Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,079,796 101,297
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Тред №232056
Дискуссия   61 0
А вот Вы, Медвежуть, ответьте на вопрос: почему Лукашенко, обещавший принародно референдум о полной интеграции Белоруссии с Россией («Я обещал народу на выборах полную интеграцию с Россией и слово свое сдержу. Мы проведем на эту тему референдум», а на майский референдум 1995 г. он вынес не вопрос о «полной интеграции», а вопрос относительно «скромный»: «Поддерживаете ли Вы политику президента, нацеленную на экономическую интеграцию с Россией?»
кстати ни к чему не обязывающий...

Вот Вам и ответ: нужна ли она Лукашенко!
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.02 / 11
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +975.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Тред №232058
Дискуссия   61 0
Цитата: Medvezut
И возлюбят тебя белорусы за устроенный им тобой голод аки сами себя... разнообразно и неоднократно...





А зачем организовывать, кацо? Можно отойти в сторону и не мешать. Времени для принятия решения было предостаточно - аж 16 лет. Если не дошло через голову, то дойдет через другие места.

Цитата: MedvezutЗЫ: сильно удерживался, чтобы не оскорбить многоэтажным матом этого хорошего человека как-нибудь.. разнообразно и неоднократно... ну он понял, надеюсь...Улыбающийся


Да мне как-то пох твое мнение. Я на мнение политических проституток внимания не обращаю.

Первый пошёл!Подмигивающий
Оскорбление собеседника,переход на личности.
Сутки (на первый, предупредительный раз...Подмигивающий )

С недоумением,
Мимохожий.
Отредактировано: Мимохожий - 29 июн 2010 13:14:28
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +1.05 / 15
  • АУ
Medvezut
 
56 лет
Слушатель
Карма: -72.33
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 51
Читатели: 0
Тред №232059
Дискуссия   102 0
Завтра продолжим... если не забанят...  ;)
  • -2.47 / 23
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Тред №232060
Дискуссия   90 0
Цитата: Medvezut
И возлюбят тебя белорусы за устроенный им тобой голод аки сами себя... разнообразно и неоднократно...


Давайте так! Белорусам представляется альтернатива: жить вместе или жить порознь. Они сами в лице вашего батьки должны выбрать дальнейший путь. Выбор жить порознь, проталкиваемый Лукашенко, но при этом получать ништяки как если бы жили вместе - уже не проканывает.

Идеология сближения очень проста: мы живем вместе и от этого лучше и русским и белорусам. Они получают все преимущества сближения: нефтегазовые ресурсы, отсутствие пошлин, открытые рынки, безвизовый въезд, безопасность, обеспечиваемую российской армией, и синергизм от слияния экономик, повышающий уровень жизни. Условий 3: унификация законодательства, единая таможенная зона и единая валюта. Четвертое условие - факультативное - единая конституция и единый парламент.
Отказ от этого выбора означает таможенные барьеры для белорусской экономики, мировые цены на нефть и газ,отсутствие гарантий военной безопасности, резкое снижение уровня жизни белорусов.

Если у народа есть желание к объединению, он безусловно выберет первую логику. Если нет - ну на нет и суда нет, как говорится. По-моему все четко и очень деликатно по отношению к нашему братскому народу, получившему за 20 лет независимости десятки миллиардов долларов реальной, а не виртуальной экономической помощи.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.08 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Тред №232065
Дискуссия   117 0
Цитата: Нейтральный
Кто вам сказал, что граждане РБ не хотят получить преимуществ от сближения? Конечно, хотят. Но вот получать недостатки от сближения  - участие в войне на Кавказе, скажем, или возможность террактов - им не хочется. Поэтому белорусы, в лице Лукашенко, предлагают такую модель "интеграции", при которой "доходы" - общие, а "расходы" - у каждого свои. И Лукашенко - суть от сути этого иждивенческого подхода белорусских "братьев". По сути предлагавшаяся Лукашенко в "конституционном акте" модель "союзного государства" - это те же самые "воздушные поцелуи" - разве что дистанция между "целующимися" уменьшается.


