Белоруссия: проблема геополитического выбора

22.9 M 60 K 103.4 K
 


Сообщение № 5751880
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:22:08В случае с РБ мне кажется что проще забить.
Страна тупик.
Нифига у них нет кроме людских ресурсов, да и те важны только в России.
В международной политике без России никто и звать никак.
Географически в плане безопасности при современном развитии оружия особого значения тоже не имеют.
А лояльное население, если есть, переберётся в Россию либо сами, либо с вокзалом.
Дальше спонсировать этот детский праздник непослушания нет смысла.
 
То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужна, Казахстан не нужен, Украина не нужна, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 
Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
 
Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
Отредактировано: Хан - 04 авг 2020 в 11:24

  • -1.08 / 49
    • 7
    • 42
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:33:10Если бы на месте РБ , Был Туркменистан какой, можно было и забить...границ 0, ВПК 0, менталитет и даже визуализация иная)) историческая память ....ну то же так себе... Брестской крепости не было, Партизанских отрядов тоже...
Но РБ,. это все таки иная колея. 
Мне не понятно как и почему РФ добивается побед и лояльности населения на дальних и очень дальних локациях (Сирия, Венесуэла)... Но при этом проигрывает своих соседей по границе.
Если забьем, - получим Украину 2.0. если уже не получили. Просто не осознали.
Upd
Ни кто не будет воевать с РФ. Оружие в спорах сверхдержав сейчас нужно для...
А. Учений и демонстраций
Б. Бизнеса
С. Воевать своими папуасами против чужих папуасов.
Самое страшное оружие 21 Века это...своя экономика, отсутствие или присутствие идеологии , социальная стабильность и тыды...
Они сами выбрали свою судьбу.
Люди взрослые.
Не дети малые.
Эмоций много.
Но.
Это как развод
Za Россию!
Za победу!

  • +0.73 / 20
    • 19
    • 1
funh0use
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +226.12
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:33:10Если бы на месте РБ , Был Туркменистан какой, можно было и забить...границ 0, ВПК 0, менталитет и даже визуализация иная)) историческая память ....ну то же так себе... Брестской крепости не было, Партизанских отрядов тоже...
Но РБ,. это все таки иная колея. 
Мне не понятно как и почему РФ добивается побед и лояльности населения на дальних и очень дальних локациях (Сирия, Венесуэла)... Но при этом проигрывает своих соседей по границе.
Если забьем, - получим Украину 2.0. если уже не получили. Просто не осознали.
Upd
Ни кто не будет воевать с РФ. Оружие в спорах сверхдержав сейчас нужно для...
А. Учений и демонстраций
Б. Бизнеса
С. Воевать своими папуасами против чужих папуасов.
Самое страшное оружие 21 Века это...своя экономика, отсутствие или присутствие идеологии , социальная стабильность и тыды...
Мы не добиваемся лояльности населения на дальних и очень дальних локациях. Мы там свои задачи решаем. Но по факту получается, что тамошние жители оказываются намного благодарнее соседушек, которым мы давно и хорошо помогаем. 
Мы разве делали что то такое, что белорусский народ на нас мог обижаться или быть чем то недовольным? Нет. Мы всегда помогали.
Недовольно нами их правительство. Потому что Россия богаче и жить в ней лучше. Как объяснить людям, почему они не могут стать россиянами и при этом получать те же зарплаты, пенсии и возможности, что и они? И ведь мы по сути один народ, без языковых и культурных барьеров. А никак. 
Поэтому надо разжигать вражду между государствами и рассказывать, мы пойдем в еще более богатое общество "ЕС" и будем жить еще лучше, чем грязная, нищая Россия с ее ворами.
Отредактировано: funh0use - 04 авг 2020 в 10:45

  • +0.84 / 26
    • 26
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:23:43Хотя зачем это оформили с привязкой к российской валюте я хз.
Очевидно для того, чтобы максимально уязвить отдыхающих в белорусских санаториях граждан США, Великобритании, Франции, Испании, Японии, Турции, Египта ....
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 04 авг 2020 в 14:45

  • +0.79 / 18
    • 18
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 10:36:46На Россию, которая ослабила США. Если и не все подхалимы, то многие - такие как польша, прибалтики и прочая сволочь, навроде вукраины
Вряд ли.
Исключений не бывает.
Если США ослабнут - их шавки все без исключения озлобятся на США.
Больше чем враги США.
Потому что быть их шавками станет унизительно.
Озлобиться на США будет безопаснее.
На них можно будет всё свалить
Мол, это эти дикие нищие американские ничтожества мешали нашей большой и чистой любви, давайте их вместе пнём.
Отредактировано: za_za - 04 авг 2020 в 22:45
Za Россию!
Za победу!

