Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: steam_R от 26.03.2019 10:28:01" в России нет точного представления о том, «какими отношения между нашими странами должны быть в идеале», так как это зависит от того, как это видится Беларуси."

вероятно что видение меняется на ситуацию отношений как у англичан по отношению к Ирландии.

У какой из сторон видение меняется, что Вы проводите такие параллели?
По-моему, это в РБ и власти, и оппозиция потеряли ориентиры, запутались в видении на ситуацию и мечутся в попытках увернуться от векторов, которые сами же и наплодили.
Вообще, на первый взгляд, единственно верное решение слабых государств проводить  многовекторную политику приносит свои плоды в виде стабильности внутренней ситуации при условии сохранения баланса интересов сильных игроков,  позволяя им извлекать выгоду, а не в попытках ловить свой гешефт, играя на противоречиях, нанося ущерб одной из противоборствующих сторон в пользу другой. Еще и правильную сторону надо выбрать, и не ошибиться.

Цитата: GSL от 25.03.2019 14:18:57Мне в БССР начали промывать мозг мовой с пеленок. Потом была белорусская школа, где все предметы на белорусском. И в семье, в магазине, на улице сплошь мова. А потом армия, институт. И сейчас на мове только в родной деревне. Хотя и там она постепенно вытесняется русским языком. Просто потому что не востребована.
При СССР в Белоруссии мову навязывали сильнее чем сейчас. Квоты были всякие. Поэтому телевизор на двух языках поровну. Радио тоже. Куча книг, газет, журналов на мове. печаталось. Школ белорусских много было. И при этом происходила непрерывная русификация населения. Ну не говорят в белорусских городах на мове, разве что активисты  По переезду из деревни в город человек автоматически становится русскоязычным.
Ситуация с мовой в РБ кординально отличается от украинской.

Я тоже из БССР. Про мову впервые услышал классе в 3 или 4. По телевизору на БТ она наверное тоже была, но это сразу переключали, никто не смотрел.
Безусловно согласен с вашей оценкой современной языковой ситуации - население РБ русскоязычное практически полностью. В этой связи для удобства населения, экономии средств и так далее государству было бы логично принять сложившийся статус-кво и прекратить заниматься мовой вообще. В школах - максимум факультатив по желанию, документация, топонимика и прочее строго на русском, никакого бюджетного финансирования в эту сферу. К сожалению, мы наблюдаем обратный процесс - приоритет мовы понемногу фиксируется в программных документах типа КИБ, откуда в перспективе должен начать перекочевывать в законодательство и нормативку (с топонимикой так уже произошло), директивно расширяется ее преподавание в учебных заведениях, через СМИ, систему образования и даже наглядную агитацию навязываются различного рода ложные установки про "родной язык", по факту поощряется деятельность агрессивных организаций типа ТБМ.
Возможно ли посредством такой политики за обозримое время добиться в РБ катастрофического результата по типу украинского - вопрос, но сам факт ее наличия говорит о нехорошей тенденции. Кроме того, эта политика приносит ущерб уже сейчас, поскольку ее реализацию уходят значительные финансовые и человеческие ресурсы, которые могли бы найти лучшее применение.

Цитата: vogul от 25.03.2019 15:05:25В Эмиратах запрещено покупать недвижимость иностранцам. Только в в аренду можно брать

Напрямую семья там ничем не владеет, но никто не мешает инвестировать через посредников. Тем более что вопрос решается посредством закрытых договоренностей между представителями правящих семейств.

Цитата: Gera99 от 26.03.2019 12:57:02У какой из сторон видение меняется, что Вы проводите такие параллели?
По-моему, это в РБ и власти, и оппозиция потеряли ориентиры, запутались в видении на ситуацию и мечутся в попытках увернуться от векторов, которые сами же и наплодили.
Вообще, на первый взгляд, единственно верное решение слабых государств проводить  многовекторную политику приносит свои плоды в виде стабильности внутренней ситуации при условии сохранения баланса интересов сильных игроков,  позволяя им извлекать выгоду, а не в попытках ловить свой гешефт, играя на противоречиях, нанося ущерб одной из противоборствующих сторон в пользу другой. Еще и правильную сторону надо выбрать, и не ошибиться.

Удерживать такой баланс сколько-нибудь долгое время совершенно нереально. Ситуация, когда все сильные игроки извлекают выгоду ко всеобщему удовлетворению при участии лимитрофа - скорее редкая для него  удача, чем правило. Поэтому лимитроф вынужден колебаться, единственная его серьезная ошибка - и конец "многовекторности". Когда мелочь лезет играть на противоречиях заведомо более сильных, она неизбежно доиграется.

