станется таким образом поднимать свой "экспорт")))) Не удивлюсь, если уже так делают. За 2017-й год внешний госдолг Белоруссии вырос на 3 млрд долларов.

ЦитатаВнешний госдолг Беларуси вырос на 21,3%, на обслуживание долгов в 2018 году надо на четверть больше
30.12.2017

Государственный долг Беларуси на 1 декабря 2017 года составил 42,3 млрд рублей и увеличился по сравнению с началом 2017 года на 5,3 млрд рублей, или на 14,4%,сообщает Министерство финансов.
Внешний государственный долг по состоянию на 1 декабря 2017 года составил 16,6 млрд долларов, увеличившись с начала года на 2,9 млрд долларов с учетом курсовых разниц, или на 21,3%.


В следующем году правительство планирует потратить на обслуживание госдолга 2,5 миллиарда рублей, что на 25,2% выше оценки 2017 года. Платежи по обслуживанию внешнего госдолга увеличатся по сравнению с 2017 годом на 238,9 миллиона долларов до 955,3 млн долларов, что потребует расходов бюджета в размере 1,947 млрд рублей.

ЦитатаВнешний госдолг Беларуси вырос до $16,6 миллиардов
29.12.2017

Только в январе-ноябре внешний государственный долг вырос на 21,3%.

Внешний государственный долг Беларуси по состоянию на 1 декабря 2017 года составил $16,6 млрд, увеличившись с начала года на $2,9 млрд (с учетом курсовых разниц), или на 21,3%, сообщили interfax.by в министерстве финансов страны в пятницу.

За январь-ноябрь текущего года Беларусь привлекла внешние государственные займы на сумму $3 млрд 769 млн.

Цитата: Amalker от 21.01.2018 11:49:09если с точки зрения "пророссийское/прозападное. иных вариантов нет!", то это у нас пророссиская политика или прозападная?

Любая антироссийская политика выгодна Западу. Даже если ради того, чтобы нагадить России Лукашенко готов продать Белоруссию и белорусов с потрохами Китаю (раз уж Запад покупать отказывается) - всё равно это антироссийская, а значит прозападная политика. Что тут непонятного?

Цитата: Бывший от 21.01.2018 09:53:481. Я не считаю, что этот регион обязательно будет дотационным. Если применить здесь нормальное законодательство, разогнать колхозных "экономистов", снять груз содержания незалежности - регион ИМХО может выйти в ноль. Инфраструктура тут еще не убитая, на уровне среднего российского региона, больших инвестиций не потребует.
Присоединив РБ, Россия выйдет на свою естественную границу с западной цивилизацией, которую можно будет должным образом обустроить и содержать в порядке, что будет в плюс с точки зрения транзита, военной безопасности и т.д. Думаю, вы не будете спорить, что наличие на границе мутного образования в виде современной РБ для России зло.

А небольшими расчеты про отсутствие дотационности или хотя бы выхода в ноль можно? А то пока гос долг +40млрд баксов+около 10 млрд помощи, +кредиты. Шибко убыточно выходит, дешевле держать за пределами России, чем внутри.
Пока да, но уже отчисления по амортизации в ноль и начали проедать ресурс.
Естественная это Польша это на то дело пошло. РБ тут то причем?Потом а куда сябры границу дели на которые деньги Россия давала? И куда делась еще советская советско польская?
Насчет образования: не буду, но таких образований еще все вымираты, скакуны, модаване и сябры. В какой очередности эта воссоединять будем?

Цитата2. Идти на мировой конфликт ради РБ ни в коем случае не надо. Реализовывать сценарий присоединения целесообразно в тот момент, когда международный расклад сил позволит сделать это без значительных издержек.

У..тады вам ждать и ждать....

Цитата: BlindingBangs от 21.01.2018 12:29:03Я одного не понимаю только, зачем Россия десятками лет кормит такие недоразумения.

Насколько щедро кормит? Если Россия прям "закармливает" Белоруссию, то что ж сами белорусы бегут из нищей Белоруссии как тараканы из холодной избы?

