Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,467,248 102,173
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,768.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Россия и Белоруссия
Дискуссия   56 0
Россия и Белоруссия не должны объединяться, государствам следует просто поддерживать добрососедские отношения.

Такое мнение разделяют 48% участников опроса ВЦИОМ, с результатами которого ознакомились «Известия».

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.86 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,768.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
даты выборов
Дискуссия   48 0
ЦИК Белоруссии ждет, что Лукашенко 19 апреля озвучит даты выборов президента и парламента.

Глава Центризбиркома Белоруссии Лидия Ермошина не может пока спрогнозировать последовательность предстоящих кампаний.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.74 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,768.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Лукашенко поздравил
Дискуссия   74 1
Александр Лукашенко поздравил Владимира Путина с Днем единения народов Белоруссии и России
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,768.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Цитата: nekto_mamomot от 01.04.2019 19:56:12Бггг... Про "копыта" первым Путин сказал:

Так Путин про "оппозиционеров" это говорил.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.59 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,768.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,538
Читатели: 55
Цитата: DeC от 02.04.2019 13:45:11Александр Лукашенко поздравил Владимира Путина с Днем единения народов Белоруссии и России
Подмигивающий

«Высоко оценил достигнутый уровень союзнических связей, который позволяет обстоятельно обсуждать самые сложные вопросы двусторонней повестки дня»: Путин направил поздравительную телеграмму Лукашенко по случаю Дня единения народов России и Беларуси

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.76 / 7
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.25
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Интервью Семашко РГ
Дискуссия   1.016 36
Посол РБ в России Семашко вчера дал интервью Российской Газете
самая мякота
ЦитатаВ 2019 году истекает действие Протокола о ценах на газ, которое мы заключили в 2017-м, и мы до сих пор не можем быть уверены в том, каким будет новый документ. Свои предложения по методикам расчетов цен на газ Беларусь уже дважды официально направляла в ПАО "Газпром", Минэнерго и правительство РФ, но пока они так и остались несогласованными. Они состоят в том, чтобы поэтапно в переходный период 2020 - 2024 годов к моменту образования единого рынка природного газа, как это предусматривается Договором о создании ЕАЭС, цена на газ для Беларуси была как в Смоленской области. Иначе останутся неравные условия для субъектов хозяйствования наших стран.

Вторая проблема - налоговый маневр. Долго о ней я говорить не буду, лишь обозначу, что, на наш взгляд, это нарушение Договора о Евразийском экономическом союзе. Такого не должно было произойти, а если произошло, то следовало учитывать интересы и белорусской нефтепереработки. Третий острый вопрос - продвижение мясо-молочной и другой продовольственной продукции из Беларуси на российский рынок. Четвертый - трудности с поставками нашей техники в Россию. К сожалению, все эти проблемы пока остаются нерешенными.


Так и хочется сказать "Ах тыж хитрая жопа" (с) 
Всё интервью здесь
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.98 / 20
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 01.04.2019 23:18:05Ну да.
Сейчас вон бриты брекзекнут, вакансия откроется. Свято место пусто не бывает. Не менять же флаг, звездочку с него стирая. А там завалят грантами, дотациями и инвестициями вновь приобретенного члена.

Свято место пусто будет,  но скорее  у России... стараниями националистов обеих сторон.
Отредактировано: Артурыч - 02 апр 2019 19:12:16
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • -0.54 / 19
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 20:26:56Чуть подробнее можете прояснить, кто эти старательные националисты с обеих сторон?
Ну дабы не домысливать за Вас, что Вы сказать хотели...

ОК, это просто...т.к. общепринято:
Патриот- это тот, кто ЛЮБИТ свою Родину
Националист - это тот, кто НЕНАВИДИТ чужую Родину 

З.Ы. Я, рожденный в СССР из общности  "советский народ" и у меня Родина - в территориальных границах СССР.

