Белоруссия: проблема геополитического выбора

А вообще, народ, вы тут чресчур увлеклись апокалиптическим прогнозами. Никакого 98-го в Рб не будет.
Народ свои белки уже обналичил, кто в доллары, кто в товар. Пик пройден. Спрос на валюту сейчас резко снизится, а кредит через неделю так и вовсе закроет потребности в скв.
Интереснее другое: как наши власти этим воспользуются. Мы вот наблюдали, что они с выделением кредита не торопились, хотя валюта экстренно была нужна еще 2-3 недели назад. Ждут, выторговывают. Но тоже не звери, совсем дефолтить Белоруссию не станут.
Надеюсь, что 50% Белтрансгаза купят не за 2,5 ярда - даже с учетом премии за контроль РБ сейчас не втом положении, что была, когда продавала первые 50%. Я бы на глаз дал 1-1,5 ярда. Но будем посмотреть.

А что дальше? РБ получит в совокупности ярда 3 в ближайшие пол-года. Этого как раз хватит на то, чтобы их за это время проесть (за счет девальвации и снижения уровня жизни внешнеторговый дефицит сократится). А дальше опять понадобится валюта - очередные кредиты + продажа фамильного серебра. И так постепенно, без серьезных фундаментальных потерь для экономики, РБ де-факто перейдет в собственность РФ. Ну а там уж и до де-юре недалеко.
Главное, чтобы подкидывать денег понемногу, но почаще, чтобы каждые месяца 3 гарантированно получать часть собственности. Буду надеяться

И просьба белорусов не обижаться на такой меркантильный подход - у АГЛ было много времени, чтобы поступить иначе, сам допрыгался - сам виноват - к нему и вопросы.

Цитата: Alias
Именно поэтому введена гос.монополия на весь импорт.  8). Может быть намного хуже. Только за апрель модель проела еще 0,7 млрд.долл.

Далее: "В частности, с 16 по 23 мая график по поставке свинины хладокомбинатам выполнен на 69%, по птице - на 24%. " http://www.belta.by/…55888.html

Т.е. модель валится в режиме реального времени! Как Вам поставки мяса птицы в 4 раза меньше намеченного?

Я ж говорю, внешнеторговый дефицит сократится в результате девальвации и падения уровня жизни - это неизбежно. Вот насколько именно - вопрос.
Но даже не это важно: мы по-любому будем покидывать валюту, через покупку активов.
Также рухнуть РБ не дадут, потому что нам не нужна убитая экономика в собственности (и в будущем фед округе ), да даже просто в ТС. То же самое касается уровня жизни

Цитата: Alias
Именно поэтому введена гос.монополия на весь импорт.  8). Может быть намного хуже. Только за апрель модель проела еще 0,7 млрд.долл.

Далее: "В частности, с 16 по 23 мая график по поставке свинины хладокомбинатам выполнен на 69%, по птице - на 24%. " http://www.belta.by/…55888.html

Т.е. модель валится в режиме реального времени! Как Вам поставки мяса птицы в 4 раза меньше намеченного?

Модель никуда не валится. Я считаю. Она выполняет свою функцию и делает это, надо заметить, неплохо.
И монополия на импорт оч себе нормально в модель вписывается. Что касается всяческого мяса, то оно, я думаю, идет на экспорт. В рознице РБ оно, конечно, при таком раскладе, поубавится. Но не в ноль...
И так.
АГЛ у власти? Выступления возмущенных граждан есть? Голод наступил? Предприятия встали? Договора по ТС выполняются? Переговоры по ЕЭП ведутся?
Еще раз повторю, модель работает и это очевидно.
Блаж говорил о мобилизационной экономике. Это оно. Мобилизация для чего? Для сохранения полит устройства РБ и поэтапной эк интеграции с РФ. Почти идеальная модель...

Цитата: Anton T от 24.05.2011 19:07:00
.....
И так постепенно, без серьезных фундаментальных потерь для экономики, РБ де-факто перейдет в собственность РФ. Ну а там уж и до де-юре недалеко.
....