  • +0.86 / 21
    • 21
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:38:11Они сами выбрали свою судьбу.
Люди взрослые.
Не дети малые.
Эмоций много.
Но.
Это как развод
Разница только в том что гасить разводы едут ихтамнеты, в помощь местным про Российским. И как правило с кровушкой. А партнёры и рады...подкидывают уголька и подливают маслица.
А после того как устаканивается....получаем откровенно нацисткое образование у своей границы.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv

  • +0.35 / 4
    • 4
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Тимон от 04.08.2020 10:28:38Уважаемый Хан, как у вас это купажируется - не понимаю )))
 
Говорили - "жителям синявокой все дешевле", вы - "нет", вам ссылки, вы - "так это другое" )))
 
"купажируется" очень просто.
Я читал и отвечал про гражданство вот на эту фразу:
"Дополню: для граждан России ценник в беларуских санаториях выше чем для граждан Беларуси. "
и ответил так:
"для граждан РФ такие цены а для граждан РБ такие... а то я что-то подобного не видел."
то что показали - там написано про резидентов, это другая вещь.
Гражданин РФ может быть резидентом РБ(жить и платить налоги в РБ) и наоборот.
 
Аналогично с медициной, граждане РФ будучи резидентами РБ, имея вид на жительство, - имеют доступ к бесплатной медицине в РБ и наоборот.

  • -1.07 / 37
    • 2
    • 35
Tosha
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +11.38
Регистрация: 11.07.2017
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:12:34Он не правду написал. Я гражданин РФ и смотрел цены в санаториях. Нема там двойных ценников по гражданству. Есть путевки которые спонсируют предприятия по линиям профсоюзов - но гражданство тут не причем.
К сожалению, правду. Смотрим, например, здесь: https://www.sanatorii.by. - цены указаны в трех вариантах :для граждан Белоруссии, граждан России и граждан других стран.
Сравниваем:
Юрцево - сутки для граждан РБ 21,34 BYN (по курсу на сегодня это 710 руб.), для граждан РФ - 865 руб. 
Сосновый Бор - 1165 (по курсу 1030) и 1165 соответственно
И так по всем санаториям.
Для граждан РФ цены выше в среднем на 20%
С какой целью это делается (закладывается сумма для конвертации или банальное вытягивание денег из более платежеспособных) вопрос второй

  • +1.35 / 37
    • 37
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Техножрец от 04.08.2020 10:37:45Короче говоря-непрерывная бесконечная экспансия или северный пушной зверек.
 Ясно-понятно.
А есть способ границу зацементировать в существующих условиях?
Если не экспансия, то постоянные терки на границах в местах проживания национально озабоченных неизбежны.
А национальная озабоченность достаточно легко возбуждается.
Если только это не граница со сверхдержавой типа Китая.
Я понимаю, что есть желание закуклиться в своих границах и спокойно развиваться.
И понимаю, что именно это сделать не дадут.
Как раз через постоянный зуд на границах.
Он и так идет постоянно.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.36 / 3
    • 3
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
братский народ.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +0.38 / 2
    • 2
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:37:24Не, так же уйдет.
Процесс ничем не отличается от остальных.
За время независимости выросло поколение, которым Россия не уперлась.
С севера русские разъехались практически - там большей частью старики остались.
Думаю, там все нормально уже с оккупацией и т.д. - методички уже написаны.
Лучшие отношения у нас с теми, кому мы не уперлись.
Ибо взаимовыгодные.
Казахстан достаточно небеден чтобы не продавать свою внешнюю политику за кредиты.
И достаточно недемократичен чтобы придушить майданы.
Недавнее давление на местных бабаев от наших западных партнеров заставляет их избавляться от долларов.
Посмотрим
Za Россию!
Za победу!

  • +0.84 / 12
    • 12
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:42:14Вряд ли.
Исключений не бывает.
Если США ослабнут - их шавки все без исключения озлобятся на США.
Больше чем враги США.
Потому что быть их шавками станет унизительно.
Озлобиться на США будет безопаснее.
На них можно будет всё свалить
Мол, это эти дикие нищие ничтожества мешали нашей большой и чистой любви, давайте их вместе пнём.
И обнимет араб еврея, и араба еврей расцелует ... © 
Чо-та я не верю в это благорастворение в воздусях. Наверное, я циничен по своей сути
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 04 авг 2020 в 15:00