"Патриотизм создаёт центростремительные процессы, национализм – центробежные."
Отредактировано: Артурыч - 02 апр 2019 20:46:54
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • -0.67 / 22
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,741.24
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Артурыч от 02.04.2019 20:40:51ОК, это просто...т.к. общепринято:
Патриот- это тот, кто ЛЮБИТ свою Родину
Националист - это тот, кто НЕНАВИДИТ чужую Родину 

З.Ы. Я, рожденный в СССР из общности  "советский народ" и у меня Родина - в территориальных границах СССР.


Как-то все экивоками.
Сами же пришли, Вас никто не провоцировал, так чего фиги в карманах сложным образом скручивать, описывая словесями как именно они выглядят.

В словоблудие с определениями вступать пока не буду, пока оно именно таковым кажется.
Кем там и что "общепринято".

Конкретно может сказать, кто в России те самые "националисты", которые  так кардинально влияют на судьбу хрустального сосуда, определяя его судьбу, как в Вашем прошлом посту написано, насколько я это уже из экивоков нем по-ватному, может, интерпретировал.
Кто там в Белоруссии этим шильдиком обзывается Вам виднее, наверное.
Отредактировано: Сизиф - 02 апр 2019 20:56:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.40 / 19
  • АУ
Артурыч
 
Слушатель
Карма: -10.27
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 02.04.2019 20:54:57Как-то все экивоками.
Сами же пришли, Вас никто не провоцировал, так чего фиги в карманах сложным образом скручивать, описывая словесями как именно они выглядят.

В словоблудие с определениями вступать пока не буду, пока оно именно таковым кажется.
Кем там и что "общепринято".

Конкретно может сказать, кто в России те самые "националисты", которые  так кардинально влияют на судьбу хрустального сосуда, определяя его судьбу, как в Вашем прошлом посту написано, насколько я это уже из экивоков нем по-ватному, может, интерпретировал.
Кто там в Белоруссии этим шильдиком обзывается Вам виднее, наверное.

Слишком сложное изложение проблемы на уровне суб-культуры (мнения одного человека). 
Попробуем упростить.
Национализм -это фолк-культура части нации. В многонациональном государстве, если государству вовремя "не пропалывать"эту культуру, то она  перерастает в нацизм отдельных наций ... что ведет неминуемо к гибели такого государства изнутри. 


З.Ы.  В Беларуси национализм существует на уровне математической погрешности. После прихода к власти Лукашенко, ни одного националиста во Власть не было избрано народом, (хотя они своих представителей рьяно выдвигали кандидатами)... в отличии от всех республик бывшего СССР.  В настоящее время национализм в Беларуси существует в количестве, необходимом для прививок от нацизма электорату. )))

Но сегодня существует риск возрождения национализма на волне ответной реакции на веб-провокации националистического характера.,  т.к. действие порождает противодействие. 
Отредактировано: Артурыч - 02 апр 2019 21:29:28
Все вроде с виду в шоколаде, но если внюхаться - то нет
  • -0.96 / 29
  • АУ
f747
 
russia
Белоруссия
49 лет
Слушатель
Карма: +82.25
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Артурыч от 02.04.2019 20:40:51Националист - это тот, кто НЕНАВИДИТ чужую Родину 

З.Ы. Я, рожденный в СССР из общности  "советский народ" и у меня Родина - в территориальных границах СССР.

"Патриотизм создаёт центростремительные процессы, национализм – центробежные."

В вашем раскладе есть одна..... даже не знаю как сказать...
Дело в том, что всякий раз размышляя о судьбах Родины, держите в уме одну аксиому - русские результатники. Любой процесс, сам по себе, для русского - неизбежное зло, на пути к результату.....
  • +1.14 / 12
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,741.24
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,710
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Артурыч от 02.04.2019 21:20:09
Скрытый текст




Ясно... Окормлять пришли. Из тех кто "в ответе за тех кого приручил".
Вы и вовсе, видимо, продвинутый оберегатель душ и устоев, новатор... Уже вот пытаетесь окормлять тех кого еще не приручили.
Ну-ну... И про космические корабли на просторах большой Ойкумены вкупе со шлюпками на ее задворках задвинуть иногда не забывайте. Мы Вас внимательно слухаем. БыдлоЖующий попкорн

Вот только полегше как-нить, поэлегантнее, если сподобитесь. Тонким дуновением зефира, легким намеком, а то, не догнав высоких смыслОв, можем за офтопный на этой ветке флейм воспринять.