Вы действительно не понимаете, что если сейчас в том или ином виде начать поглащать Белорусию, то как это не дико звучит, мы получим в ее лице Прибалтику времен СССР ? Не надо суетиться. Пройдет немного времени, у народа белорусского наступит просветление, и через несколько лет по любви и согласию мы получим пару областей размером с Белорусию, которые мало чем будут отличаться от например Смоленской или Брянской губерний. Ну победнее конечно, но со временем сравняются, мы поможем, ведь возвратившихся блудных сыновей любят даже крепче покладистых.

Цитата: Anton T
Да хватит бредить уже. Вот в России нет ограничений на покупку белтехники - и что-то очередей за ней не наблюдается.
Напротив, раньше директивно закупали ваши Мазы и трактора, как эту практику убрали, а заодно и Лужка, продажи ваши почему-то серьезно сократились.

Это всё наверное, оттого, что ваш продухт такой охренительный, да? Горячие пирожки прям, ага
И это.... насчет ультиматумов ЕС - если мы их и будем предъявлять, то только для своей продукции. На хвоста присесть даже и не надейтесь
Напротив, вам может заодно и отрекошетить (касательно стандартов в белмагазинах - 80% белоруского) - захотите нам чего-нить продать, будете в магазинах квоту для российских товаров делать.

Почему-то все забыли о доле РБ по ввозным и импортным пошлинам в ТС. Эта доля составляет 4,7%. Я когда-то обосновывал честную цифру в 2%. 2,7% - это то что белорусам удалось выцыганить сверх их реальной доли, а наши чиновники про..ть (намеренно или по тупости - одному Глазьеву известно).
Так вот, в связи с резким падением покупательной способности белорусов, в связи с резким сокращением доли импортных товаров, которые будут потребляться на территории РБ, не пора ли снизить белорусскую долю в распределении ввозных и импортных пошлин до реальных 0,5-1,0%?
Или опять российские потребители и бюджетники из своего кармана должны оплачивать существование соседнего территориального образования? Когда-нибудь это кормление закончится?

Цитата: Елена(СПб)
ну, вот вам Атлант... холодильник.. 127 наименований, большинство есть на складе... но я бы такое брать не стала даже под расстрелом...
http://www.holodilni…B%E0%ED%F2

    Претензии к знакокачественным, вполне справедливо выражаемые на ветке - это одно. Здесь я солидарен.
    Однако упрекать белоруссов Атлантом считаю некорректным (данные староваты, но тем не менее):



    Нормальный холодильник по соотношению качество/цена. Середнячёк.
    К сожалению можно ожидать, что после снятия РБ "с довольствия" это соотношение изменится в худшую сторону. Но в этом смысле - добро пожаловать в реальный мир.

Источник: http://piter.marketc…sp?r=12824

а теперь вернемся к нашему топику:
Перечень товаров и услуг, за которые можно расплатиться валютой, в Беларуси будет расширен. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель министра экономики Андрей Тур, передает корреспондент БЕЛТА.

По словам Андрея Тура, речь идет о расширении сферы применения и использования иностранной валюты при расчетах на территории Беларуси за топливо, услуги гостиниц, придорожного сервиса, туристические услуги, а также платежи по пошлинам.

А не может ли это быть неявным введением росрубля?
Сейчас, например, на заправках будут заправлять по талонам (20 литров на рыло в месяц) либо за валюту.
Далее -все больше и больше.
Постоянно девальвирующийся заяц будет нести скорее социальную функцию - обеспечивать минимальный уровень жизни.

Цитата: Alias
Вы науко арихметико учили? Дадут 1. 2 млрд. кредита. Это все. Покупать активы щас никто особо не будет. Например, от приватиции планируется выручить 7,5 млрд. за три года.

Фиг с ним, выручили. Имеем 1+2,5=3,5 млрд.

За январь-апрель только торговое сальдо 3,7 млрд. Т.е. модель прожирала по 1ярд/мес, стала жрать 0,7 ярд/мес. Дальше считаем сами и смотрим, что минус как был, так и остался.

Далее, тут рассказывали с цифрами в руках, что доля импорта в ВВП это 67% при этом, 16% можно отнять, если вырубить вообще весь потребительский импорт. А что делать с еще 51%? Ведь это и есть основная проблема.

Вот и родилась арихметическая задачка - при какой величине платежного баланса белорусский рубль должен быть девальвирован до абсолютного нуля, т.е. 1 доллар = (ищет на клаве знак бесконечность, так необходимый в теме про белорусскую экономику) бел.рублей?