Я  говорю в данном случае о том, что после подписания Таможенного Союза России и Казахстана  можно быть или внутри него - со всеми льготами и привилегиями от него - или вне его - без каких бы то ни было преференций. И дальше будет только так. Не удивлюсь, если дальнейшие шаги по интеграции с Казахстаном будут очень быстрыми.Не удивлюсь образованию рублевой зоны с Казахстаном. И чем больше таких шагов будет делаться, тем меньше преференций будет оставаться у Белоруссии.
И выбор для белорусов будет все более и более очевидным: не хотите голодать, вступайте в Союз.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.09 / 8
  • АУ
rodo
 
Слушатель
Карма: -365.28
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №232070
Дискуссия   57 0
Цитата: mse от 28.06.2010 17:45:06
Неполучение прибыли дочерней организацией - типичная международная практика. Дочка лишь покрывает затраты. Нормальные хозяйственники получают прибыль от торговли газом в Эуроппу(ГП) или от торговли газом в Польше (PGNiG). Закаким хреном платить налог на прибыль полякам для ГП? Никакого.
Ничо личново, типа бизнесс. ;О)



О как! Если бы 100% принадлежало ГП вы были бы правы. Но проблемма в том что там есть и другие акционеры и именно им ГП пытается выкручивать руки."Ничо личново, типа бизнесс" ... даааа это по газпромовски поэтому можете больше тут не повторять слова о дружбе (которую предали) и.т.д. у российских воратил  небыло ,нету и небудет никогда никакой дружбы - один волчий бизнес или как говорили при СССР "оскал капитализма"Подмигивающий
  • -3.01 / 28
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №232072
Дискуссия   57 0
Цитата: Medvezut от 28.06.2010 23:57:05
1. нет никакого нормального Союзного Государства. А есть (вернее пока есть) паразитирование одного государства (РБ) на шее другого (РФ). Лукашенко последовательно потопил все интеграционные процессы: равный доступ на рынки, синхронизация законов, таможенный союз, единая  валюта...

На счет этих спорных положений мы сейчас и говорим. Но подход типа "все белорусы наш газ пожгли (усё сало зъилы)" считаю тупорыло-неприемлимым.


не Белоруссы (хохлы) а АГЛ и его верхушка. Народ никто не обвиняет, я понимаю что АГЛ промыть мозги может через свои СМИ. Кормяться на дотациях от России - и спасибо не говорят. Реально интегрироваться  АГЛ не хочет, желая только продолжения банкета за счет русского народа.


Цитата2. Сказки типа "мы вас защищаем от танков" оставте белорусскому агитпропу....
Хорошо. Фифти-фифти бум щитать..

ну, далеко не фифти, а раз в 100 РФ тратит больше на совместную оборону... ладно, отрадно хотя бы что вы способны к диалогу, а не лозунгам

Цитата3. Однако после 080808 мы хорошо видим настоящую цену вашему "союзничеству"....
Вот тут спорить не буду. Обязанностью Белоруссии как союзного России г-ва было признанине независимости ЮО и А через 10 минут после оглашения оного Медведевым.
Тут косяк так косяк - отмазывать даже и не пытаюсь...

отрадно вдвойне. Какой в зад "союзник"? За что ему дотации??? не заслужил. Чавес нам - бОльший союзник, по фактам, а не болтовне

ЦитатаЕсли ты думаешь, что самопровозлашенная презыдетша Отунбаева чем-то лучше Бакива - то твое подсознание тебя снова обманывет... Бакиев, кстати. к межэтническим столкновениям никакого отношения не имеет.
отунбаеву не превозношу, а то что беспорядки начались как раз после того как Бакиев уселся в РБ и стал оттуда руководить - это очевидно. Пока правда не доказано. Однако недавно арестовали племяшку Бакиева - он говорят уже сознался в организации беспорядков.

в любом случае - руководил ли бакиев погромами из за рубежа, или не руководил - этот случай стоит в ряду с 080808. Лукашенко показывает Прямое пренебрежение интересами России и прямое желание идти против. Приютил врага, который обещал закрыть амерскую базу, а не закрыл. Медвед был на него очень зол в апреле...

Цитата12000? Извините, но если вы не в курсах, СТОЛЬКО неуничтоженных Сердюковым исправных танков у России уже почти год как нет. А совсем скоро станет горааааздо меньше. На профильной ветке здесь вроде жевалось..

