Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: User78 от 08.08.2020 19:00:31...
Россия в плюсе:

1. Даже самые слепые и наивные увидели истинное лицо Лукашенко. Антироссийским оппозиционерам всё сложнее будет представлять бацьку как некоего идеального правителя.
2. Российская разведка отследила связи КГБ РБ и СБУ, всех кого надо взяли на карандаш. 
3. В руководстве усилят закручивание гаек, а следовательно ускорится процесс импортозамещения. Российским предприятиям поступят дополнительные заказы, особенно в области ВПК. В частности, работа по многоосным шасси КАМАЗ "Платформа О" ускорится.
4. Имидж Белоруссии как безопасной гостеприимной страны испорчен навсегда. Россияне станут меньше ездить в Белоруссию с туристическими целями, а значит больше денег оставят в российских городах. Та же Калининградская область с туристической точки зрения намного интереснее и красивее всей Белоруссии вместе взятой.
5. Адекватные (пророссийские) граждане РБ станут активнее предпринимать шаги в сторону получения гражданства РФ и переезда в Россию, что нам тоже очень выгодно.

 
это здорово. Задним числом думать, какие мы мудрые.
А на самом деле, давно должны быть другие вводные, а именно, к русским российским даже приближаться нельзя, а не только их в заложники брать.
Это не просто небезопасно, а это смертельно, в самом прямом смысле.
Иначе эта хрень будет продолжаться, бо бесплатно и безопасно.

Это как к пиратам, с ними перестали разговаривать, камень на шею и привет му-му.

Цитата: ВЛЮМ от 08.08.2020 19:30:35Скажите, Вас ничего не смущает в этом, как бы помягче выразиться, действе? Даже явка на "досрочное голосование" больше 30%?  Это называется "никто не мешает выбрать"? И это Вы называете выборы?

Нет уважаемый, не смущает. Граждане Республики Беларусь находятся в точке бифукации и откосить от выбора уже не удастся. Или выделаете свой выбор или за вас его делают, 10 августа вы проснетесь в другой политической реальности. Совсеми вытекающими последствиями своего выбора или не желания его делать. 
Такой же выбор сделали украинцы в 2014, теперь ваша очередь. Удачи вам...

Цитата: KevinKostner от 08.08.2020 20:02:22Учитывая психологию нашего белорусского "партнера" он не готов к кардинальному смену векторов развития, а это означает, что позиции Макея останутся прежними, а то еще и усилятся... 
Всем, на мой субъективный взгляд, понятно, что те же американцы в выгоднейшем положении сейчас при сохранении власти в руках Луки. Более того, если оценивать ситуацию даже с точки зрения двухнедельной давности, то Запад устраивает любой расклад в Белоруссии. Остается Лукашенко у власти - всё равно разворот на Запад. Не остается - приходят люди, которые развернут страну в нужном направлении. Ни о какой пророссийскости даже заикаться не приходится. 
Тут вот, как по мне, вопрос стоит более глобально даже, а именно определение позиций России по всем странам постсоветского пространства и даже включая прибалтов.

Тут вопрос в другом: разворот Беларуси на запад и поворот Лукашенко на запад это два разных процесса. Лукашенко устраивает запад только в качестве паразита, который тянет не малые ресурсы из России. Без ресурсной поддержки России, западу он не нужен..своих голодранцев хватает.  

Цитата: bvlad от 08.08.2020 19:47:07Честно говоря, после этого интервью Лукашенко Гордону можно задаваться только одним вопросом: когда его подменили и как он превратился в предателя?\n\nНАТО, дерусификация, захват заложников и все это под заискивающие реверансы России!?