Почему из РБ только в РФ едут работать 700 тысяч гастарбайтеров (15% рабочей силы Белоруссии), и еще примерно столько же в Польшу и другие страны?
На самом деле, Россия всё делает правильно. Плавно и незаметно ослабляет незалежную Белоруссию. Ведь этот аппарат искусственного жизнеобеспечения извне - он парализует волю Белоруссии как независимого государства, расслабляет, не даёт развиваться самостоятельно.   

Если бы Белоруссия хотела бы становиться сильным действительно независимым государством, она бы наоборот всячески отказывалась бы от российских подачек. Но нет, РБ всё больше похожа на деградирующего наркомана, настолько привыкшего к паразитическому образу жизни, что самостоятельно не протянет и пары недель.
И если бы Россия резко оборвала все экономические связи с Белоруссией и всю финансовую поддержку, то как ни странно - это сделало бы Белоруссию сильнее (при условии достаточного количества патриотов незалежной "Беларуси").

Почему России не выгодна сильная незалежная "Беларусь" и Украина я писал выше. Поэтому будем их плавно ослаблять своими подачками и дальше.

Цитата: Бринкли от 21.01.2018 12:11:57Э, нет... Точно такую политику хотели проводить украинские власти, когда за труселями в Европу полезли, подписав ассоциацию. Да и Янукович такую политику проводил, пока не понял, что фокус не пройдет. Общая это политика для всех постсоветских образований. Называется - "Ачотакова, мы же теперь свободные и суверенные". Заканчивается эта политика плохо, но знакокачественность очередной суверенной державы не позволяет сделать выводы из чужих фиаско - "Ну, у нас точно получится, мы же ого-го!" 
Потом победное ржание сменяется злобным хрюканьем, затем - жалким блеянием. Ну, и всё.

Есть разница.
Хохлы всегда жили и живут под девизом
-Вкрасты та втекты
А Папколи ростит Колю и удирать с наворованным не планирует.
Но.
Его интересы Колей и заканчиваются.
А как там живут беларуские строители коммунизма ему пох.
Потому там принцип

Цитата«Государство –это я». эти слова  относятся к Людовику XIV
и 
После нас хоть потоп — после нас хоть потоп С французского: Apres nous le deluge. 
 приписывается французскому королю Людовику XV. 

Цитата: завхоз от 21.01.2018 13:05:57Есть разница.
Хохлы всегда жили и живут под девизом
-Вкрасты та втекты
А Папколи ростит Колю и удирать с наворованным не планирует.
Но.
Его интересы Колей и заканчиваются.
А как там живут беларуские строители коммунизма ему пох.
Потому там принцип

Да эта разница вообще не существенна. Просто ума не хватает понять, что династию основать не получится. 

Цитата: Бешеный медведь от 21.01.2018 05:18:34Не путайте кислое с пресным. За Путина или за Грудинина это как бы всё равно за Россию. Грудинин же тоже выставляет себя почти что патриотом. И даже смело заявляет на камеру, что Крым не отдаст. И его не арестовывают, когда он едет на Новогодние праздники на запад закрывать счета.

А тут человек обзывает русских на оккупированной части ЛДНР жополизами укронациков. На предложение извиниться с чего вдруг женщины дети и старики стали жополизами, вообще заявляет, что в Великую Отечественную такие в правах поражались. То есть, демонстрирует "звериную ненависть" к и так страдающему мирному населению ЛДНР.  Это что, просто так делается? Вроде чел то демонстрирует и знания и образование и грамотно рассуждает по многим вещам. Конечно нет! Это рекомендованная западными НКО провокация, как стравливать между собою и ссорить русских с России и русских с ЛДНР.

Объясняю на пальцах. Берёт такой весь из себя русский форумный патриот из России  и начинает поливать грязью ЛДНРовцев обзывая их хохлами. Мало? Обзываем жополизами укронациков оставшихся на оккупированной части, разумеется всех огульно. ибо если сказать что это боеспособные мужики такие, то это и не провокация вовсе. Старательно горлопаним обзывая русских форумчан с Украины всегда выступавшими за Россию хохлами и кричим, что они (именно они, а не укронацики) нахрен не нужны России, что они пособники нацистов и т.д. и т.п.