вы все пропустили. Впрочем идите ещё раз на военную ветку, там вам блекшарк все ещё раз разжует. 12000 это вместе с танками на хранении. В боевых частях будет около 2000. Что впрочем все равно больше чем у всей остальной европы - вместе взятой. И от кого там нас защищает Лукашенко???

ЦитатаКакие пафосные слова... а Милинкевича не желаешь? А Россия "своего" кандидата подготовила, проплатила? Нет?
надо будет - найдеться десяток кандидатов. Проблема только в том, что усатый хрыщ убил любую возможность к любым выборам - то есть ВООБЩЕ. Впрочем, пережили уже Прыщенко - переживем и милинкевичей - это бывает даже полезно - страну отрезвляет. См. на Украину.

Итак.  Мораль такова. Отношения РФ и РБ стали заложноком маниакальной страсти к власти у Лукасека. Из за этого тормозяться интеграционные процессы, из за этого ругаються народы на форумах. Впрочем лукасек не вечен, а народы будут вместе рано или поздно. Только чем быстрее Россия снимет с довольствия РБ - тем быстрее наступит просветление в мозгах. Тянуться к более богатому-с; а субсидии понимают как должное и борзеют. Все очень просто.
З.Ы. пугалки в виде нато и окопов можете забыть - это уже пошлО становиться. Ищите другие аргументы. АлигархОв не предлагать - по последним данным в РБ их оказалось в 1.5 раза больше на душу населения чем в России... во как
  • +1.87 / 17
  • АУ
rodo
 
Слушатель
Карма: -365.28
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №232073
Дискуссия   76 0
Цитата: Frank от 28.06.2010 17:55:01
Это примерно тоже самое, как собрание акционеров предлагает не выплачивать дивиденды за отчетный период, а пустить их на какие-то нужды. Вы упустили немаловажный момент - Газпром владеет 48% компании, поэтому он вполне может влиять на ставку транзита.



Я ничего не упускал я об этом и говорил как только ГП влезает в чужой огород он начинает действовать как дома - по бандитски.
  • -3.06 / 27
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,106.96
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,791
Читатели: 17
Тред №232074
Дискуссия   87 0
ЦитатаЗатеяв явно надуманный спор о "бабках", Москва просто решила в последний раз посмотреть - как поведет себя "союзник". Ладно, Грузия, ладно, молоко, ладно, КСОР ОДКБ, ладно, Ющенко, ладно, Бакиев. Хотя далеко совсем не ладно, но все равно - проехали. Пока. Возьмем мелочь, сущий пустяк - 200 миллионов долларов - и посмотрим, как себя поведет белорусский правящий "политический класс", те люди, которые называют себя "союзниками" и которые танки через себя не пропустят.

ЦитатаТ.е. Москва оставила за Минском полную свободу выбора и только наблюдала за тем, как Минск воспользуется этим достаточно справедливым предложением. Что мешало решить все имеющиеся проблемы в спокойном рабочем режиме между соответствующими министерствами и ведомствами? Вместо этого, Минск стал на путь эскалации конфликта, явно не понимая того, что смотрят сейчас не на то, что будет с деньгами за газ и транзит, а смотрят на сущность человеческих отношений между Москвой и Минском. Минск не понял, что вот он его "момент истины". Поведи себя спокойно, с достоинством и красиво - и начнут решаться все твои проблемы - выборы-то на носу. А под них деньги электорату надо платить.

И вот тут нервы у официального Минска не выдержали и он показал, что братские отношения с Россией - не более чем красивые и пустые слова. Сейчас-то конечно захотят отмотать обратно, особенно после того, как лишились валютных поступлений от экспорта газа, который ушел на Украину, но уже поздно - Минск своими собственными руками начал реализовывать сценарий антироссийской игры. При том такой, что уже даже и для Европы он слишком крутой. Как сказал еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер - "российский партнер не несет проблем для Европы".


Хорошая статья. Полностью здесь: http://imperiya.by/a…-8015.html
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.39 / 12
  • АУ
Pedant
 
belarus
Минск
70 лет
Слушатель
Карма: +60.63
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 91
Читатели: 0
Тред №232075
Дискуссия   161 1
Цитата: Платон от 28.06.2010 14:10:20
Здесь есть одна тонкость. Когда нынешний лидер приходил к власти, в Беларуси был широкий спектр политических сил. Абсолютную победу он смог получить только за счет российских дотаций, которыми распоряжался. Именно российские вливания позволили ему приобрести абсолютную власть. skip...