Вся беда в том, что как  на территории Белоруссии, так и на территории России находится большое количество простых людей, военнослужащих РФ (радиолокационная станция и 43 узел связи ВМФ РФ), предприятий, которые зависят от этого чудака на букву м и того, что будет после очередных выборов. 
Но корень проблемы не только в этом. Как мне представляется межгосударственная политика  не может и не должна строиться на взаимоотношениях с одним (двумя, тремя) представителями элиты (пусть даже президентами, премьер-министрами). К чему это может привести хорошо видно на примере Украины и Януковича Ростовского. В резерве всегда должен быть альтернативный кандидат и, обязательно, партия (партии), общественные организации и СМИ.
А не получается ничего на Украине и возникают проблемы в Белоруссии, как мне представляется,  по одной простой причине. И Украина и Белоруссия являются незаконно оторванными от России ее историческими частями. Поэтому и отношение к этим государствам принципиально другое. Поэтому и население этих так называемых государств делилось, делится и будет делиться на тех, кто ненавидит Россию (западники, бандеровцы, змагары) и тех кто не может признать/принять отрыв от своей исторической Родины, семей, друзей, знакомых, общей истории.
В такой парадигме опора на элиту этих государству невозможна. Эта элита и ее лидеры являются предателями по определению. Предателями, которые будут всеми имеющимися у них силами поддерживать независимость своих уделов и постоянно отдаляться от России. 
После войны Германия была разделена на ГДР и ФРГ. И руководство ФРГ никогда не признавало этого разделения. Пришел Горбачев и немцы воссоединились.
В 1991 году Россия была разделена на множество государств-территорий. Русские стали самым разделенным народом в мире. 
Они стали, в том числе, украинцами и белорусами.
ЗЫ. Я очень надеюсь, что это время пройдет. Как прошли времена Смуты на Руси и Руины в Малороссии. 

Цитата: KevinKostner от 08.08.2020 19:41:07Максимально оттолкнуть не получится по одной простой причине - уровень доверия уже давно понизился до очень скромных значений. А когда белорусы побежали заключать меморандумы всякие с западными разведками в прошлом году, то никаких иллюзий вообще не осталось. 
Все что сейчас происходит, направленно лишь в одну сторону - на обычных людей, которые ещё верят в пророссийскость Луки, причем даже не на граждан России, а именно Белоруссии.

Задача была показать, что король-то гол. А вот насчет обычных людей, полагаю, заблуждаетесь: король-то гол, а вот публика вовсе не в той ещё  кондиции, чтобы разглядеть, что у короля и  висит-то  отвратительно. И ужас именно в этом, а вовсе не в мерзком поведении короля.

Остается надеяться, что Л.М. согласились сквозь зубы терпеть  только чтобы бульбашам дать время на разглядеть болтающуюся омерзительность. 

Цитата: Проходил мимо от 08.08.2020 08:00:33Ждем конца выборов и как себя дальше поведут АГЛ и оппоненты.

А у АГЛ нет вариантов, он же связал богатырей с оппозицией и, если признать, что его развели, то значит и оппозиция его не так уж ему и угрожает, и гайки он закручивает на пустом месте. В свете приезда посла США лишить себя легитимного повода щемить оппозицию он не сможет, значит начнёт отрицать очевидное - "эффект Ефремова". На чём держится зацепка - на билетах, купленных в Киеве - ну, так это не доказывает, что кто-то другой кроме украинцев не мог купить билеты и, что это не хитрый план, чтобы отвести подозрения от реальных заказчиков.
Лукашенко же проговаривался, что уверен, что для РФ Беларусь единственный союзник, ему ВВП простит всё, поэтому выбирая между внутренней повесткой и союзной он естественно выберет внутреннюю. Скорее всего он постарается максимально затянуть расследование-разбирательство, чтобы градус резонанса стал утихать, если РФ начнёт какое-то давление на него, то будет завывать про то, что Украина требует выдачи задержанных. А когда будет возвращать богатырей, то постарается это сделать с максимальной выгодой, будет рассказывать, как ему угрожал посол США, как Украина настаивала, что он стольким пожертвовал ради братских отношений. Ещё скажет в своём стиле, что вообще вы сами виноваты, что украинские спецслужбы выманивают ваших людей и организуют провокации, надо лучше смотреть за своими гражданами.
С Зеленским он ссорится не будет, в его представлении РФ может реально претендовать на Белоруссию, а Украина нет (момент, что Украина может действовать в интересах других государств он явно не берёт). Он же не зря пересказывает все эти байки - про пригожинский чвк, регулярных российских войсках в Дебальцево, Лукашенко в это верит и считает этот реальным сценарием, с лёгкостью ведётся на сказки про чвк в санатории. Вообще ощущение, что он давно подсел на украинский эпос, потому что на голубом глазу пересказывает весь стандартный набор пересічного громадянина про Донбасс, Крым, Сирию. В свете чего РФ будет опасаться, с Украиной торговать и дружить, но паранойя теперь у него будет на все векторы, с этого момента ему будут мерещиться агенты за каждым углом.