Цитата: Бывший от 26.03.2019 13:21:20Удерживать такой баланс сколько-нибудь долгое время совершенно нереально. Ситуация, когда все сильные игроки извлекают выгоду ко всеобщему удовлетворению при участии лимитрофа - скорее редкая для него  удача, чем правило. Поэтому лимитроф вынужден колебаться, единственная его серьезная ошибка - и конец "многовекторности". Когда мелочь лезет играть на противоречиях заведомо более сильных, она неизбежно доиграется.

В качестве примера относительно сбалансированной политики я бы привела Казахстан. В Казахстане извлекают выгоду из его богатых ресурсов, если не ошибаюсь, китайские, голландские, американские, российские, собственно казахстанские компании. Взамен Казахстан получает развитие инфраструктуры и инвестиции.
Но, я написала относительно сбалансированную политику, потому что в рамках ЕАЭС, Назарбаев не смог удержаться, чтобы не извлекать одностороннюю выгоду для себя, нанося ущерб экономике России такой же контрабандой, что и РБ, только китайской. Поправьте, если найдете разницу в деятельности Казахстана и РБ в ЕАЭС.

О влиянии Brexit на расклад по Беларуси

В Евросоюзе с выходом Соединенного Королевства из ядра ЕС серьезно ослабло лобби Восточной Европы. Соединенное Королевство в 1990-ые и во второй раз в 2008-ом пролоббировало выделение странам Центральной и Воссточной Европы (ЦВЕ) дотаций, достаточных для поддержания уровня жизни выше РФ (некая витрина капитализма для демократизации экс-СССР, детище евроатлантистов). В 2018-ом сумма прямых и косвенных (выкуп долговых расписок под низкий процент ЕЦБ) дотаций превышала €50 млрд, что на душу населения близко к доходам (нетто) России от продажи нефти и газа. В 2021-ом дотации могут быть частично или полностью сокращены для переправления на Южную Европу (лобби Франции). Это теоретически может превратить страны ЦВЕ в аналог Украины - поставщиков рабочей силы на задыхающийся от нехватки рабочих рынок Германии (с сирийцами же не получилось...).

Потеря €10 млрд срезает напрямую 1 % от ВВП и еще 3-4 % ВВП косвенно. С учетом того, что в среднем ВВП ППП ЦВЕ на душу населения соответствует где-то ВВП ППП на душу населения в России, то даже замораживание дотаций может привести к спаду сравнимому со спадом в России в 2014-16 г.

В РФ после выборов 2018 г сменилось поколение чиновников в Администрации Президента. Ещё старые, советские (=интернациональные) кадры сменились уже новыми российскими (=националистическими), которые серьезно занялись в т.ч. священной коровой эпохи СССР - помощью братским республикам. На помощь республикам и союзникам в 2018 уходило более $13 млрд в виде прямых переводов и субсидирования, включая $6 млрд для Беларуси - более половины. Желающих же потратить эти средства в самой России достаточно. С учетом ситуации с ЦВЕ, поддержание витрины Беларуси можно полностью прекратить без риска получить «геополитическое поражение» уже к 2022 г. Беларуси просто некуда будет деваться. Достаточно понижать дотации постепенно, чтобы клиент не сорвался, а потом, когда собственность белорусских гос. олигархов будет на грани исчезновения, сделать им такое предложение, от которого невозможно отказаться.

В России существуют очень сильные сомнения, особенно среди молодых, надо ли вообще присоединять Беларусь и отдельные регионы Украины, всё-таки после шока 2014-ого многие не воспринимают людей, не называющих себя русскими, своими, и не хотят впускать их в свой дом, те же украинские кадры Крыма вызывают проблемы по нынешний день. Т.е. если на волне принуждения белорусской элиты к дружбе значительная часть населения Беларуси будет резко выступать против России, то у Беларуси есть шанс стать не частью России с правами и обязанностями, а некой подмандатной территорией, где Россия только столбит территорию для нужд обороны.

Суммируя, обратившись к мове и вышиванкам, белорусское руководство получило украинский дебафф на -80% к удаче и выбрало совершенно неподходящий период для транзита в структуры ЕС.

Цитата: vogul от 26.03.2019 13:39:59Вот они и кинут Луку первыми. С беглыми церемониться никто не будет. А в суды Лука не пойдёт.
После окончания  Второй Мировой евреи обратились в швейцарские банки с просьбой вернуть деньги погибших родственников, угадайте куда их послали.

Вполне возможно, но шансов сохранить хоть что-то больше, чем если прятать деньги в самой РБ. Думаю, что основная цель вывоза средств туда не сохранение, а инвестирование ради прибыли и отмывание.