Но, если все же, политику он проводил пророссийскую, -- не требуете же Вы, чтобы белорусы начали с ней бороться, в свое время, борясь с Лукой?
Или, может, Вы ожидаете, что у нас так быстро возникнет оппозиция, тем более, что все делается, чтобы ее не было?



Лукашенко никогда не проводил "пророссийскую политику" - он все время "производил" пророссийскую риторику. Вещи суть разные, но по восприятию т.н. "лохтората" неразличимые и дезориентацию в политическом поле Беларуси произвели изрядную. Наверное не только в политическом поле Беларуси, но также и в среде Российской политической элиты, о чем свидетельствует продолжавшаяся до совсем недавнего времени экономическая и политическая поддержка.
  Кроме того, сдается мне, что Вы заблуждаетесь, считая, что "абсолютную победу он смог получить только за счет российских дотаций" - в то время подобные понятия не были слишком распространены и детализированы, а посему слабо действенны - здесь сработала та же пресловутая риторика. Это был Козырь! Основной соперник - Кебич - в этом плане не был столь сладкоголос, потому и пролетел. Только пророссийская риторика привела к власти Лукашенко с помощью обусловленной этой риторикой вначале только политической поддержкой России.
Я, впрочем, не уверен, что в этот момент АГЛ был неискренен. Скорее уже впоследствии он осознал, насколько удачно сделал ставку, а последовавший поток "золота" и поддержка народа просто ошеломили и взорвали мозг. Изначально популистская (вспомните "борьбу с коррупцией" и пустые полосы в выпуске центральной газеты - прямые аналоги "чемоданов с компроматом", изрешеченные выстрелами(?) мерседесы) предвыборная позиция плюс пророссийская риторика обеспечили более чем кредит доверия еще и на следующие выборы. А тут еще и безусловная поддержка России...
  А нас упрекают: "вы не боролись!". С кем ??? С каким лозунгом ??? С лучшим другом России за единство с Россией ?
  Пусть упрекающий представит себе ситуацию, когда он подозревает, но не имеет доказательств, что жена его брата, клянущаяся в любви к своему мужу, на самом деле гуляет направо-налево. Брат любит свою жену и верит ей. Пусть упрекающий попробует навешать люлей неверной и открыть глаза брату своему.
С непередаваемым отвращение на последних выборах я проголосовал за Милинкевича. Я был бы в отчаянии, если бы, не дай бог, он победил.
Мой сын после выборов трое суток провел в палатках на Октябрьской площади (джинсовая революция, ха-ха ) и каждый раз, когда он забегал домой перекусить, я пытался убедить его, что это не тот метод борьбы с "батькой", что в этом случае бонусы имеют скорее наши враги, т.к. волей случая я был немного в курсе организационной и финансовой подоплеки этой "революции" (вовсе не по долгу службы).

 Каждый раз искренне восхищаюсь резкими и четкими постами "Масленицы", даже случается скучаю, когда он долго не появляется. Не в обиду, но думается, что правдорубу-дезинтегратору больше подошел бы НИК, типа "нашатырь" - от каждого поста звон в голове и слезы на глазах.  

Цитата: Масленица от 28.06.2010 13:52:38
Дело в том, уважаемый Платон, что слова не имеют значения. Значение имеет только действие, сиречь осуществленное намерение.
И суровая проза жизни состоит в том, что за вашими намерениями никаких действий нет и не предвидится.
skip...
Это и есть ответ на Ваш вопрос - МЫ УЖЕ ПРИВЫКЛИ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ ВАС.
skip...