Цитата: eklmn от 24.05.2011 22:55:16
Вот и родилась арихметическая задачка - при какой величине платежного баланса белорусский рубль должен быть девальвирован до абсолютного нуля, т.е. 1 доллар = (ищет на клаве знак бесконечность, так необходимый в теме про белорусскую экономику) бел.рублей?

Надо уморить голодом 5 миллионов знакокачественных. Желательно стариков и женщин. Оставить здоровых мужчин, для работы на стройках России. Других вариантов нет.


Самогон, не надо заниматься провокациями.  ;)

Цитата: lucent
Прошу прощения, что влезаю с утилитарным мародерским вопросом, но таки задам. Покупка недвижимости в РБ для россиян сейчас свободная или нет? Интересуют как квартиры, так и земельные участки. Подумал тут, может надо будет помочь братушкам с валютой, когда цены совсем на дне будут...

Квартиры разрешено приобретать в собственность безо всяких ограничений.
Касательно земли - разрешена только долгосрочная аренда. Например, здесь подробнее

Цитата: котейка

Мое мнение - белорусским свядомым поможет только лечебное голодание.

Нет, по-моему это распространенное заблуждение.

В личной беседе я получила такой расклад по населению РБ:

10 % - профессиональные лукасеки. Они все понимают, но им плевать на все - лишь бы обеспечить себя и своих близких.

40 % - лукаботы полные. Верят всему, что кажут по телевизору. Пребывают в обидках на Россию: белорусы - трудолюбивые, мирные, славные, а Россия - злая, жадная, не хочет помогать, бросила своих самых лучших "любимых сыновей".

40 % - лукаботы неполные. Не верят гос. СМИ, ненавидят "ставленника Кремля" АГЛ. Верят в "европейский выбор".

10 % -трезвомыслящие. Иллюзий не питают. На Россию не обижаются.

Вторую и третью категории (80 %)  роднит обида на Россию, которая в лице олигархов "предала, бросила, кинула". Их не волнуют проблемы России, их волнует только, что они остались без защиты и помощи. В основе обиды, как первопричина, лежит любовь к России, как к матери.
Разнятся вторая и третья категория тем, что первые - растерянны-потеряны, но готовы простить, если их приголубят, вторые - слишком разобиделись, национальная гордость не позволяет ждать от России поддержку.

Это, конечно, частное мнение белоруса и не может быть не субъективным.
Тем не менее, если принять к сведению, что значительная доля истины в этом мнении содержится, то каким образом "лечебное голодание", спровоцированное Россией (так думают) может излечить от обиды 80 % населения РБ?

По-моему, единственный выход - это приватизация предприятий РБ российским бизнесом, не взирая на вопли, что грабят семейные реликвии, и стоны, что не к кому податься, нет правды в жизни.
Приватизация, которая не имеет отношения к "лечебному голоданию" обеспечит выживаемость предприятий (вплоть до модернизации), зарплату рабочим, т..е. улучшение жизни части белорусов. Если в рамках ЕЭП удастся заставить часть трудоспособного населения  РБ жить и работать по российским законам и правилам (имею в виду налоговую политику), не смотря на их суровость, то, с одной стороны - покажет остальным преимущества работы в частном законном  бизнесе, с другой - лишит АГЛ реальной власти-диктатуры и влияния на умы.
Свобода выбора, риск, право на ошибку и успех- выигрыш и личная ответственность за свою жизнь лучше, чем опека государства, которая в РБ похожа на опеку в Богодельне.

Только именно социально-налоговая политика  в разных государствах и разные возможности формировать бюджет оставляют множество неразрешенных вопросов по ЕЭП.