Цитата: Gera99 от 26.03.2019 13:50:52В качестве примера относительно сбалансированной политики я бы привела Казахстан. В Казахстане извлекают выгоду из его богатых ресурсов, если не ошибаюсь, китайские, голландские, американские, российские, собственно казахстанские компании. Взамен Казахстан получает развитие инфраструктуры и инвестиции.
Но, я написала относительно сбалансированную политику, потому что в рамках ЕАЭС, Назарбаев не смог удержаться, чтобы не извлекать одностороннюю выгоду для себя, нанося ущерб экономике России такой же контрабандой, что и РБ, только китайской. Поправьте, если найдете разницу в деятельности Казахстана и РБ в ЕАЭС.

Разница ситуации у РБ и Казахстана мне видится в 2 основных моментах:
- в Казахстане слабее влияние Запада, там основной антагонизм может возникнуть между Россией и Китаем. Сейчас они - скорее союзники, и конфликтовать в Казахстане на грани его разрыва явно не намерены. В РБ конфликт идет между Россией и Западом, тут ситуация намного острее;
- Казахстан обеспечен ресурсами и имеет собственные источники доходов. Контрабанда для него побочный бизнес. В свою очередь РБ тотально зависит от внешних дотаций, которые добываются любыми способами - как "официально" через скидки на энергоресурсы и доступ на рынок, так и через контрабанду и мутные схемы вроде расторителей. С этой точки зрения для РБ ставки в лимитрофной игре намного выше, ошибка обрушит ее быстрее.
Применительно к ЕАЭС - Казахстан (по моим впечатлениям, я не спец по этому направлению) намного более договороспособен, не ведет игры на грани фола. РБ даже заскочила в тогда еще ТС в последний день в формате циркового представления, сейчас пытается шантажировать Россию блокированием важных решений в ЕАЭС.

Впервые услышал от Луки такую точную характеристику белорусского сельского хозяйства. Да и всей экономики РБ, пожалуй, но это следующий этап. А просто чел зашел туда, куда его не повели, хотя вроде и там "Железобетонный порядок" пытались навести.
вот ссылка,  интересно
То ли еще будет, оёёй. Розовые очки если снять, картина мира ваще непонятная.

Цитата: Бывший от 26.03.2019 13:08:28Напрямую семья там ничем не владеет, но никто не мешает инвестировать через посредников. Тем более что вопрос решается посредством закрытых договоренностей между представителями правящих семейств.

Тем более, что информация в посту на который Вы отвечаете, мягко говоря, не точна.
В ОАЭ нельзя в полноценную собственность (со всеми правами ей присущими - владеть, распоряжаться, отчуждать) покупать недвижимость иностранцам только в Абу-Даби (но это сильно специфичный эмират в составе ОАЭ) и еще где-то, Шардже, емнип. Там только в аренду (длительную) или через местных.
Во всех остальных можно, включая пресловутый Дубай. И в аренду, и в полноценную собственность.  Как бы иначе они там пузыри на  недвиге надували. В каждом почти эмирате есть зоны, где тоже нельзя в собственность, но они обычно локализованы не в тех местах, где инвестируют в недвигу именно или в какие продаванские бузинеса.

«Рассмотрены актуальные вопросы российско-белорусских отношений с акцентом на развитие сотрудничества в рамках Союзного государства. Затронута также тематика интеграционных процессов в формате Евразийского экономического союза»: Владимир Путин поговорил по телефону с Александром Лукашенко

«Всех под нож! Всех до единого! Наручники и уголовное дело!»: Лукашенко, коровы и сельское хозяйство



Президент страны Александр Лукашенко, посещая Шкловский район Могилёвской области, возмутился "обосранной скотиной" (это цитата) и отправил местного губернатора в отставку.

Цитата: DeC от 26.03.2019 21:07:21«Всех под нож! Всех до единого! Наручники и уголовное дело!»: Лукашенко, коровы и сельское хозяйство



Президент страны Александр Лукашенко, посещая Шкловский район Могилёвской области, возмутился "обосранной скотиной" (это цитата) и отправил местного губернатора в отставку.

Ээээ... А кого под нож - телусек или министра с главой гасконтроля? Ой, чую, скоро не только белорусскую молочку Россельхознадзор 
прикроет после таких навозных сюжетов, но и мясо с колбасой начнет активно проверять. ДНК - тестами...