Цитата: Артурыч от 02.04.2019 21:20:09
Скрытый текст


Но сегодня существует риск возрождения национализма на волне ответной реакции на веб-провокации националистического характера.,  т.к. действие порождает противодействие.

Праальна. "Малой кровью на чужой территории".
Это Вы типа пришли нанести превентивный удар в самое логово поднимающей голову гадины, дабы предотвратить разрастание, порождающее ответное  возрождение чего-то там, что в свою очередь неминуемо отзовется эхом. Если я правильно понял, канеш.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.25 / 22
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 02.04.2019 16:39:24Посол РБ в России Семашко вчера дал интервью Российской Газете
самая мякота


Так и хочется сказать "Ах тыж хитрая жопа" (с) 
Всё интервью здесь

а ведь посол по сути прав. Вынося нефтегаз за пределы действия единого рынка, а это основной экспортный продукт  России в РБ, вы по сути сокращаете единое экономическое пространство  до зоны свободной торговли+ таможеный союз. Ну а учитывая что экономика РБ - энергоемкая, единственный способ развивать экономику - это емкости неэнергоемкие, например то же IT. Которые по сути является комплиментарным дополнением к экономикам США и ЕЕА/ЕС, но никак не ТС/ЕАЭС. Или вы ожидаете что белорусы будут сидеть на попе ровно и фиксировать убытки?
  • -1.41 / 37
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.25
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,812
Читатели: 2
Цитата: Amalker от 03.04.2019 07:27:01а ведь посол по сути прав. Вынося нефтегаз за пределы действия единого рынка, а это основной экспортный продукт  России в РБ, вы по сути сокращаете единое экономическое пространство  до зоны свободной торговли+ таможеный союз. Ну а учитывая что экономика РБ - энергоемкая, единственный способ развивать экономику - это емкости неэнергоемкие, например то же IT. Которые по сути является комплиментарным дополнением к экономикам США и ЕЕА/ЕС, но никак не ТС/ЕАЭС. Или вы ожидаете что белорусы будут сидеть на попе ровно и фиксировать убытки?

Ну тогда послу как минимум стоит заявить что синеокая отправляет ВС Белоруссии в Сирию в качестве союзнического долга. Признает присоединение Крыма а так же независимые государства Абхазию и Южную Осетию. Это так, для начала. Вы ведь понимаете что хотелки надо отрабатывать? 
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.98 / 31
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Pepenec от 01.04.2019 18:21:53Ага,  и бенефициары схемы смирились и пошли убытки фиксить? Не верю я в это. Думаю будут еще новости на этом фронте.

А варианты? Здесь рынок покупателя. Если покупатель подсанкционки полностью отказался от закупок, то что делать продавцу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Тот самый от 01.04.2019 21:52:28МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Россия предоставит Белоруссии государственный кредит в размере до $600 млн. Об этом сообщил в понедельник журналистам первый вице-премьер - министр финансов РФ Антон Силуанов.
"В соответствии с решением президента РФ, Россия предоставит Белоруссии государственный финансовый кредит в сумме до $600 млн. Средства пойдут на рефинансирование платежей в погашение основного долга по ранее предоставленным Российской Федерацией займам", - сказал он.
Силуанов также добавил, что Минск до конца апреля может получить от Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР) седьмой транш кредита, размер которого составляет $200 млн.
"Белорусской стороной завершено выполнение мер, необходимых для предоставления седьмого транша кредита Евразийского фонда стабилизации и развития в размере $200 млн. Это дает совету фонда основание для принятия положительного решения о выделении денег. Таким образом, белорусская сторона до конца текущего месяца может получить седьмой транш, предназначенный для обеспечения сбалансированности бюджета", - сказал он. ТАСС

За какие заслуги? За обещание не гнать санкционку? Или мы чего-то не знаем?