вылезти из ж..пы РБ должна сама, а Россия может слегка помочь, где- то подстраховать. сейчас же обсуждается, что должна сделать Россия, а должна она ВСЕ, где действия самой РБ?
гражданам РФ принадлежит государственное имущество РФ, соответственно гражданам РБ имущество РБ. схема конечно упрощенная. сейчас предлагается госпредприятиям РФ приобрести госпредприятия РБ (по большей части списка, есть и частные предприятия), это мне понятно, со временем граждане РФ как владельцы вновь появившегося "имущества" станут богаче. а теперь вторая часть: граждане РБ проев полученные от продажи имущества деньги и набрав долгов вступают в состав РФ и становятся такими же собственниками уже имущества РФ.
это конечно детская схема, но она иллюстрирует одну вещь: всему свое время. можно было объединятся в союз несколько лет назад, где РБ и РФ были составными частями с формально равными правами, сейчас уже нет. сейчас еще можно войти в состав РФ одним округом, но и это время быстро уходит. завтра будет скрупулезный подсчет: "а сколько это будет стоить","а зачем платить пенсионерам РБ" и т.д.
что мы видим по этой ветке форума? то что уже нет простых решений. время и возможности прос...ны РБ. Русские мало интересуются событиями в РБ, а Лукашенко сделал РФ ежедневным жупелом для белорусов. Путин уже не сможет объяснить гражданам России на каком основании он помогает РБ и с каждым годом это делать все сложнее, уже сейчас такая помощь обойдется ему в какое-то количество голосов избирателей, как обходится не целевое расходование федеральных средств на Кавказе.

Цитата: Послушник
Простите,Вы несёте полную чушню..практически-по всем позициям.Сорри за резкость.
Не интересны *незалежные выбрыки* Белоруссии и Украины - это так..но и Белоруссия и Украина воспринимаются большинством населения России как неотъемлимые части общей страны,по некоему трагическому стечению обстоятельств временно отторгнутые.

П.С. Не сочтите за нахальство,но дикая безграмотность Ваших постов вызывает сомнения  в адекватности.

Вы высказались более радикально, чем Егорыч, по форме и менее обоснованно по содержанию.

Чем Вы можете доказать утверждение про "воспринимаются большинством" как "неотъемлемые части страны общей страны, временно отторгнутые...по трагическому стечению". У меня другие наблюдения за своим окружением - действительно, никто не рвется обсуждать РБ, а если и заходит разговор, то в ключе, который вам придется не по душе. Это - не вина людей, которые "плохие", это - отражение объективной реальности.

Кроме того, с некоторых пор я себе запретила так думать (неотъемлемые части).  Еще немного - и вы начнете каяться, вызывая справедливое презрение соседей - они-то нисколько не сожалеют о "трагических обстоятельствах", а если и сожалеют о чем-то, то о том, что не смогли оторваться окончательно от "общей" страны. Может, потому что в умах на окраинах СССР задолго до распада зрела-тлела мечта "людьми зваться", то бишь самим стать маленьким, но государствообразующим народом.

Ничего не бывает столь постоянным, сколь временное.
История творится на небесах.То, что случилось, то и должно было случиться. Глупо заходится в стенаниях о "трагедии". Еще не факт, что перспектива вынужденного вхождения-втягивания  РБ в пространственно-политическое поле России не обернется настоящей трагедией на многие лета.

Цитата: AbuSIN
Украина и Белоруссия воспринимаются большинством населения России как территории временно находящиеся за границей РФ или вообще не воспринимаются.

Ага...по другую сторону границы большинством населения Россия воспринимается, как территория временно находящаяся за границей Украины, Беларуси, Грузии...или вообще не воспринимается
Как Вам перспектива вхождения в состав Украины Януковича или Беларуси Лукашенко? Или Грузии Саакашвили?
И Будет у Луки 1/6 часть суши "государство - это Я" .Ужос!
Если вдуматься, то не так уж много стеба в моем стебе.

Цитата: Петр+ от 25.05.2011 09:35:18
вылезти из ж..пы РБ должна сама, а Россия может слегка помочь, где- то подстраховать. сейчас же обсуждается, что должна сделать Россия, а должна она ВСЕ, где действия самой РБ?