   По основному посылу поста хотелось бы узнать как Вы оцениваете то, что руководство России к осуществленным намерениям, сиречь действиям, не переходило добрых лет десять, когда уже стало понятно, что почем, в отношениях РФ и РБ - подразумевается по определению большая информированность и компетентность упомянутого руководства по сравнению с народом РБ, информированность и компетентность которого основана в основном на ТВ и пр. СМИ, контролируемых исключительно АГЛом, и по сути довело до грани, за которой последовало предательство, под знаком которого оказался весь народ. Здесь предательство - это не только 080808, как квинтэссенция, но и литвино-суверенно-незалежная промывка мозгов и много еще чего.
   По-моему, АГЛ предал не только и не столько Россию, сколько ту часть народа Беларуси, которая, пусть и неосознанно, является частью Русского Мира. А осознать свою принадлежность некоей общности дано, увы, далеко не всем, что этой принадлежности не отменяет.
  • +1.98 / 16
  • АУ
rodo
 
Слушатель
Карма: -365.28
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №232077
Дискуссия   85 0
Цитата: Al-omsk от 28.06.2010 21:05:18
Вопрос уже звучит иначеУлыбающийся
Нужна, но цена уже оплачена, а территории всё не наши и передавать никто не собирается.
А потому запущен процесс возврата аванса, ещё и процент за пользование возьмёмУлыбающийся



Особенно вы сударь возьметеВеселый Как говорят "мы пахали". Приезжайте я вам лично выделю и аванс и процент.Веселый
Отредактировано: rodo - 29 июн 2010 01:38:41
  • -3.24 / 25
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,109.25
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Тред №232079
Дискуссия   76 0
Цитата: Medvezut от 28.06.2010 20:58:39
Еще раз повторяю: Нужна ли России территория Белоруссии (сознательно не называю ее страной или государством, так как независимой ни от кого ей не быть НИКОГДА) как часть русской цивилизации - или нет?
Сейчас пока для России стОит цена: 5%-тов добываемых Россией газа и нефти, реализуемых для Белорусси по внутрироссийским ценам.
Еще раз спрашиваю: это слишком дорого?


Ага, новый способ шантажа -- понабирать долгов не иначе, как под залог снятой на время квартиры и предложить их выплатить хозяину оной. Да уж нет -- сначала Белоруссия должна убрать за собой дерьмо, отдать долги и привести в порядок "территорию".
  • +0.31 / 12
  • АУ
ELEVEN_2
 
russia
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №232080
Дискуссия   75 0
Цитата: дим от 29.06.2010 01:08:17
...Отношения РФ и РБ стали заложноком маниакальной страсти к власти у Лукасека...

Как писал Ленин о Зиновьве-Каменеве, октябрьский эпизод с ними (предательство ихнее) не может выставлен в вину им лично, всему виной их мелкобуржуазная сущность. Это выражение можно перефразировать  по отношению к Луке и Лукасекам, их предательство не может ставиться в вину им лично, всё объясняется лимитрофной сущностью страны РБ.
Отредактировано: ELEVEN_2 - 29 июн 2010 02:30:25
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +1.83 / 15
  • АУ
rodo
 
Слушатель
Карма: -365.28
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №232081
Дискуссия   64 0
Цитата: чайник от 28.06.2010 20:35:39
Цитируя Польские источники, будьте осторожны, они могут быть ещё более ангажированы, чем беларуские.  ;D



Я уже молчу о российских (согласитесь 50/50 с польскими может быть:))
  • -1.94 / 19
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,109.25
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Тред №232082
Дискуссия   103 0
Цитата: Medvezut от 28.06.2010 21:30:34
Ответ для меня очевиден: Белоруссия есть сфера российских интересов, за корторые Россия должна быть готовой убивать любых уродов, на нее посягнувших.
Пока же еще, в недолгие вегетарианские времена, даже убивать и умирать не надо - просто относиться как к своим. Продавая нефть и газ по ценам, как своим.


Ну и отмочил. Если "Белоруссия есть сфера российских интересов, за корторые Россия должна быть готовой убивать любых уродов". А зачем их убивать? Жидо-литвинская плесень через поколение сама выродится. По Минску пройди, посмотри на лица, послушай речь. Впору вместо центров искуственного осеменения открывать логопедические. Каждый десятый в городе и пятый на деревне реально генетически гнилой -- дегенерат, по медицински. И еще все это осложняется хроническим иододефицитом. И это Вы хотите впарить под видом "сферы российских интересов"? А не замучаетесь ли ХеРъ глотать?
  • -1.45 / 20
  • АУ
rodo
 
Слушатель
Карма: -365.28
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 436
Читатели: 0
Тред №232084
Дискуссия   53 0
Цитата: Tsvetin
А вот почему бы не посмотреть с другой стороны. У Польши тот же процент почему они выкручивают руки ГП? Есть же не только польские акционеры но и газпрома ""Ничо личново, типа бизнесс" ... даааа это по польски поэтому можете больше тут не повторять слова о дружбе (которую предали) и.т.д. у польских воратил  небыло ,нету и небудет никогда никакой дружбы - один волчий бизнес или как говорили при ЕС "оскал капитализма"Подмигивающий"