Ключевая фраза: "Средства пойдут на рефинансирование платежей в погашение основного долга по ранее предоставленным Российской Федерацией займам". Дадут в долг чтобы предыдущие долги вернут. Вернее просто перезачтут долги. Живых денег Лука не увидит.
  • +0.38 / 9
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Amalker от 03.04.2019 07:27:01а ведь посол по сути прав. Вынося нефтегаз за пределы действия единого рынка, а это основной экспортный продукт  России в РБ, вы по сути сокращаете единое экономическое пространство  до зоны свободной торговли+ таможеный союз. Ну а учитывая что экономика РБ - энергоемкая, единственный способ развивать экономику - это емкости неэнергоемкие, например то же IT. Которые по сути является комплиментарным дополнением к экономикам США и ЕЕА/ЕС, но никак не ТС/ЕАЭС. Или вы ожидаете что белорусы будут сидеть на попе ровно и фиксировать убытки?

Вот только не надо транслировать лукашенковскую пропаганду про "европейскую технологическую сверхдержаву" и валить с больной головы на здоровую, тут и одного андрейки за глаза хватает. Это у РБ основной экспортный продукт  - нефтегаз, причём, чужой. России и без того есть что экспортировать. АЭС вам кто строит? Военную технику кто поставляет? Львиная доля комплектующих для вашего "уникального" машиностроения откуда берётся?
А на чём сидеть ровно, это ваше дело. Если пример прибалтов с хохлами и прочими  "комплиментарным дополнением к экономикам США и ЕЕА/ЕС" ничему вас не научил, я могу только посочувствовать 
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.68 / 35
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Amalker от 03.04.2019 07:27:01а ведь посол по сути прав. Вынося нефтегаз за пределы действия единого рынка, а это основной экспортный продукт  России в РБ, вы по сути сокращаете единое экономическое пространство  до зоны свободной торговли+ таможеный союз. Ну а учитывая что экономика РБ - энергоемкая, единственный способ развивать экономику - это емкости неэнергоемкие, например то же IT. Которые по сути является комплиментарным дополнением к экономикам США и ЕЕА/ЕС, но никак не ТС/ЕАЭС. Или вы ожидаете что белорусы будут сидеть на попе ровно и фиксировать убытки?

Белорусы могут делать что угодно. За свой счет. В т.ч. развивать ИТ и продавать результаты в Россию. Но почему Россия должна финансировать из своего бюджета белорусский ИТ?
  • +0.82 / 28
  • АУ
steam_R
 
ussr
Минская обл.
47 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,290
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   76 0
" белорусский ИТ " так будет правильно, потому что работают на США.
Более 80% всех систем, используемых МО США, написано на универсальных языках 3-го поколения. 
Но для военных приложений (бортовые системы, моделирование военных действий и т. д.) и В-АСУ списки применяемых языков сильно разнятся. Лидером как по числу написанных строк кода, так и по частоте использования в военных приложениях оказалась Ада 83. (вики)
Вероятно что сюда их не допускают (вроде сами пишут и индусы).
Отредактировано: steam_R - 03 апр 2019 08:25:22
Outside Resistance.
  • -0.45 / 13
  • АУ
аВита
 
9 лет
Слушатель
Карма: +29.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 125
Читатели: 1
Цитата: Артурыч от 02.04.2019 21:20:09З.Ы.  В Беларуси национализм существует на уровне математической погрешности. После прихода к власти Лукашенко, ни одного националиста во Власть не было избрано народом, (хотя они своих представителей рьяно выдвигали кандидатами)... в отличии от всех республик бывшего СССР.  В настоящее время национализм в Беларуси существует в количестве, необходимом для прививок от нацизма электорату. )))

Но сегодня существует риск возрождения национализма на волне ответной реакции на веб-провокации националистического характера.,  т.к. действие порождает противодействие.