В этом плане надо вспомнить, что на недавних выборах президента РБ за Лукашенко проголосовало почти 80% избирателей, пришедших на выборы - это огромная поддержка. Поэтому нынешние трудности Белоруссии - это всенародный выбор.
Есть смысл обратить внимание и на такой фактор: "сентябрьский 2010 года опрос НИСЭПИ зафиксировал дальнейший рост проевропейских настроений в белорусском обществе. На гипотетическом референдуме с вопросом, вступать ли Беларуси в ЕС, сегодня проголосовали бы "за" уже 42,2%, "против" - только 32,5% (в июне было соответственно 36,4% и 39,4%).
Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский союз, то за второй вариант проголосовали бы 41,7%, в то время как объединиться с восточной соседкой готовы только 34,9% (в июне был еще практически баланс: 38,9% и 37,7%)".
http://www.inosmi.ru…71111.html
Поэтому имеем в итоге, что большинство белорусов поддерживает экономический курс Лукашенко и ориентируется на ЕС, а не на РФ. Следовательно, белорусы должны выполнять директивы своего президента, а за помощью обращаться в любимое ими ЕС. Российская помощь РБ должна идти строго в рамках ЕВРАЗЭС, ТС И ЕЭП, членом которых является Белоруссия.
Безусловно, что российские граждане могут проявить общественную инициативу и собрать деньги для РБ на общественных началах. Это будет эффективнее форумных полемик.

Цитатачто мы видим по этой ветке форума? то что уже нет простых решений. время и возможности прос...ны РБ. Русские мало интересуются событиями в РБ, а Лукашенко сделал РФ ежедневным жупелом для белорусов. Путин уже не сможет объяснить гражданам России на каком основании он помогает РБ и с каждым годом это делать все сложнее, уже сейчас такая помощь обойдется ему в какое-то количество голосов избирателей, как обходится не целевое расходование федеральных средств на Кавказе.

Ещё добавлю, что на ветке пытаются докопаться до причин кризиса в РБ. Очень важно понять проистекает ли он из-за валютных действий отдельных граждан (версия некоторых белорусских ников) или это системный кризис планово-убыточной луканомики, теснимой китайскими производителями с мировых рынков.

Цитата: Кот в сапогах
А что именно мерзко звучит? Что в основной своей массе россиянам безразлично, что именно происходит в РБ? Так это правда. Мало того ... Им по большому счету безразлично и что происходит в США, в Гондурасе и в других странах мира. И это обсолютно нормально. Люди живут здесь и сейчас. Вспомните слова профессора Преображенского из "Собачье сердце".

Спросите своих, менее политизированных, знакомых - готовы ли они пожертвовать часть своей зарплаты на помощь Белоруссии? Именно Белоруссии, а не конкретному белоруссу. Больше чем уверен, что и сам Антон Т вряд ли оторвется от клавиатуры ради великой идеи объединениия.

Гораздо омерзительней бегать по форумам и строить из себя этакого защитника всех угнетенных.

Давайте спокойнее. Оставьте мне решать что и когда говорить, и кого защищать.
По сабжу:

Вхождение областями могло быть в 2000 году, сейчас это невозможно. Почему? Мамой клянетесь? Путин сказал? Аксиома?
Поэтому не какого счастливого завершения не будет. Жесть  :D Мне не понятно почему вы считаете себя, т.е. РБ центром мира вокруг которого вращаются все остальные ? Человек, которому адресована фраза, на моей памяти, ни разу не позиционировал РБ "пупом земли".  
Поймите Вы с Вашими проблемами некому ненужны, основной части России на вас чихать , у нас свои проблемы и тараканы которые нас волнуют несравненно больше чем какая та там Белоруссия, Ой ли?
РБ всегда будет интересна РФ.  И как политический союзник/противник, и как рынок сбыта и поставщик, и как место проживания родственников миллионов соотечественников.  а вы становитесь в позу и требуете что бы вас заинтересовали и уговорили. Понятно. Должна "отдаться бесплатно", точнее, видимо такое Г даже "за так" не возьмут. Угу. На мой взгляд, политика власти РФ весьма последовательна и никоим образом не говорит о потере интереса к РБ. Скорее наоборот Некто делать этого не будет, вас элементарно снимают с довольствия, России РБ в её нынешнем виде ненужна Путаете причину и следствие. Снимают с довольствия как раз потому, что нужна. На место политики пряника пришла политика кнута.  , России нужны квалифицированы рабочие руки и талантливые головы , а вот их и вы, и Украина и так  предоставите России в полном объёме, а земли у нас своей более чем достаточно. Да, мой белый господин  :DА что касаемо экономических интересов России то , для этого и создаётся единое экономическое пространство, где  не неся социального бремени Россия будет делать все что ей заблагорассудится, если не верите посмотрите на страны балтии  много ЕС проявила заботы, а свои интересы блюдёт.
Причем не кто не желает РБ плохого  :D , как можете так и живите, будете жить лучше нас мы только порадуемся  :D, будите жить очень плохо некто этому радоваться не будет  :D, но и особо печалиться  тоже т.к.  вы чужое не очень дружественное государства, нас же не волнуют проблемы Греции или Молдавии, чем вы лучше и чем раньше вы это поймёте тем лучше будет для вас,  исчезнут не обоснованные иллюзии и мечтания. Нда, думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что РБ-ветка одна из наиболее популярных на ГА. И что большинство россиян лучше знает ситуацию в РБ, чем м, например в Еврейской автономной области.

