Белоруссия: проблема геополитического выбора

22.9 M 60 K 160.3 K
 


Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
48 лет
Практикант
Карма: +4,481.27
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 10,007
Читатели: 3
Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 11:48:13Источник: Россия потратит 100 млрд рублей на постройку первых двух вертолетоносцев
https://tass.ru/armiya-i-opk/8207635

Французские стоили  1,15 миллиарда евро, в стоимость была включена передача технологий, подготовка и обучение экипажа, поставка дополнительного оборудования, включая десантные катера.
В рублях это было 50-55 миллиардов.
Вот только часть корпусов строили мы и еам за это щаплатили, не говоря о том что нам досталась система упраления Zenitкотору французы таки еам передали. И да сейчас один ойро свыше 80  рублей. Т. Е ну совсем сейчас не 50-55  ярдов. 
Эн таро одун, питсотысячачертей

  • +0.89 / 19
    • 18
    • 1
proletariy_83
 
Россия
Магн
Слушатель
Карма: -18.72
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: za_za от 02.08.2020 11:42:06Почитайте историю Российской Империи.
А потом милости просим
Здесь ГА, а не школьные сайты
То есть ничего конкретного. А бла бла бла. Ясно-понятно

  • -0.73 / 27
    • 1
    • 26
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Асгл от 02.08.2020 12:03:31Вот только часть корпусов строили мы
Здесь оффтоп, потому число для информации.
Стоимость корпуса (металл, порезка, сварка) на военном проекте где-то до 20-30% от стоимости всего проекта, на гражданских судах за счет унификации смогли довести этот процент где-то до 50-60%.
Т.е. вклад в постройку части секции корпуса был невелик. Основная цена в насыщении.

  • +0.08 / 3
    • 3
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,669.90
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,237
Читатели: 20
Цитата: za_za от 02.08.2020 11:36:01Деньги в России (даже в 2 раза дороже) лучше чем деньги во Франции.
Заодно корабелов в Крыму восстановят.
То же относится и к РБ.
Это при условии, что деньги, потраченные в России, будут получены в России, а затем потрачены опять-таки в России. (Или хотя бы в Белоруссии).
А то если российские работяги накупят китайского барахла, то ...лучше было бы отдать за корабли в два раза меньше во Францию.
Отредактировано: Хроноскопист - 02 авг 2020 в 12:41
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • -0.49 / 26
    • 1
    • 25
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Дмитрий Сомов от 02.08.2020 10:20:53Как легко вы "разбрасываетесь" союзниками.
Просто нужно уметь держать за бэйцы лидеров близких государств. Это Лука предал, не народ (пока).
А для этого нужно выстраивать отношения с народом (структуры НКО, законы, культурный и научный обмен,
образование, спецпрограммы и прочие переплетения связей), не поощрять в открытую тоталитаризм ни у соседей, ни у себя, кстати. Чиновникам РФ: работать и работать, а не воровать вместе с соседями у своих народов. Создавать комфортоное пространство
для граждан у себя, прежде всего, и прежде всего для самых молодых.
И не бояться противопоставить народ той же Белоруси ее лидеру - СМИ, НКО, спецслужбы, культура, опережающий уровень жизни ВСЕГДА победят отдельного диктатора.
И вопросы к власти народ должен иметь возможность задать и получить ответ.
Иначе все будет зависить от прихоти или состояния адекватности очередного союзного или своего лидера.
Иначе - гниение.
Все кто не в составе РФ зависит от прихоти и адекватности их лидеров.

Союзники или есть, или нет.
Третьего состояния не бывает.

Союзничество больше нужно слабому, чем сильному
Россия от прекращения союзничества теряет мало.
РБ теряет практически всё что нажито непосильным.
Вода мокрая.
Сахар сладкий

Зачем я пишу прописные истины?
Отредактировано: za_za - 03 авг 2020 в 00:15
Za Россию!
Za победу!

  • +0.95 / 33
    • 32
    • 1
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 11:11:34Очень правильно было бы понимать, что те "мы", про которых вы пишете, это не Россия, это вполне определенные граждане с определенными целями.
Мы, это мы. Но не вы. Эт точно. Вилка в паспорте до добра не доводит.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +1.29 / 31
    • 30
    • 1
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Хроноскопист от 02.08.2020 12:11:42Это при условии, что деньги, потраченные в России, будут получены в России, а затем потрачены опять-таки в России.
А то если российские работяги накупят китайского барахла, то ...лучше было бы отдать за корабли в два раза меньше во Францию.
Нет, не лучше.
Ведь деньги потрачены не на корабли.
А на производство кораблей.
Za Россию!
Za победу!