Из бульбы парестолов
О некоторых аспектах белорусизации и дерусификации

(в ответ на интервью (http://zviazda.by/be/node/156428) Воронецкого)

В белорусском государстве сложилось неортодоксальное понимание двуязычности. Вместо корректного «информация должна быть доступна на обоих языках; навязывание языка не допускается» используется «граждане обязаны знать и владеть обоими государственными языками; доступность информации на русском языке не гарантируется».

Белорусы являются носителями русского языка. При этом носителей белорусского языка в Беларуси нет: он впервые усваивается в школе. Стремясь изменить положение, власти прибегают к асимметричной языковой дискриминации, предоставляя всё больше критичной информации только на белорусском языке.  

Националисты утверждают о существовании дискриминации белорусского языка, но понимаемое под ней обусловлено отсутствием естественной белорусскоязычной среды.

Воронецкий говорит о критике из-за появления в Беларуси указателей и вывесок на белорусском языке. Это не соответствует действительности.

Государственную белорусизацию можно определить как появление белорусского языка в определённой сфере при помощи административного ресурса. Дерусификацию можно определить как исчезновение русского языка из определённой сферы при помощи админстративного ресурса (как правило, в пользу белорусского).

Таким образом, пример вывески минского вокзала можно разделить на две составляющие: дерусификация (демонтаж русскоязычной таблички) и белорусизация (появление белорусскоязычной таблички). При появлении белорусской таблички в дополнение к русской процесс являлся бы белорусизацией, но не являлся бы дерусификацией. Критика направлена именно на аспект дерусификации - лишение граждан возможности получать информацию на русском языке.

Воронецкий проводит параллель между укреплением роли белорусского языка в Беларуси и укреплением роли русского языка в России. Это не является корректным сравнением.

Русский язык является первым усвоенным (родным) для большинства граждан РФ и поэтому выполняет коммуникативную функцию.
Белорусский язык не является первым усвоенным (родным) для большинства граждан РБ и поэтому не выполняет коммуникативную функцию.

Белорусизация без дерусификации оставляет для использования более конкурентный русский язык и поэтому не выполняет своих задач. Попытки размывать и разрушать русскоязычную среду разбиваются о сложную математику, которой описывается распространение информации в обществе. Русскоязычная топонимика была уничтожена для того, чтобы подтолкнуть граждан использовать отдельные белорусские слова как первый этап перехода на другой язык. Вместо этого, люди воспользовались коммуникативной функцией русского языка и передают друг-другу актуальные названия улиц через устную речь и негосударственные ресурсы в Интернете.

Воронецкий является типичным некомпетентным исполнителем на должности среднего уровня. Высказанные им идеи не принадлежат его авторству, а являются сформулированной государственной политикой.

Дерусификация нужна для изоляции неэффективной белорусской экономики от её поглощения более компетентными российскими финансово-промышленными группами.

При этом для широких масс она обосновывается следующим:

1. У каждой страны свой язык/в Беларуси на белорусском (см. Швейцария, Австрия, Бельгия, США)
2. Белорусы были русифицированы коммунистами (противоречит базовой истории, коммунисты проводили белорусизацию, которую частично копирует Лукашенко)
3. Использование белорусского не достигает 50% (это репрезентация языковой ситуации в коммуникации, что является отправным фактором)

Риторика исполнителей показывает, что белорусское государство не боится продолжать дерусификацию, но разочаровано её результатами. В ближайшее время это сподвигнет власти перейти к более радикальным формам вытеснения русского языка, что усилит отчуждение между гражданами и институтами.

Виден отрыв номенклатуры от реальности: языковая политика обосновывается не объективной ситуацией, а историческими мифами.

Такое мышление непременно приведёт к радикализации белорусского гос. аппарата.


Так разжёвано, что и добавить нечего - белорусизации не может быть без дерусификации. А дерусификация нужна для изоляции неэффективной белорусской экономики от её поглощения более компетентными российскими финансово-промышленными группами.
И это уже проводится никакими не нациками (хотя и не без их помощи), а именно белорусской властью.
Отредактировано: аВита - 03 апр 2019 08:27:33
  • +1.06 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 13