Все, кто это делает в своём большинстве на зряплате у НКО. Особенно если видно, что люди грамотные и образованные. Как защищаемый Вами здрав. Ведь во всём остальном то он рассуждает здраво заметьте. В полном соответствии с ником. Так что это Вы - обычный человек, пытающийся разобраться, я - обычный человек, пытающийся разобраться. А те, кто постят такие провокационные посты, конечно же постят их не случайно. Они провоцируют сверхэмоциональную реакцию жителей ЛДНР, чьи родные и близкие остались в оккупации, пророссийских жителей Украины, и да, жителей Белоруссии направленную уже против России. Ведь они же выступают то как бы от имени России. От имени её патриотической части. Своё либерастическое грантоедное нутро они держат при себе. 

Скажите уже честно, Вы на глазах у ребёнка будете пинать котёнка, чтобы посеять ненависть к миру взрослых? Наверное нет. А такие как здрав это делают, и я его циничные посты приводил. Поэтому не сравнивайте пожалуйста себя и его. Что бы Вы не постили, Вы это делаете от чистого сердца, потому что в данный момент так думаете, и точно не станете издеваться над и так страдающими в оккупации детьми и их матерями.

И вот человек сеявший рознь, вдруг становится интеграстом. Разумеется он не может сразу начать орать, что белорусы хорошие. Разумеется это проходит под лозунгом: "Соберём русские земли, наши отчины и дедины". Это что, под воздействием блогера КотМотя что ли?

Я, к слову, тоже встречал в интернете на подобных же мутных ресурсах, как и КотМотя информацию, что с 2018 года будет восстанавливаться СССР.

Вот с этих бы позиций пообсуждать как хулитель русских, оказавшихся вне России (то есть работавший на дезинтеграцию), неожиданно стал агитировать за интеграцию.

И да, чтоб два раза не писать. BelorusArma, Вы понятно не пропагандон! Вы обычный гражданин Белоруссии с загаженными либерастами и белнациками мозгами. И это видно!!! Ровно поэтому, если заметили, я с Вами и пытался разговаривать, а не просто тупо минусовать как Андрейку и его клонов.

Очень серьезные обвинения. За такими должно последовать изгнание из "племени". Не боитесь ошибиться? А я боюсь. Это во-первых.
Во-вторых, отвечать забаненному как-то не принято, а уж обвинять и вовсе не ком-иль-фо.
В-третьих, разве Вам на форуме ни разу не приходилось подвергаться остракизму и Вас ни разу не обвиняли в том, что у Вас и в мыслях не было? А мне приходилось. И не один раз.
Наконец, спасибо Вам огромное, что меня не заподозрили в издевательствах над детьми и котятами. 

Цитата: Amalker от 20.01.2018 23:31:18Давайте я вам за референдум немного расскажу, точнее почему его не будет. Для начала давайте возьмем почитаем  Закон Республики Беларусь от 13 июня 1991 г. №859-XII "О референдуме (народном голосовании) в Республике Беларусь" ( с изменениями и дополнениями)

 
Чтоб вы не заскучали читая весь закон, вот основные выдержки по интересующей нас тематике:


Подведем итоги:
Референдум может инициировать президент. Парламент. Народ.
Про президента и так все понятно. 
Парламент в данном случае как в анекдоте "что что такое КПСС? Набор глухих согласных". . Т.е. опять же возвращаемся к президенту.
Народ. Ну тут  мелочь, собрать 450 тысяч подписей, т.е. чуть больше чем у 5% населения. Причем иметь иностранное финансирование на это вы не можете. Сделать это надо в течении 2 месяцев.
 Вопрос о присоединении РБ к другому государству можно отнести к вопросам "могущим  вызвать нарушение территориальной   целостности Республики Беларусь" и уже на основании этого в проведении референдума может быть отказано.
Далее президент издает указ о проведении референдума в котором в т.ч. указана " юридическая сила решения, принятого референдумом". А она может быть например рекомендательной или консультативной.
Таким образом если президент пожелает ограничить или даже выхолостить референдум - он имеет на это право. 
а теперь смотрим в конституцию:


Упс. присоединение РБ к другому государству приводит к отчуждению территории. Любой закон (декрет, указ) об этом будет незаконным. Так что, чтоб провести такой референдум требуется для начала изменить конституцию, а затем закон о референдуме.
Нет, ну если вы считаете что главное проголосовать и не важно законно это или нет - это другое дело. Так например крымский референдум и провели. 
И это я даже не касаюсь самой практики, т.е. вопроса кем и как голоса считаться будут.

 На 13 июня 1991 года никакой республики Беларусь не существовало. На тот момент действовала Конституция Белорусской ССР в которой нет слова "Беларусь" . 
Вашей бумажкой можно заменить "Зеву" при острой необходимости. На большее она не годится

И вообще из состава СССР вышли без всякого референдума, даже наоборот за три месяца до этого был проведен референдум о сохранении Союза и 90% белорусов высказались за его сохранение

Цитата: Советчик от 20.01.2018 21:39:131. Можем отлучить. Вон Медведев прямо сказал "Для недовольных - выход там". И как-то претензии сразу стихли.
2. На укре "заложников" кратно больше. И что?
3. Наличие в России дотационных Дагестана, Ульяновской области, Калмыкий и пр. не основание вешать себе на шею и дотационные шесть белорусских областей.
4. Любой гражданин РБ может спокойно приехать в РФ и работать не имея никаких проблем с МВД(УФМС). Просто в силу того, что он является жителем союзного государства. Зачем нам вешать на шею разгромленную инфраструктуру РБ?

 1. После фразы Медведева прошло 9  лет. Ровным счетом ничего не изменилось. Вы просто подтвердили мои слова, что Россия не может снять Лукашенко с довольствия. Наоборот за эти годы долг  перед Россией вырос в три раза 

2.  если у вас есть возможность спасти три человека во время крушения, вы будете причитать, что там сотня тонет, поэтому этих спасать не имеет смысла? . Более абсурдный аргумент трудно вообразить.

3. 4. Ваш аргумент имел хоть малейший смысл, если бы Беларусь не висела на шее у России последние 26 лет. Мы так и так спонсируем эту территорию, только не имеем ни малейшей возможности влиять на расход этих денег. И кроме того за наши деньги на этой территории усиленно выращивают свидомых националистов. 

Цитата: Gera99 от 20.01.2018 23:10:26Я тоже не замечаю. Вот хоть убейте, не замечаю, чтобы от Кремля были малейшие поползновения к объединению.
Вон Донбасс никак объединить не торопятся.
Если на то пошло, то скорее объединимся с Литвой, чем с РБ, поскольку Литва имеет геополитическое значение, как коридор к Калининграду. И Литва давно напрашивается на аншлюс.

 В  январе 2014 года никаких предпосылок для объеденения с Крымом в упор никто не видел 
А потом раз и вот оно!
Улавливаете намек? 
Строительство АЭС - помните мы гадали зачем? Это тонкий намек или толстый?
Россия подарила 20 самолетов и столько же вертолетов. И танки дарит и еще многое другое.  Это намек или нет? 
ВВП без особых возражений снял вопрос о военной базе, почему? Может потому что надобность отпала? Зачем база на своей будущей территории?) 
Крупнейшие совместные военные учения Запад -2017
Да и просто спискок льгот, кредитов и объем нефти ни на что не намекает? Не похож ВВП который будет тратить деньги без смысла. Просто цель стратегическая, поэтому трудно рассмотреть. 
Сейчас пришло время. последний срок ВВП , другого шанса на возврат русских земель уже не будет. 
Поэтому год-два максимум ждать осталось. Он и конечный результат надеется увидеть, поэтому тянуть не станет. 
Так что ждем нефть по 80-90$ для финансирования этого проекта и надеемся на результат.