Цитата: Кот в сапогах
Это все понятно. Вот только я не вижу по ТВ сообщений о массовых акциях сторонников КПРФ в защиту белорусского чуда. Ни Проханов, ни дядюшка Зю не торопятся задействовать свой административный ресурс.

И наводит меня все это на печальную мысль - не до того им. Не сделать на этом сейчас рейтинги.

Хотите сказать, что даже  коммунисты АГЛы "кинули", потому что перестали получать "законную" пайку от Луки на пропаганду "государства для народа"? Луке скоро нечем будет платить своим опричникам.
Вот так: у апологетов популистских идей деньги решают все. Чем громче кричат "за народ", тем больше склонны урвать у этого самого народа.

Цитата: WolfKlaus
Вот тут Вы ошибаетесь. Это ключевое заблуждение. Они относятся к России не как к матери, а как к богатой тётке, не более. При этом ещё и завидуют богатству. Если проводить аналогию с семейственностью, то они считают что их "батька" может распорядится богатством гораздо лучше чем "тётка", конечно в пользу "работящих, осторожных" детей, а не тёткиных "лентяев и пьяниц". При этом (обратите внимание!!!) Ваши 80% прекрасно укладываются в результаты последних выборов ТНП. Так что, поосторожней с любовью.

Я сослалась не на свое мнение, а на мнение белоруса. "Как к матери, которая бросила своих детей", расклад по процентам  и "любовь к России" - эти слова звучали буквально. Сказано-написано было искренне с горечью, поверьте. Не важно, насколько это соответствует истине, важно, что искренне - дорогого стоит.
Я не считаю возможным оспаривать душевные порывы, особенно, если они заключают признание в любви, даже если любят очень по-своему.

Цитата: Кот в сапогах
Тут дело не в пайке. Зю опытный политик и популист. Одно дело - в предкушении балычка под водочку, порассуждать о нелегкой доле соседа и совсем другое дело вывести на улицы народ. Я хочу сказать, что он прекрасно чувствует настроения своего лектората.

Недавно слушал его интервью на Россия24. Много всего говорил. Как всегда ругал Правительство. Прошелся по Народному фронту. Много говорил о пожарах и пионерах. НИ СЛОВА про Белоруссию и Лукашенко.

После того, как Зюганов 7 декабря 2010 заявил, выступая в Минске на четвёртом Всебелорусском народном собрании, что:"Белоруссия находится на верном пути", ему осталось только помалкивать в тряпочку или признать, что банкротство РБ и есть верный путь.
http://www.rosbalt.r…98131.html

Цитата: Alias
Плавновые социалистические экономики вообще очень живучи обычно. Я предлагаю и настаиваю, что данный кризис имеет чисто монетарные причины.

Социализм и убыточность это одно, а резкое наращивание соц.расходов с переоценной валютой и проеданием ЗВР в ноль - это другое.

В общем, это как болея скажем гепатитом А - покушать яишни с жаренным беконом, заправленным карри.

Абсолютно верно. Любая страна, за исключением одной, печатающей доллар за копейку, должна быть очень осторожной, если у неё отрицательный баланс текущего счета. В этой ситуации, в предверии перехода на торговые пошлины, отвечающие стандартам ЕЭП, Батька повышает зарплаты на 30%

Понятно, что все сябры побежали в обменник, менять лишний зайчик на доллар, чтобы купить дешевую иномарочку в Германии до 1 июля. И кто они теперь после этого, как и их монетарные власти?  :-[

То что Кремль только разжигает кризис - это понятно. При капитализме власть служит бизнес-элитам, а не населению, тем более соседней братской страны, а не своей. Однако причина совсем не в Кремле, а в том что нужно жить по средствам