Что то тут за ГП заступались когда он хотел получить наценку в Белтрансгазе? Или наценка ГП это святое а желание польской стороны получить прибыль это жлобство?Веселый
  • -2.78 / 23
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Тред №232091
Дискуссия   96 0
Цитата: rodo
Вы что ли на инспекцию по уборке территории приедите или только по клавишам шлепать умеете?



Как говорил Ваш коллега по поводу речей, подобных Вашим
Цитата: STret
Бывают, знаете ли, такие ситуации, когда повыеживаться очень хочется, а сказать нечего  :D



Сами, всё сами. А иначе при талантах лукасековских чинуш просто будет нечего есть.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.02 / 10
  • АУ
Coon
 
Слушатель
Карма: +662.39
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 922
Читатели: 4
Тред №232098
Дискуссия   63 0
Цитата: Pedant от 29.06.2010 01:10:59

    По основному посылу поста хотелось бы узнать как Вы оцениваете то, что руководство России к осуществленным намерениям, сиречь действиям, не переходило добрых лет десять, когда уже стало понятно, что почем, в отношениях РФ и РБ  
 



Ну вы, блин, даете!

Я хочу и себе и всем напомнить кое-какие события из недавней нашей истории. Полезно иногда оглядываться...

2000
Война в Чечне.
Отставка Ельцина к исполнению обязанностей Президента приступает Владимир Путин.
Россия поделена на семь федеральных округов, в каждый из которых назначен полномочный представитель. ограничение полномочий губернаторов.
Выборы Президента в марте.
Взрыв в подземном переходе на Пушкинской площади в Москве.
Гибель атомной подводной лодки "Курск".
“дела” Б.Березовского и В.Гусинского
пожар Останкинской телебашни в Москве
президентские выборы в США. Победил Джордж Буш-младший.

2001
антитеррористическая операция в Чечне
Подъем Курска.
Конфликт вокруг НТВ.
террористическая атака 11 сентября и начавшаяся операция в Афганистане.
Самолет АК "Сибирь" сбит хохлами.
Принятие единой 13% ставки подоходного налога
Суд над Радуевым
Среднедушевые денежные доходы населения России приблизились к 100 долларам в месяц

2002
антитеррористическая операция в Чечне
признание за Россией статуса страны с рыночной экономикой.
часть внешнего года была выплачена Россией в 2002 году с опережением графика
Официальный ввод в обращение евро в 12 странах Европы
НАТО решила принять в свои ряды 7 новых государств.
Беспорядки на Манежной площади, учинённые футбольными фанатами из-за проигрыша сборной России.
Терракт на Дубровке

2003
катастрофа Космического шаттла «Колумбия»
вторжение в Ирак войск коалиции во главе с США
атипичная пневмония
Дело Юкоса и арест Ходоковского
праздноване 300-летия Санкт-Петербурга.
Сбой электросети США и Канады.
российско-украинский конфликт вокруг острова Тузла
«революция роз» в Грузии. Отставка президента Шеварднадзе

2004
терракт на Московском метрополитене погибло 42 человека и свыше 250 получили ранения.
серия террактов на железной дороге в Мадриде. Погиб 191 человек.
Выборы Президента Российской Федерации. Победил Владимир Путин.
терракты на самолетах Ту-154Б2 погиб 51 человек, Ту-134а погибло 42 человека
террористический акт у станции метро «Рижская» в Москве
Терракт в Чечне и гибель А.Кадырова
«Оранжевая революция» на Украине.
боевики захватили здание школы в городе Беслан

.....

И так далее и тому подобное... далее продолжать не буду. И это далеко не весь перечень событий. И все это время, эта усатая колхозанская гнида вкупе с российскими ворами и со своим хитроватым народишком, во всяком случае при молчаливом его согласии и единогласном одобрении, сладко обжирали Россию, уворовывая оттуда все, что там плохо лежало и тащили к себе в свою незалежную хатку. Власти РБ шантажировали Россию, третировали, пугали, угрожали, требовали, плели интриги на внутриполитическом поле, подкармливали оппозицию, подкупали губернаторов и чиновников, держа свои поганые ручонки на вентилях нефте- и газопроводов. А это, давайте уж признаем честно, были самыми настоящими артериями экономического благополучия России.