Успех украинской провокации в том, что реакцию президента РБ очень хорошо просчитали и это не уровень какого-то Буданова, информацию о его реальных настроениях сливали из его ближайшего окружения и скорее всего кому-то на запад. В принципе понятно чьи уши торчат - задача стоит оторвать РБ от союзника и Лукашенко уже давно обрабатывают в эту сторону.

То, что нарыло ФСБ не изменит ситуацию по большому счёту, имхо, ну только лишь если высветило ярко реальное отношение Лукашенко к России, "профессионализм" хвалёного КГБ РБ и степень их сотрудничества с СБУ, а также, что СВР РФ плохо работает по Украине и совсем никак по Белоруссии.

Цитата: Проходил мимо от 08.08.2020 21:36:39Увы, но есть. Он как раз из тех политиков, которые "я не буду отвечать за всю ту хрень, которую вчера наговорил". Это очень хорошо видно по тому как по одним и тем же вопросам АГЛ треплется у себя и на выезде. У него хватит сил попытаться выкрутиться и продолжать сидеть на куче разных стульев. Поверят ли ему в Кремле - ну уж точно не мне судить такие вещи, хотя приезд Мишустина с Бабичем и был знаковым.
Вероятней всего, и даже догадываюсь почему, АГЛу дали возможность выйти из ситуации с "сохранением лица". А вот почему дали - да просто Президент у нас добрый, хотя либерда и сравнивает его со Сталиным.

Категорически не согласен с тем,  что Вы сравняли параноика с Аденауэром, кто таки был ПОЛИТИКОМ, хотя и потерл мальца под конечц смычку с временем.

Цитата: пОМиДор от 08.08.2020 21:53:00За последние дни пообщался со многими людьми ведущими свой бизнес в РБ.
Большинство в сегодняшней ситуации - за АГЛ.
Т.к. стабильность и понятные правила игры.
Очень сильно удивил один товарищ, ярый противник АГЛ.
Сказал, что не ходил на крайние выборы, но завтра обязательно пойдет и будет голосовать за АГЛ.
Просто альтернатива - еще хуже.

 
Так, а что удивительного?
Оппоненты, которых на бабки запада раскачали ничего кроме слома системы не предлагают. А дальше у кого мозги есть - прекрасно понимают что это будет Укра2, с обрушением экономики, с закрытыми границами с РФ и русофобией.
Естественно кто с мозгами и деньгами ситуацию поняли, и терять нажитое в очередном пожаре национализма не хотят.

Цитата: Grig55 от 08.08.2020 21:19:25Дядя, Ох посмешил))))
беларусы выберут,
а потом придет лесник, отключит всем связь и интернет, и всех посчитает как положено.
продолжайте выбирать

Да, ничего эти выборы не решают. Что измениться то? В Беларуси сразу появиться кластер производства и проектирования микроэлектроники мирового уровня, если Лука проиграет?))) или может быть 25 млн граждан белорусов сразу повысят свою эффективность на 146%? Ничего там судьбоносного не происходит.. Белоруссия к кому бы она не метнулась все равно будет жить одинаково...средненько..

Цитата: KevinKostner от 08.08.2020 20:02:22Тут вот, как по мне, вопрос стоит более глобально даже, а именно определение позиций России по всем странам постсоветского пространства и даже включая прибалтов.

Пока Москва не прижмет Луку с семейкой по всем направлениям, и не начнет реальную работу по создании в РБ положительного имиджа России, не обращая внимания на визг нациков и ярость Лукаша, ситуация в РБ не улучшится. И речь идет не о дотациях и деньгах! Речь о адекватной реакции Москвы на ложь и выпады в сторону России официальных лиц руководства РБ. Перекрытие контрабанды с разоблачительными репортажами в СМИ, кому из властей в РБ это выгодно. Кто и зачем пытается настроить против России! И многое другое. Должны бояться! И граждане РБ должны видеть, что Россия не покрывает ворьё, а аргументировано заявляет, кто против союза с Россией и из-за каких личных финансовых интересов.
К сожалению, пока если что-то и делается, об этом громко не говорится. Люди в РБ видят только плевки от Лукаша в сторону России и беспредел с его стороны. Это вызывает непонимание со стороны большинства граждан РБ, т.к. создается впечатление, что Россия виновата, как это заявляет Лука и местные СМИ, и как провинившаяся сторона, Москва смиренно позволяет и дальше Луке вести себя нагло и вызывающе. Не исполнять подписанные договора, обвинять Россию во всех грехах и шантажировать уходом на Запад.