Цитата: DeC от 26.03.2019 21:07:21«Всех под нож! Всех до единого! Наручники и уголовное дело!»: Лукашенко, коровы и сельское хозяйство

Скрытый текст

Президент страны Александр Лукашенко, посещая Шкловский район Могилёвской области, возмутился "обосранной скотиной" (это цитата) и отправил местного губернатора в отставку.

Хрень какая-то, на Мосфильме в декорациях снятая. Все же знают, что Беларусь всю Россию молоком и прочей говядиной кормит.

Цитата: kotnsk от 27.03.2019 03:19:00Да ладно... нормальные вполне  коровы. Тут все как у людей -  либо ходишь-бродишь свободно везде где хочется (ну и по  г...ну тоже  хочется иногда),  либо стоишь чистый, но  с петлей на шее на 2-х квадратах. Так что, прежде чем губернаторов  увольнять, у коров треба  спросить, а они то не против?

Почти наверняка целью приезда в Могилевскую область было снять Владимира Доманевского! Ну а найти предлог какие проблемы?!
Как бывший колхозник он знал где найти на селе к чему придраться. Какие сомнения, что в любом агрохолдинге это можно сделать. Так что коровы тут просто предлог.
Лучше бы он в отставку подал увидев таких коров, пользы для экономике РБ было бы больше.

27 мар, 10:47

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. Совет Федерации на пленарном заседании в среду одобрил закон о ратификации протокола к российско-белорусскому соглашению о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007 года.

Протокол был подписан в Москве 10 октября 2018 года. Он устанавливает процедуры по согласованию индикативных балансов и протоколов, а также запрета экспорта нефти и нефтепродуктов, поставляемых из России в Белоруссию. Документ предусматривает процедуру согласования и изменения индикативных балансов нефти и нефтепродуктов, а также протоколов в отношении товаров, содержащихся в группах 27 и 29 единой товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза (топливо минеральное, нефть и продукты ее перегонки, битуминозные вещества, воски минеральные, органические химические соединения), с целью обеспечения внутренних потребностей Белоруссии.

Протоколом предусматривается определение компетентными органами перечня товаров, запрещенных или ограниченных к вывозу из РФ в Белоруссию. Он также устанавливает исключения в отношении запрещенных или ограниченных к вывозу нефтепродуктов. Так, запреты или ограничения применяются без ущерба для положений, касающихся составления индикативных балансов по номенклатуре таких товаров, как бензин автомобильный, дизельное топливо, мазут топочный. Изменения в перечень могут вноситься по решению компетентных органов обеих стран согласно национальному законодательству.

Для товаров, которые в перечне не указаны, предусматривается, что процедура их вывоза осуществляется без составления индикативных балансов. Также устанавливается, если компетентные органы обеих стран не достигли договоренности относительно индикативных балансов и (или) протоколов до начала очередного календарного года, поставка нефти и (или) иных товаров осуществляется в текущем календарном году в объемах, предусмотренных на предыдущий календарный год.

Особые положения касаются некоторых правил таможенного регулирования. Протокол определяет ограничения при применении временного периодического таможенного декларирования при экспорте нефтепродуктов из РФ в Белоруссию и сохраняет возможность применения временного периодического таможенного декларирования при экспорте нефтепродуктов из РФ трубопроводным транспортом.

ТАСС

Лукашенко отправил в отставку вице-премьера по АПК Русого и главу Минсельхозпрода Зайца - СМИ

Цитата: Gera99 от 27.03.2019 10:32:33Я обрадовалась, что под конец сюжета Лукашенко не заставил губернатора вылизать корову. На камеру. А мог бы...
Удивлена, что таким сюжетом рискнули посрамить всех придворных писак про стада счастливых ухоженных буренок на лугах Белоруссии в пику российским "убитым" колхозам-деревням. Видимо, пропиариться в роли Великого Гудвина было важнее в преддверии выборов на 6-ой срок.
Правда, губернатор всего-лишь исполнитель-стрелочник, хозяин -то сам Предводитель, ему и отвечать по справедливости, то бишь вылизывать навоз.

Да, на кону для Лукашенко гораздо большее, чем имиджевые потери молочного сектора, для него сейчас главное - остаться у власти. Не удивлюсь, что в следующую инспекционную поездку он возьмет походную расстрельную стенку. Диктатор, однако))

В марте вырос объем турецких груш, которые ввозят в Россию через территорию Белоруссии. Ведомство сомневается в легальности таких поставок и вводит запрет.

Цитата: DeC от 28.03.2019 00:08:03В марте вырос объем турецких груш, которые ввозят в Россию через территорию Белоруссии. Ведомство сомневается в легальности таких поставок и вводит запрет.

Смотрите новый блокбастер на всех экранах Белоруссии!
"Муж объелся груш"