Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Enjoy от 03.08.2020 17:37:35Они (амеры) должны понимать, что мальчик мажор, сын предыдущего президента - это даже не смешно. Его ВВП намажет на булочку и с чаем попьёт. Да и с какой стати янки будут выполнять договор с человеком, у которого через минуту после отставки не будет никакой власти и, скорее всего, даже места жительства в РБ? 

Нее, их почерк - это шоу в политике. Чтобы свежо, броско, життя по-новому, карнавал! Чуть что не так - меняем аватарку. И никаких договоров с предыдущими властями. Как мааааксимум самым сговорчивым - разрешение укрыться где-нибудь подальше, в Дубае. Если поделится большей частью напанованного с правильными людьми.

• +1.19 / 19
• • 19

Цитата: NavyGator от 03.08.2020 11:29:25Ветка о том, что единственный, кто мешает интеграции Белоруссии и России - Ваша икона - батька АГЛ. Потому что он вцепился двумя руками за власть и ради этой власти готов предать и свой народ и Россию. Да и предал уже, потому что даже слова об угрозе выдачи чвкшников Украине - это предательство. Даже просто разговор об этом. Поэтому я не понимаю коммунистов, которые солидаризируются с предателем, для которого ВОВ - "не наша война".

• -0.01 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Хан от 03.08.2020 17:50:06Валерий Цепкало обратился с открытым письмом к президентам и премьер-министрам 32 стран, в том числе США, Германии, Франции, Великобритании и Украины. Он просит поддержать проведение честных и свободных выборов в Беларуси, сообщает телеканал «Дождь».

• +0.65 / 11
• • 11

Цитата: ДедМиши от 03.08.2020 18:11:46Забавный разговор. Коле сегодня 15 лет. А президентом там может быть с 35. Трудно будет натянуть Колю сову на глобус. 

• +0.44 / 8
• • 8

Цитата: Хан от 03.08.2020 17:50:06Валерий Цепкало обратился с открытым письмом к президентам и премьер-министрам 32 стран, в том числе США, Германии, Франции, Великобритании и Украины. Он просит поддержать проведение честных и свободных выборов в Беларуси, сообщает телеканал «Дождь».
 
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/695212.html

Цитата— Провести новые честные и свободные президентские выборы в срок от 3 до 6 месяцев с момента 9 августа 2020 г. с участием всех альтернативных кандидатов, в том числе и тех, кто был преступно отстранён действующей властью от избирательного процесса.

• +0.01 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Comandante от 03.08.2020 17:51:06Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Скрытый текст

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Источник: https://aftershock.news/?q=nod...

ЗЫ. Очень много общего с Украиной. По крайней мере в тех мифах о России которые поддерживались и поддерживаются у населения. Мифология для того и создается, чтобы убедить людей в невозможности/ненужности воссоединения с Россией и создании определенного и совершенно негативного образа у русских и русскоговорящих. И не только на Украине и в Белоруссии.

• +2.28 / 43
• • 42
  • 1

Цитата: ДедМиши от 03.08.2020 18:11:46Забавный разговор. Коле сегодня 15 лет. А президентом там может быть с 35. Трудно будет натянуть Колю сову на глобус. 

• +0.19 / 2
• • 2

Цитата: vogul от 03.08.2020 18:27:17Вы  хотите сказать, что все остальные кандидаты , в том числе и Бабарико с Цыпкало, - за интеграцию?  Вас не затруднит дать ссылочку , где они об этом говорят? 
Ни один из них не  предлагает интеграции с РФ. Ни один! Мало того, некоторые ещё и за выход из ОДКБ.
Вы хоть послушайте/почитайте этих кандидатов, прежде чем писать то, чего они желают настворить.

• +1.18 / 31
• • 28
  • 3

Цитата: vogul от 03.08.2020 18:27:17Вы  хотите сказать, что все остальные кандидаты , в том числе и Бабарико с Цыпкало, - за интеграцию?  Вас не затруднит дать ссылочку , где они об этом говорят? 
Ни один из них не  предлагает интеграции с РФ. Ни один! Мало того, некоторые ещё и за выход из ОДКБ.
Вы хоть послушайте/почитайте этих кандидатов, прежде чем писать то, чего они желают настворить.

• +0.41 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: NavyGator от 03.08.2020 18:47:50Я хочу сказать, что на сегодняшний день единственный кто РЕАЛЬHО мешает интеграции - это Лукашенко. Остальные, даже потешные кандидаты, допущенные Лукашенко к выборам, никакого влияния на ситуацию не оказывают.

• +0.46 / 14
• • 14

Цитата: NavyGator от 03.08.2020 18:47:50Я хочу сказать, что на сегодняшний день единственный кто РЕАЛЬHО мешает интеграции - это Лукашенко. Остальные, даже потешные кандидаты, допущенные Лукашенко к выборам, никакого влияния на ситуацию не оказывают.

• +1.05 / 37
• • 32
  • 5

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54А нам, России так уж и нужна эта интеграция? На пример никто же в здравом уме не предложит интегрировать Польшу, Румынию, Болгарию или даже Молдавию. 
По поводу Прибалтики (3 в 1) тоже фантомные боли закончились что не фиг им без присмотра болтаться и надо их обратно в Россию прибрать, неразумных.

Нейтральная Белоруссия (живущая на свои доходы) отношения с которой  и в политическом и в экономическом поле строятся на двухсторонних договорах - на мой взгляд самое лучшее что Россия могла бы получить.

• +0.22 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54А нам, России так уж и нужна эта интеграция? На пример никто же в здравом уме не предложит интегрировать Польшу, Румынию, Болгарию или даже Молдавию.

Цитата: Vampir от 03.08.2020 19:08:54Нейтральная Белоруссия (живущая на свои доходы) отношения с которой  и в политическом и в экономическом поле строятся на двухсторонних договорах - на мой взгляд самое лучшее что Россия могла бы получить.

• +0.34 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Хан от 03.08.2020 19:05:20Почему не влияют? Они демонстрируют прозападную позицию. Обращаются к США и ЕС за помощью, говорят что Союзный Договор надо денонсировать и т.д. и т.п.
Нам демонстрируют выбор - или прозападный кандидат, который поведет страну верным путем Украины, или хитровыделанный Лукашенко, который всех давно заколебал.

• -0.01 / 4
• • 2
  • 2

• +2.10 / 39
• • 39

Цитата: silicons33 от 03.08.2020 19:22:00такая интеграция, какая прописанна в союзном договоре - нет, не нужна. нужна полная интеграция. один суверенитет на всех. т.е. рб субъект рф. остальные варианты какой то "нейтральной" рб всё те же яйца только в профиль. будут так или иначе играть на противоречиях разных центров влияния , что бы выбить себе пряники.
отличие украины и рб от 3 в 1 прибалтики, это то что тут один народ, а в прибалтике другой. хоть там и проживают русские, но там реально другой менталитет, культура и прочее.
з.ы. и ладно бы просто играть. будут играть на самом больном!

• +1.02 / 23
• • 23

Цитата: NavyGator от 03.08.2020 18:47:50Я хочу сказать, что на сегодняшний день единственный кто РЕАЛЬHО мешает интеграции - это Лукашенко. Остальные, даже потешные кандидаты, допущенные Лукашенко к выборам, никакого влияния на ситуацию не оказывают. 

• +0.22 / 3
• • 3

Цитата: Мерк от 03.08.2020 19:29:24Странные вы примеры приводите. В этих странах, что есть подобный процент населения, который говорит на русском языке и оно вполне себе положительно относится к России?

Быть может нашу страну и устроил бы некий нейтральный статус Белоруссии. Только вот Западу это зачем надо? У него задача простая - создать на наших границах очаги напряжения любыми методами.

• +1.01 / 21
• • 21

Цитата: Born Rules от 03.08.2020 19:45:11А белорусы проголосуют как крымчане за полную интеграцию в состав РФ?

• -0.03 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: vogul от 03.08.2020 19:46:19Программы  почитать лень? Там всё  ясно  по белому разложено, даже  про экономику, особенно радует взгляд  большинства на  перспективы  крупных предприятий.

• +0.08 / 2
• • 2