И не смотря на упомянутые и еще кучу неперечисленных больших и малых событий, Россия упорно строила альтернативные нефтяные терминалы, трубопроводы, расширяла возможности РЖД. А загоризонтные РЛС обнаружения пусков? ... Год назад я показывал уже, как постепенно увеличивались морские экспортные возможности России. И вот настал момент, когда белорусские трубы перестали быть критически жизненноважными, появилась возможность перенаправить объемы в обход, пусть с потерями, пусть менее рентабельно, но альтернатива появилась... Если мне не изменяет память, то в 2000м году весь экспортный потенциал России по перевалке нефти и нефтепродуктов составлял около 100-140 млн.тн. и в основном через РБ, Укру и прибалтов. Своих мощностей была треть или даже четверть. В основном это был Новороссийск, Туапсе на Черном море и совсем чуть-чуть на Балтике и ДВ. Этим нас фактически держали за горло. Сейчас эти мощности составляют более 350 млн.тн. Т.е. за неполных 10 лет Россия создала собственную экспортную инфратсрутуру на 200 млн. тн. Мы выбрались из братских обьятий наших "братьев".

Жаль, российское руководство весьма добродушное и благодушное - не хочет применять шоковую террапию. А зря. Мировые цены, стандартные внешнеэкономические условия торговли и паспортный контроль на границе - это даже не кнут. Это, можно сказать, пряник. Кнут - это газпопятьсот, вместо нефти - бензин, пошлины на товары из РБ, скурпулезный санвет контроль с санкциями-запретами и закрытая визовым режимом граница. Переели в Беларуси русской икры. Даже от пряников нос воротят. Пора бы их угостить чем-нибудь другим.
Отредактировано: Coon - 29 июн 2010 10:55:59
  • +8.35 / 80
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Тред №232120
Дискуссия   55 0
Цитата: Medvezut от 28.06.2010 23:23:02
Тут разница в подходах к объединению. Лукашенко выступает сперва за политическую интеграцию в единое государство, оставляя некоторые экономические вопросы  на будущее (ну как Польша, например - член Евросоюза, но со своей валютой - злотым). А медвепуты предлагают сначала поглощение белорусской экономики российским олигархатом, а о политическом объединении - может быть когда нибудь честное слово...


Что Вы подразумеваете под "интеграцию в единое государство"?
Если по типу ЕС в виде объединения разных государств с союз, то во первых есть СГ, а это инструмент полностью политический. И это максимум что возможно в рамках союза государств. В комплексе с ТС, ЕЭП и ОДКБ, такой инструмент полностью покрывает как политическую, так и экономическою составляющую союза государств.

А если говорить об едином государстве, то Россия не согласна не на какое объединение кроме как вхождение новых территорий на общих с остальными регионами России правах. И все больше вариантов нет.

АГЛ не идет на первый, боясь потерять как остатки политического, так и экономического влияния. И слова о поглащении белорусской экономики, российскими алигархами, только подчеркивают слабость этой экономики.

А на второй, он просто не готов идти. Думаю при всем его самомнении, он подспудно понимает, что не тянет в нынешних условиях даже на губернского главу в Государстве Российском.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.94 / 18
  • АУ
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №232142
Дискуссия   70 0
Цитата: rodo от 29.06.2010 02:04:22
Что то тут за ГП заступались когда он хотел получить наценку в Белтрансгазе? Или наценка ГП это святое а желание польской стороны получить прибыль это жлобство?Веселый



Вы любезный как та бабка у подъезда, что-то слышал, чего то придумал, и ну, в путь, обличать.
Выкладывайте для начала хотя-бы взгляд Газпрома на польскую проблему, ссылки на судебные разбирательства и пр. документы, обсудим.  8)

А то поляки вон на полном серьёзе обсуждали искусственные туманы и самонаводящиеся берёзы.  :D

И то, что они очень быстро снизили транзитный тариф и списали долг говорит о том, что ничего за их хотелками не стоИт. Никаких оснований.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +1.34 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 82, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 81