  • +0.33 / 6
    • 6
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: za_za от 04.08.2020 10:38:11Они сами выбрали свою судьбу.
Люди взрослые.
Не дети малые.
Эмоций много.
Но.
Это как развод
Ты свою психотравму на политику переносишь.
Хотя если удержаться при семейном кризисе от развода - потом можно и дальше жить и семью строить.
Не знаю твоих обстоятельств, но жизнь штука такая.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • -0.01 / 15
    • 2
    • 13
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужена, Казахстан не нужен, Украина не нужена, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 
Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
 
Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
РБ не область России и быть ей не собирается.
Население инфантильно и нелояльно.
Наказывать никто не призывает.
Я предложил просто забить.
В Молдавии же вон как-то живут.
И тоже бывший наш народ.
Za Россию!
Za победу!

  • +1.37 / 45
    • 44
    • 1
Хан
 
Практикант
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: eklmn от 04.08.2020 10:35:30Идём на сайт sanatorii.by
http://sanatorii.by/…y=BY#coast -
1-местный 1-комнатный высшей категории - 72,43 BYN
он же 2990 RUB для граждан России - это 99 BYN примерно
http://sanatorii.by/…y=RU#coast
 
Ок, может быть я не прав и что-то поменялось с того времени как я смотрел, в той же Белой Вежи. Я принципа ради позвоню еще туда и уточню насчет резидентов.

  • +0.03 / 7
    • 3
    • 4
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:33:10Если бы на месте РБ , Был Туркменистан какой, можно было и забить...границ 0, ВПК 0, менталитет и даже визуализация иная)) историческая память ....ну то же так себе... Брестской крепости не было, Партизанских отрядов тоже...
Но РБ,. это все таки иная колея. 
******
 
Тут такое дело... Лукаш сам добровольно от всего этого отказался.
Это были не наши войны. (с)
И что характерно, ни один из кандидатов это утверждение не опровергал.
 
Так что они теперь тоже таджики и туркмены.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев

  • +1.17 / 29
    • 29
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,418.88
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,260
Читатели: 3
Цитата: funh0use от 04.08.2020 10:40:59Мы разве делали что то такое, что белорусский народ на наг мос обижаться или быть чем то недовольным? Нет. Мы всегда помогали.
Недовольно нами их правительство. ...
Я об этом и говорю. Сам акцент и ставка на элиты пост Советского пространства тупиковый и ошибочный. Народ же даже не понимает кто им бюджеты натягивает.
Потому как 90% населению такие нюансы не вдомек. Что сказал телевизор то и кушают. Элиты меж тем подначивают русофобию, поощеряют национализм...главным врагом и причиной всех бед  определяют Россию..
И вот с эти надо бы по уму не заигрывать....
Потому как варианта два...
Либо мы содержим такую элиту и продляем ее существование  _ а для людей все равно плохие.
Либо мы снимаем с содержания  такую элиту _ для людей все равно плохие.
Но появляются варианты. Если только не сидеть сложа руки.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv

  • +0.49 / 8
    • 8
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,550
Читатели: 3
Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужена, Казахстан не нужен, Украина не нужена, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 
Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
 
Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.
1. Как можно отдать то, что РФ не принадлежит?
2. Сколько стоит "удержание"? Давайте представим, что РФ на таких же условиях удерживает все республики СССР. Действительно ли это мудро?
3. О каком "наказании" Вы пишете? Речь идет сугубо о прагматизации отношений.
4."получает прибыли на порядок больше" - громкое заявление. Хотелось бы увидеть расклад с цифрами и альтернативными вариантами.

  • +0.79 / 28
    • 27
    • 1
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: rusyes от 04.08.2020 10:43:29Разница только в том что гасить разводы едут ихтамнеты, в помощь местным про Российским. И как правило с кровушкой. А партнёры и рады...подкидывают уголька и подливают маслица.
А после того как устаканивается....получаем откровенно нацисткое образование у своей границы.
Посмотрим.
Может и заберем, если нужно будет.
Мир накануне грандиозного шухера.
Но я бы не брал.
Максимум положение Пуэрто-Рико при США
Za Россию!
Za победу!

  • +1.10 / 25
    • 25
za_za
 
Россия
Магнитогорск
52 года
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Тот самый, как его там .. от 04.08.2020 10:46:57И обнимет араб еврея, и араба еврей расцелует ... © 
Чо-та я не верю в это благорастворение в воздусях. Наверное, я циничен по своей сути
Зачем верить, когда есть исторические факты?
Когда СССР ослаб - всё так и было.
Да и до СССР всегда так было.
И после будет
Za Россию!
Za победу!

  • +0.30 / 8
    • 8
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 8
Дон Рэба
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь