Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Николаич от 04.08.2020 09:48:47Что там со сбитым Су-24?
Простили?

• +1.53 / 32
• • 32

Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:02:34Да это и извинением назвать трудно.
Нечто корявое в стиле "сожалею, что так вышло".
Хотя там не трагическая случайность была, а засада и четкий приказ на сбитие.
Признания вины-то не было и не будет.
ясно. 
Ладно, кушай так - с помидорами турецкими.

• +0.37 / 13
• • 13

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 15:05:06Бросилось в глаза - выражение лиц некоторых генералов, слушающих последнее заклинание Бацьки. Для просмотра кликните мышкой по изображению.

• +2.50 / 53
• • 53

Цитата: ILPetr от 04.08.2020 15:10:09Практически весь высший и половина среднего командного состава турецкой армии (включая ВВС) сидят по тюрьмам (частью отсидели). Формально - после мятежа, но это те самые люди, что готовили провокация с самолетом. Вы считаете это особой формой поощрения? "Помидорами не отделались", хотя и помидоров было достаточно.

• +0.45 / 13
• • 13

Цитата: Тимон от 04.08.2020 13:44:59Судя по изъятому снаряжению у наших ребят - именно так ))))

• +0.00 / 0

Цитата: Urri2 от 04.08.2020 15:53:30Курды взяли. РПК

• +0.00 / 0

Цитата: Comandante от 03.08.2020 17:51:06Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.
Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.
И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".
Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.
Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Скрытый текст

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".
С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.
Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.
Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.
Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".
Источник: https://aftershock.news/?q=nod...

ЗЫ. Очень много общего с Украиной. По крайней мере в тех мифах о России которые поддерживались и поддерживаются у населения. Мифология для того и создается, чтобы убедить людей в невозможности/ненужности воссоединения с Россией и создании определенного и совершенно негативного образа у русских и русскоговорящих. И не только на Украине и в Белоруссии.

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 04.08.2020 06:57:45Дело в том, что ему памятны события 2014 года на Укарине и то, что человеком отговорившим Януковича применять крайние меры подавления "майдана" был В.В. Путин.

• +1.75 / 33
• • 33

Цитата: Хан от 04.08.2020 10:38:03То же самое можно сказать про любую область России. И про любую соседнюю страну/регион - РБ не нужна, Казахстан не нужен, Украина не нужна, Кавказ не нужен...
У вас есть пример как СССР развалился, сколько всего похерено уму не постижимо, и вы продолжаете считать что "отдавать" это "выгодно".
Вас там жизнь ничему не учит?
 

Скрытый текст

Даже просто на текущий рассклад посмотреть - "дотации" в РБ идут за счет скидок по нефтегазу. Которые Россия может производить больше чем продает. А за счет продажи того что транзитом через РБ идет - получает прибыли на порядок больше. Это надо похерить ради чего? Чтобы наказать за непослушание? А может для этого другие методы найдутся?
 
Это как украинцы - слушают пропаганду, радостно херят то что имеют назло кому-то, а потом удивляются чего они так хреново живут.
Не учитесь на собственных ошибках - хоть посмотрите на чужие.

• +0.94 / 23
• • 23

Цитата: keryneia. от 04.08.2020 16:08:58А в самом конце (в дни капитуляции) я услышала из уст Медведева презрительную фразу, что с майданом вполне можно было справиться, если быть мужчиной, а не тряпкой. Для него такая лексика нехарактерна, потому и запомнила.

• +0.31 / 6
• • 6

Цитата: Хан от 04.08.2020 10:44:18"купажируется" очень просто.
Я читал и отвечал про гражданство вот на эту фразу:
"Дополню: для граждан России ценник в беларуских санаториях выше чем для граждан Беларуси. "
и ответил так:
"для граждан РФ такие цены а для граждан РБ такие... а то я что-то подобного не видел."
то что показали - там написано про резидентов, это другая вещь.
Гражданин РФ может быть резидентом РБ(жить и платить налоги в РБ) и наоборот.
 
Аналогично с медициной, граждане РФ будучи резидентами РБ, имея вид на жительство, - имеют доступ к бесплатной медицине в РБ и наоборот.

• +0.81 / 23
• • 23

• +0.28 / 8
• • 8

Цитата: rusyes от 04.08.2020 14:36:17 о так...не поняли друг друга. Я тоже против незалежностей только в рамках губерний. 
Upd
Я о том толкую, что что бы прирастать губерниями...пора подумать как придерживать про Российски настроенные слои населения там, как их консолидировать и привести к одной идеологии. Вычленять из них про Российски настроенных политиков.
А не заниматься прокормом враждебных Элит в этих странах. Под соусом Союза, Братства или общей истории.

• +0.58 / 12
• • 12

Цитата: Николаич от 04.08.2020 10:09:27Все правильно.
Вливания из России батькам в карман, а с населением работают разные НКО на западные деньги.
Потом это однажды схлопывается, батька бежит - кто в Ростов, кто в Минск, как Бакиев, а на руинах остается озлобленное антироссийски настроенное население.
Уже система.

• +0.66 / 17
• • 17

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 04.08.2020 15:05:06

Скрытый текст

Лукашенко: Помните, у нас есть и милиция, и армия и спецслужбы. Это дети тех, кого вы хотите запрячь в телегу и погонять кнутов. Они, эти люди в погонах, вам этого сделать не позволят даже без меня. Вы опоздали на четверть века. Страну мы вам не отдадим.

Бросилось в глаза - выражение лиц некоторых генералов, слушающих последнее заклинание Бацьки. Для просмотра кликните мышкой по изображению.

FB видео

.

• +0.73 / 15
• • 15

Цитата: keryneia. от 04.08.2020 16:37:25Да ведь проблема-то в том, что "батьки" не дают работать в лимитрофиях пророссийским НКО. На Украине пресекли бы сразу. Ну разве что НКО экологического какого-нибудь плана, всё на украинском языке, во славу Украины и т.д., только финансирование российское - а зачем России такая петрушка? А к западным НКО другое отношение, это ж белые люди, да и чиновники поимеют что-то - то гумпомощь, то командировку, то стажировку для деток.
Единственное, что можно было наладить, я об этом писала - хорошую программу учёбы в России и школьный экскурсионный обмен. Для Украины  с экскурсиями уже поздно, с учёбой - и сейчас ещё можно и нужно. Для Белоруссии, если не произойдёт переворота прямо сейчас - всё ещё возможно...

• +1.20 / 29
• • 29

Цитата: ДедМиши от 04.08.2020 16:51:11Но это проблема не батьки, а реально России. Ведь за все время за гигантские вливания в различных видах Россия ничего не требовала взамен, вообще ничего. Поэтому западные НПО работают, а российских нет, сама Россия же не настаивает.
И даже субсидии давали в таком виде , чтобы посчитать было нельзя.
Ведь субсидии в виде кредитов, пусть и безвозвратных, легко подсчитать за конкретных. А давали в виде льготных цен, которые они полагали естественным. Берегли лицо "союзника", ну вот и добереглились.

• +0.23 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Alexandr1974 от 04.08.2020 16:54:54и что самое обидное - на те же грабли уже в который раз, точнее все пока к тому идет.
не хватает прагматизма, не хватает, наверное такая вот "русская душа"

• +0.25 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: DeC от 04.08.2020 13:13:49Не слушайте этого вранья, оно никому не надо, мы не имеем свою страну, страна имеет законы, кому как не нашим родным братьям-россиянам знать эти законы? — Лукашенко



Э. Не понял этой мысли.

• +0.66 / 15
• • 15