Цитата: virgo_style от 08.08.2020 22:25:12Тихановская из протестный кандидат, как Зеленский при Порошенко. Со всеми из этого вытекающими.

Завтра мы увидим весь расклад . А 10 августа будет полный результат. 

Цитата: пОМиДор от 08.08.2020 21:53:00За последние дни пообщался со многими людьми ведущими свой бизнес в РБ.
Большинство в сегодняшней ситуации - за АГЛ.
Т.к. стабильность и понятные правила игры.
Очень сильно удивил один товарищ, ярый противник АГЛ.
Сказал, что не ходил на крайние выборы, но завтра обязательно пойдет и будет голосовать за АГЛ.
Просто альтернатива - еще хуже.

Мда... Вроде в одной Беларуси живем.
Даже не знаю где вы таких нашли.
Уже хотя бы то, что экономика скатывается и покупательная способность людей и предприятий падает должно дать им понять, что перспективы не ахти.   
В такой ситуации бизнесу не очень, исключая только если им "преференций" от чиновников положены.

Цитата: Хан от 08.08.2020 21:59:41Так, а что удивительного?
Оппоненты, которых на бабки запада раскачали ничего кроме слома системы не предлагают. А дальше у кого мозги есть - прекрасно понимают что это будет Укра2, с обрушением экономики, с закрытыми границами с РФ и русофобией.
Естественно кто с мозгами и деньгами ситуацию поняли, и терять нажитое в очередном пожаре национализма не хотят.

 
Беларусы ниразу не националисты по природе.
Сам Лукашенко давал понять, что Бабарико, Цепкало, Тихановский все представители одних и тех же российских "инвесторов".
Экономика живет за счет российских и китайских кредитов(а ещё газ, нефть, квоты на закупку АПК), если бы не они то на что бы он содержал все эти убыточные предприятия и АПК? 

Так что экономика может схлопнуться в любом случае. 

Дмитрий как всегда великолепен. Да почти 40 минут, но НАСТОЯТЕЛЬНО всем рекомендую посмотреть - такая аналитика мне нигде не попадалась. 

ПС: А если где сплывёт инфа по Андрею Диденко, прошу стукнуть в личку - очень интересно, не ужели всё было на грани консенсуса Батьку хоронить.  

Цитата: Пасечник от 08.08.2020 22:27:18Завтра мы увидим весь расклад . А 10 августа будет полный результат.

Цитата: Пасечник от 08.08.2020 22:27:18Завтра мы увидим весь расклад . А 10 августа будет полный результат.

Результат стал известен, в день посадки Бабарико. Вот и сейчас новость вышла, что Колесникову задержали, а несколькими часами ранее Мороз (начштаба Тихановской). После выборов и Тихановскую закроют 99%, жена Цепкало, как писали сегодня, уже выехала в РФ. Za4istka Must Go On

ЦитатаВечером 8 августа силовики задержали члена объединенного штаба кандидата в президенты Светланы Тихановской Марию Колесникову. Об этом сообщает штаб кандидата. тут

UPD: Только что в ТГ написали, что Колесникову отпустили

Цитата: KevinKostner от 08.08.2020 21:38:16Если смотреть на электоральные предпочтения многих белорусов, то складывается картинка примерно следующая: Лукашенко выбирают, потому что это гарант каких-то хороших отношений с Россией. Этот тренд уже практически сломан, благодаря действиям и комментариям самого Луки. И естественно, что при тенденциях от него отворачивается все больше народу, отсюда и истерики такие и интервью у всяких хохло-журналистов.

Вообще много наломано в эту кампанию, как будто нарочно. И курс уронили, и банкоматы выгребли.

Генеральная прокуратура Белоруссии предложила министерству связи и информатизации страны рассмотреть техническую возможность блокировки сайта платформы по альтернативному подсчету голосов на выборах "Голос".

Миссия наблюдателей Межпарламентской ассамблеи (МПА) СНГ на текущий момент не зафиксировала нарушений на досрочном голосовании в Белоруссии - координатор

Кандидат в президенты Белоруссии Тихановская призвала белорусов отказаться от насилия, поскольку стране "не нужна кровь на улицах городов"