  • +1.30 / 24
    • 24
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Хроноскопист от 02.08.2020 12:11:42Это при условии, что деньги, потраченные в России, будут получены в России, а затем потрачены опять-таки в России.
А то если российские работяги накупят китайского барахла, то ...лучше было бы отдать за корабли в два раза меньше во Францию.
Это военная техника. Там доля з/п... да и сама з/п... не по-шикуешь особо. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.05 / 2
    • 1
    • 1
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +10,147.80
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,760
Читатели: 5
Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 11:21:20Цепкало уехал из Москвы, сейчас находится в Киеве - пресс-секретарь
Экс-претендент на пост президента Беларуси, бывший глава Парка высоких технологий Валерий Цепкало уехал из Москвы и сейчас находится в Киеве, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь политика Алексей Урбан.
"Валерий Цепкало уже находится в Киеве", - сказал Урбан.
Ранее, 24 июля, стало известно, что Цепкало покинул территорию Беларуси и находится в Москве вместе с детьми. Его жена Вероника Цепкало осталась в Беларуии.

https://interfax.by/news/policy/raznoe/1279991/?fbclid=IwAR3zEwZShZh0YJw3e_U56emH_xvk7ISDeftUQCp82KNCxQLJ2rYVoQM8A20
Похоже, ему наши вежливо посоветовали покинуть Россию. Именно в направлении шумерии. Пусть шумеры подарят его Луке...Веселый 
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!

  • +0.74 / 18
    • 18
Сообщение № 5749896
Dim-Dim
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +141.69
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 370
Читатели: 0
Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 11:13:56Это с каких пор Польша часть исторической России . С этого места подробнее пжл
Царство Польское было частью Российской империи,если вы в школе пропустили))

  • +0.61 / 19
    • 16
    • 3
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: proletariy_83 от 02.08.2020 12:10:16То есть ничего конкретного. А бла бла бла. Ясно-понятно
Польша была в составе России.
Как и Белоруссия.
Вы не в курсе?

Хотите дам адрес сайта любителей плоской земли или "граждан СССР" (в психушку вон намедни одна из "гражданок" попала)
Там проще.
Не нужно знать, нужно веритьПодмигивающий
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 в 16:30
Za Россию!
Za победу!

  • +0.79 / 22
    • 20
    • 2
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: za_za от 02.08.2020 12:15:43Нет, не лучше.
Ведь деньги потрачены не на корабли.
А на производство кораблей.
Немного сложнее.
Если покупка разовая и произ-во аналогов не планируется то выгоднее покупать готовое изделие.
Просто потому что иначе и экспортировать свой товар бессмысленно - полученную за экспорт валюту нужно тратить.
А вот если в процессе произ-ва освоили технологии и будут их использовать в дальнейшем то да, работает мультипликатор на полную.
И неважно на что потратят полученные деньги работяги - внутри страны или на покупку китайщины - разница лишь в мультипликаторе, а сама з\п однозначно повышает уровень благосостояния этих работяг.

  • +0.76 / 21
    • 21
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: сolonel_of_kgb от 02.08.2020 09:44:07Повторюсь и вам. Вы согласны, что это таки проблема? Решаемая, но проблема. Не проблемка.
Вот не учили Вас в диалектику (единство и борьба противоположностей), это не проблема - это решение проблемы создания высокотехнологичных рабочих мест в России, о чем неоднократно поднимал вопрос Президент. Ипортозамещение, тем более в вычокотехнологичных отраслях, мало того, что создает новые рабочие места, оно еще обеспечивает работой уже имеющиеся, начиная прямо с добычи сырья для стройматериалов, деталей, узлов, станков, ж.д. и прочих перевозок и так через всю экономику. При этом в экономику вливаются огромные деньги. 
Так-то, на бытовом уровне, это проблема. Но на макроэкономическом уровне решение этой проблемы есть благо, великое благо, и благо даже не результат решения, а уже сам процесс.
Что же произойдет - экономика России получит "волшебный пинок" в лучшем направлении, что крайне важно в условиях углубляющегося мирового кризиса. Что получит Белоруссия - свертывание промышленного производства с большой добавленной стоимостью, усыхание экономики, это ну никак не благо в условиях кризиса.
Что прикольно - Белоруссия этого добьется сама. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +1.28 / 37
    • 37
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: gvf от 02.08.2020 12:25:40Немного сложнее.
Если покупка разовая и произ-во аналогов не планируется то выгоднее покупать готовое изделие.
Просто потому что иначе и экспортировать свой товар бессмысленно - полученную за экспорт валюту нужно тратить.
А вот если в процессе произ-ва освоили технологии и будут их использовать в дальнейшем то да, работает мультипликатор на полную.
И неважно на что потратят полученные деньги работяги - внутри страны или на покупку китайщины - разница лишь в мультипликаторе, а сама з\п однозначно повышает уровень благосостояния этих работяг.
В случае с крымскими корабелами выгоднее переплатить даже если покупка разовая.


И ставьте ау/ас.
Тут ветка про РБ.
А то лесник придетПодмигивающий
Отредактировано: za_za - 02 авг 2020 в 12:34
Za Россию!
Za победу!

  • +0.06 / 3
    • 3
Хроноскопист
 
Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,669.90
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,237
Читатели: 20
Цитата: iz_kirova от 02.08.2020 12:16:07Это военная техника. Там доля з/п... да и сама з/п... не по-шикуешь особо.
Все деньги без исключения - чья-то зарплата (не только в последней итерации, но и во всех предыдущих). Никто, помимо людей, деньгами не пользуется - ни автоматы, ни природа.
Поэтому стоимость конечного изделия - агрегат зарплаты всех производственных итераций - от первых (условно, добычи материалов из земли) до последней (условно, окончательная сборка).
И для успешного экономического развития страны эта зарплата должна быть потрачена внутри страны (в пределе - весь агрегат). 
Если же зарплатный агрегат уходит на китайщину (пусть даже от русских рабочих), для страны лучше отдать "за бугор" меньше, пусть и во Францию.

Цитата: za_za от 02.08.2020 12:15:43Нет, не лучше.
Ведь деньги потрачены не на корабли.
А на производство кораблей.
С точки зрения операции "товар за деньги", разницы нет "на корабли" или "на производство кораблей" - ведь в обоих случаях приобретён эквивалентный товар - корабли.
Если Вы хоите сказать, что во втором случае помимо собственно кораблей приобретается технология их производства, то тогда вторая сделка шире первой, т.к. в ней за (условно) те же деньги приобретается больше товара.
Тогда так и надо ясно говорить: "деньги вперёд, но стульев будет больше".
Отредактировано: Хроноскопист - 03 авг 2020 в 12:45
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".

  • +0.29 / 10
    • 5
    • 5
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,657.42
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,426
Читатели: 5
Цитата: Хроноскопист от 02.08.2020 12:37:12Все деньги без исключения - чья-то зарплата (не только в последней итерации, но и во всех предыдущих). Никто, помимо людей, деньгами не пользуется - ни автоматы, ни природа.
Вы обсуждаете часть моей работы. Хотите бодаться в этом вопросе или просто поверите на слово, что доля китайских телевизоров в вопросе исчезающе мала, а основная масса в конечном итоге: сталь, медь, материалы, налоги, тепло, еда, бензин и т.д. и т.п.? Ну и конечно - станки. Здесь, робяты, без вариантов. Импорта полно. Но Вы же не против такого импорта? 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.97 / 18
    • 17
    • 1
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 02.08.2020 10:50:33По выделенному: Если кто забыл то господин Лукашенко продал РСЗО "Полонез" китайско-беларуского производства Азербаджану. И Алиев угрожал Армении нанести удар по армянской АЭС. Вот такая помощь и России и Армении...
 
А Россия вообще полную номенклатуру вооружений поставила - https://tass.ru/armiya-i-opk/5598195 
И что дальше?

  • +0.18 / 9
    • 7
    • 2
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: infoposter2 от 02.08.2020 11:21:20Цепкало уехал из Москвы, сейчас находится в Киеве - пресс-секретарь
Экс-претендент на пост президента Беларуси, бывший глава Парка высоких технологий Валерий Цепкало уехал из Москвы и сейчас находится в Киеве, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" пресс-секретарь политика Алексей Урбан.
"Валерий Цепкало уже находится в Киеве", - сказал Урбан.
 
Детей они тоже увезли в "правильную и демократичную" страну?

  • -0.03 / 1
    • 1
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Хроноскопист от 02.08.2020 12:37:12С точки зрения операции "товар за деньги", разницы нет "на корабли" или "на производство кораблей" - ведь в обоих случаях приобретён эквивалентный товар - корабли.
Если Вы хоите сказать, что во втором случае помимо собственно кораблей приобретается технология их производства, то тогда вторая сделка шире первой, т.к. в ней за (условно) те же деньги приобретается больше товара.
Тогда так и надо ясно говорить: "деньги вперёд, но стульев будет больше".
Строительство кораблей в Крыму для России вопрос не экономики.
Собственные регионы в России могут быть и дотационными.
Даже если это экономически невыгодно их надо развивать.
Дотировать надо.

В отличие от РБ.
Отредактировано: za_za - 03 авг 2020 в 01:00
Za Россию!
Za победу!

  • +1.43 / 33
    • 32
    • 1
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: Dim-Dim от 02.08.2020 12:19:29Царство Польское было частью Российской империи,если вы в школе пропустили))
И прям не залезая в исторические хроники первое что приходит на ум это что Россия от этого "царства" имела постоянный и не прекращающийся геморрой  (сорри за грубость). 

Иногда есть такие территории с таким их населяющим населением (тавтология?) что лучше их не иметь чем иметь. 
В смысле лучше иметь их соседями (и причём чем общения меньше - тем лучше) чем своими гражданами. 

Тема не для этой ветки форума (по этому на коротком АУ) - но сколько бы избежали проблем в прошлом и настоящем если бы такой котел сепаратизма и нацизма как Западная Украина была бы в составе Польши? 

Увы, но быстрая и насильственная ассимиляция и полная русификация за одно поколение - это не метод России. 
Отредактировано: Vampir - 02 авг 2020 в 13:01

  • +0.26 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 4
Бездельник
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь