Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: AvantX от 22.05.2009 15:50:48
Вот и ответ Starikу на вопрос "кто нанимал руководство РФ".

Есть такое понятие как выборы.Они финансируются.Правящие партии тоже финансируются.Их деятельность,рекламма в сми и всё такое.Теперь ответьте на вопрос Кем ? Правильно крупной буржуазией,крупным капиталом.Потому как мелкому и среднему капиталу это не посилам.Или вы думаете что партия может существовать на членские взносы ? Посмотрите на акционеров газпрома помимо государства сплошь и рядом крупный бизнес.Ну а нефтянка вообще ВСЯ кроме Роснефти в частных руках.Да и Роснефть только на половину.В России КАПИТАЛИЗМ обыкновенный класический.Я не знаю хорошо это или плохо но он есть по факту и лично мне в нём хорошо.И никаких революций не хочется.Пусть всё идет как идёт.Россия -- саморегулирующийся организм.

ЗЫ В Блоруссии главный капиталист Лукашенко сам зарабатывает сам себя финансирует.В том числе и Российскими деньгами.Только российская буржуазия уже не хочет его финансировать.Он её часто кидал,вот плоды и пожинает.

Цитата: Главбух
Радуйтесь - после Лукашенко останется заношенный френч и  прогоревшая трубка.
Если серьезно - о чем пост ?

Чей пост? Если ваш -понятия не имею - б.у.шное тряпье, сгоревшая мобила - сюрреализм какой то.
Мой - он урсусу в пожелание удачи при строительстве развитой империи в отдельно взятом буржуазном государстве на костях отощавших от отсутствия дармового бабла соседей - в общем добрый пост.

Но не стоит думать что у буржуазии получиться всунуть народу лежалый товар на высшую должность.Представители буржуазии прежде всего высококласные маркетологи.И прежде чем кого то предложить долго изучают спрос.Сначала выясняется на политика какого плана есть большой спрос. Ну а дальше вы хотели, получите,распишитесь.Вот к примеру вся буржуазия понимала в 90х что есть политики заведомо не проходные сколько денег не вложи. Поэтому сделали ставку на тёмную лошадку в лице Путина.А он надо отдать ему должное на посту премьера повел себя именно так как ждал от него народ.Ну вот и всё.Примерно как то так.Крупный бизнес спокоен за бабки а народ получил порядок в стране ,которого так ждал.Все довольны,кроме коммунистического электората ,который в меньшенстве.Ну а либерастов вообще по пальцам можно пересчитать.Правда сильно вонючи они...

Цитата: AvantX от 22.05.2009 15:50:48
Вот и ответ Starikу на вопрос "кто нанимал руководство РФ".

Мне кажется, что вы, Уважаемый AvantX, совсем не это имели ввиду. Если, то о чём сейчас ответили мне, то получается и я нанимал руководство РФ, ибо я являюсь давно, с начала акционирования, акционером Газпрома, правда маленьким. Поэтому, мне выгодно, когда больше денежек остается в РФ и цены на газ растут вверх. Спасибо за разъяснение, теперь стал грамотнее. На следующих выборах потребую от правительства более решительных действий, для достижения своих имперских амбиций. Всего Вам хорошего.

Бизнес элита России- буржуазия, очень многочисленна.Президент и правительство это только ВИДИМАЯ ЧАСТЬ,как у айсберга.И без её относительной консолидации не возможно управление страной.Посмотрите на Украину и всё поймёте.Буржуазия в России находится в состоянии консолидации ,поэтому у нас есть шанс пройти этот кризис и остаться ГОСУДАРСТВОМ.

Цитата: Болик
"Отвечая на вопрос иностранного журналиста, даст ли Россия заверения в бесперебойности поставок газа в Европу, президент РФ сказал: "Никаких заверений РФ не давала и давать не будет. Чего это ради? На нашей стороне никаких проблем нет, у нас все в порядке и с газом и с исполнением наших обязанностей. Заверения пусть дает тот, кто обязан платить за газ"."

Решение "отключать" принято. А поскольку реверансы отброшены...

Отключите себя от бабок за газ.Как бюджетец прочувствует сразу)

Цитата: ursus2
Клубы и яхты - это сущие гроши по ставнению с аппетитами "братьев".  И на яхты хватит, и на пенсии, и на ВУЗЫ и на реинтеграцию останется. Пространства.

Поржал.Цифры распила бюджетного бабла хотя бы в ориентирах видел?)Пилят бабки сотнями ярдов рублей какие аппетиты братьев-цифры в студию.Хотя с урсуса требовать цифры........

Вектор "Лукашенко"
реплики на публикации.

08.08.08:

- Президент Белоруссии Александр Лукашенко удивил всех: молчание Минска касательно ситуации в Южной Осетии, отсутствие слов поддержки в адрес -Москвы связано с желанием улучшить отношения с США.

Посол РФ в Белорусии:

- " Мы, Россия, всегда разделяли ваше горе в международных организациях, в том числе, когда вводили экономические санкции, когда начинали обсуждать отсутствие прав граждан в Белоруссии, мы поддерживали Белоруссию и защищали, – продолжил посол РФ. – И нам непонятно, почему сейчас государственные органы и власти Белоруссии сохраняют молчание."

-  Более того, белорусская сторона не направляла ни российской стороне в целом, ни дипмиссии РФ в Минске в частности даже предложений по оказанию гуманитарной помощи. «Мы понимаем, что использование войск и предложения о военной помощи не предусмотрены законами Белоруссии и Союзного государства. Однако гуманитарная составляющая могла бы присутствовать и даже словесная поддержка с разделением позиции по нашим действиям в регионе конфликта», – передает слова Сурикова РИА «Новости».

Минск:

- Реакция Минска была неожиданной. Ни извинений, не соболезнований задним числом не последовало. Напротив, выслушав доклад министра иностранных дел страны Сергея Мартынова о ситуации на основных направлениях внешней политики республики, Александр Лукашенко призвал улучшить отношения с США и Евросоюзом.

- "Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья. В этой связи президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с США и ЕС", – говорится в сообщении на официальном сайте белорусского лидера.


США реагирует :

- "Белорусские власти дали понять, что после вторжения России в Грузию ищут новые пути взаимодействия с Европой и США, – отметил высокопоставленный чиновник Госдепартамента. – Мы хотим, чтобы они уяснили: это возможно, но им тоже придется предпринять кое-какие шаги".

И недвусмысленно указывают направление последующих действий РБ:

- "Лидерам и народонаселению этого региона (Белорусии) следует взглянуть на события в Грузии через призму их собственных национальных интересов", –

Руководство РФ, видя реакцию "союзничков", после проверки их на "вшивость", заявляет:

- "Если партнеры не будут готовы к совместным действиям, Россия для защиты своих национальных интересов будет вынуждена действовать самостоятельно, но всегда на основе международного права".

Следовательно, если союзнички не готовы к совместным действием и не будут действовать согласно статусу союзника,
то Россия не будет их рассматривать в качестве союзника. Преференций со стороны России уже не будет .
"За что боролись, на то и напоролись"

Руководство РБ ждет, что-то более существенное от Запада, кроме намёков и заявлений. Однако Западу не до РБ, ему восстановить лицо и утраченную инициативу после 08.08.08.

В Белорусии говорят с восхищением:"Мудры и святы наш Батько, зная кады и каму чаго гаварыть." :

- 19 августа, на личной встрече с российским лидером, Лукашенко дал положительную оценку военной операции России на Кавказе, фактически обозначив виновника конфликта. «Я хочу поблагодарить за ту мудрость, которую Вы проявили в последнее время, особенно во время агрессии соседнего государства. Это была спокойная, тихая реакция, которая привела к тому, что в регионе установился мир теперь очень надолго. Это было сделано очень аккуратно и красиво», – сказал белорусский президент.

Получив от России желаемое, батька обижается на США. Всё сделал, как указали, а бонусов нет:

- 29 августа Александр Лукашенко во время кадровых назначений в силовых ведомствах заявил, что "в ответ на искреннее желание Беларуси нормализовать отношения с Западом, с Соединенными Штатами, на наши конкретные шаги ни Евросоюз, ни США с адекватными мерами спешить не собираются", "позитивная конкретика в этом направлении отсутствует".


- "В этом плане хочу упомянуть о главном политическом событии — парламентских выборах. Эти выборы наши западные партнеры уже определили как самый главный критерий — лакмусовую бумажку — во взаимоотношениях Беларуси с США и Западом. Еще раз подчеркну свою принципиальную позицию: мы эти выборы проводим для себя, для белорусского народа, для нашей страны. Они пройдут абсолютно честно", — заявил А.Лукашенко.

В США услышали и поняли:

-Американцы поняли намек Лукашенко 08.09.2008
Вашингтон отменил часть экономических санкций в отношении Белоруссии. Американским бизнесменам теперь снова разрешено сотрудничать с предприятием «Лакокраска» и полоцким заводом «Стекловолокно». Оба входят в государственный концерн "Белнефтехим". Это главный белорусский экспортер, продававший свою продукцию и в США. «Наше министерство финансов внесло исключения в санкции. Данное решение будет действовать полгода», -- сообщили «Времени новостей» в посольстве США в Белоруссии.

- (NDI) распространил обращение, в котором Мадлен Олбрайт и Дэвид Гамильтон объявляют о приостановке своих проектов в Беларуси в связи с тем, что "Беларусь избрала путь к построению демократического и правового государства, по сути объявив о прекращении финансирования белоруской оппозиции.

- Белорусский МИД назвал это «движением в правильном направлении», поскольку «санкции абсолютно неприемлемы» в отношениях между государствами.

США: "за отмену санкций и о приостановке оппозиционных проектов необходимо отработать":

- Соединенные Штаты "позитивно не воспримут" возможное признание Беларусью независимости Южной Осетии и Абхазии. Об этом заявил 29 августа официальный представитель Госдепартамента США Роберт Вуд.

Ничего личного, токмо политика, и приумножение нажитого непосильным трудом, в том числе и за счет РФ :

- А. Лукашенко: "Пока что Запад был сильнее, чем Россия"
"Белоруски лидер пытается выяснить, что он может выиграть в зависимости от того, признает Беларусь независимость сепаратистских регионов Грузии или нет: "Может быть, ему удастся добиться разрядки отношений с Западом и получить экономическую помощь. А, может быть, Москва выдаст очередной стабилизационный кредит - речь идет о двух миллиардах долларов - и предложит умеренные цены на российские энергоносители"

Россия:

 -Россия не ведет никаких переговоров с другими странами, пытаясь подтолкнуть их к признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, заявил в глава МИД РФ Сергей Лавров.

- "В отличие от некоторых крупных западных партнеров, мы предпочитаем, чтобы каждая страна думала за себя", - цитирует Лаврова "Интерфакс".

"Восточное партнерство"

- Приглашение Александра Лукашенко зависит от того, как будут вести себя белорусские чиновники, заявил глава МИД Чехии Карел Шварценберг.
 «Что касается Лукашенко, то я думаю, что это другой вопрос. Это будет зависеть от поведения Александра Лукашенко и белорусского правительства в ближайшие недели», - сказал глава МИД Чехии.

РБ повела себя хорошо и её пригласили:

-Беларусь приняла активное участие в разработке итогового документа саммита – Декларации, внеся в нее наиболее конкретные, предметные предложения. По инициативе белорусской стороны, из текста Декларации были убраны все политические нюансы, что исключает поводы трактовать инициативу как попытку "дружить против кого-то"... Работа Беларуси по подготовке итогового документа получила высокую оценку зарубежных партнеров.

- По словам Владимира Семашко, обсуждение во время саммита проходило спокойно, в выдержанных тонах, и не было политизированным. Участники саммита подтвердили, что эта европейская инициатива направлена, прежде всего, на решение вопросов в сфере инфраструктуры, общей энергобезопасности, свободного передвижения людей, облегчения визового режима.

-Президент подчеркнул, что участие Беларуси в "Восточном партнерстве" ни в коем случае не будет идти в ущерб сотрудничеству в рамках других образований, и в частности, Союзному государству Беларуси и России.


И так:

-  Лукашенко, не добившись от России исполнения всех своих желаний, стал активнее осваивать роль " многовекторного политика ", поворачивающегося лицом то к Западу, то к Востоку - в зависимости от своих сиюминутных политических и экономических интересов.

- По сути «Восточное партнерство» является попыткой антироссийского геополитического реванша Запада после его крупнейшего поражения на Кавказе в августе 2008 года. О том, что это месть Москве в западных столицах даже не скрывают, а руководство союзной России Белоруссии строит из себя «наивную девицу» и делает вид, что этого не понимает.

(Очевидно, что термин "Союзное государство" теряет смысл, кстати как и бюджет "Союзного государства")

- В итоге Белоруссия лишится в лице России единственного гаранта своей территориальной целостности и суверенитета, угроза которому исходит явно не с востока и который белорусская верхушка уже готова сдать в Брюссель.

Цитата:
 
 "Наши потенциальные союзники должны понять, что сохранить национальное достоинство и выстоять перед усиливающимся давлением со стороны США и НАТО они могут только вместе с РФ."

Афоризм:  

23.05.2009 года. Астана. В беседе В.Путина с Ю.Тимошенко. В.В. Путин:
"Как правильно заметили, - имею в виду не только нас, но и всех на постсоветском пространстве - амбиции уходят вместе с деньгами."

P.S.

Могу добавить от себя, амбиции уходят, а желание посидеть на двух стульях остаётся: "А вдруг? В одном из них, бриллиант лежит и получится задницей его нащупать , а если и там и там?" Только думаю, что вместо брюлика,
как бы шильце не лежало.

Все, в целом, верно, но немного тенденциозно. Лука очень хочет выйти из роли "политического изгоя", комплекса неполноценности, как политика, отсюда и все его шарахания. Признание ЮО и Абхазии автоматом его таким и сделает, Запад "намекнул" открытым текстом. Беларусь по авторитету не Россия, "что позволено Юпитеру, не позволено быку" (c).
Но вешать ярлык "предательства" несправедливо. Луке кажется, что в нынешнем мире еще можно государству "вылезть из грязи в князи" на голом энтузиазме, плюс еще властные амбиции. Поэтому России, имхо, лучше показывать экономически кто есть ху, чем тыкать в нос признанием А и ЮО. Политические потери Беларуси, как независимого государства, и возможные бонусы России от этого признания несоизмеримы. Лучше сразу войти в состав России, чем быть мировым изгоем.

Цитата: Igor_M от 23.05.2009 09:39:22
Все, в целом, верно, но немного тенденциозно. Лука очень хочет выйти из роли "политического изгоя", комплекса неполноценности, как политика, отсюда и все его шарахания. Признание ЮО и Абхазии автоматом его таким и сделает, Запад "намекнул" открытым текстом. Беларусь по авторитету не Россия, "что позволено Юпитеру, не позволено быку" (c).
Но вешать ярлык "предательства" несправедливо. Луке кажется, что в нынешнем мире еще можно государству "вылезть из грязи в князи" на голом энтузиазме, плюс еще властные амбиции. Поэтому России, имхо, лучше показывать экономически кто есть ху, чем тыкать в нос признанием А и ЮО. Политические потери Беларуси, как независимого государства, и возможные бонусы России от этого признания несоизмеримы. Лучше сразу войти в состав России, чем быть мировым изгоем.

Россия, признав ЮО и Абхазию, роль изгоя не приобрела, и Белоруссия им не станет, как не стала Никарагуа.  Тем более, что не надо отождествлять мир с горсткой неоколониальных стран Сев.Америки и Европы.
 
Если Белоруссия последует примеру России это будет означать только одно - что Белоруссия является союзником России, и именно так будет восприниматься в мире.  Это будет вызывать уважение именно во всём мире, как уже давно вызывают у миллиардов людей уважение действия стран, отказывающихся плясать под американскую дудку.  Пока же Лукашенко показывает, что он собирается играть по правилам, которые для него пишут в Вашингтоне и Брюсселе, важно, что там на публике про него скажут.  Вот это действительно выглядит убого и может вызывать только презрение, как у нормальной , большей части человечества, так и у Запада.

Разные весовые категории. Америка тоже не стала изгоем после Вьетнама, Кореи, Югославии, Косово, Ирака, Афганистана. А Беларусь и сейчас политический изгой, полгода только, как власти получили разрешение на въезд в Европу. А уважение в мире (а-ля Берег Слоновой Кости) конечно неплохо, но для экономики это ноль. И поясните про правила для Лукашенко, "которые для него пишут в Вашингтоне и Брюсселе", ну и заодно, которые в Москве пишут. Сравним. А если для кого-то "выглядит убого и может вызывать только презрение", надо просто немного подлечить манию, как-то по-детски выглядит...

Цитата: ursus2
Великолепно! Дружище, разрешите ваш пост использовать в качестве публичного материала?

А тож, без проблем.Спасибо!.

Цитата: Igor_M от 23.05.2009 11:16:59
Разные весовые категории. Америка тоже не стала изгоем после Вьетнама, Кореи, Югославии, Косово, Ирака, Афганистана. А Беларусь и сейчас политический изгой, полгода только, как власти получили разрешение на въезд в Европу. А уважение в мире (а-ля Берег Слоновой Кости) конечно неплохо, но для экономики это ноль. И поясните про правила для Лукашенко, "которые для него пишут в Вашингтоне и Брюсселе", ну и заодно, которые в Москве пишут. Сравним. А если для кого-то "выглядит убого и может вызывать только презрение", надо просто немного подлечить манию, как-то по-детски выглядит...  

Ну вот не признал А и ЮО и получил бонусы, теперь может в Европу ездить...
По поводу экономики, скажите кто главный торговый партнер Белоруссии?

Цитата: Igor_M от 23.05.2009 11:16:59
Разные весовые категории. Америка тоже не стала изгоем после Вьетнама, Кореи, Югославии, Косово, Ирака, Афганистана. А Беларусь и сейчас политический изгой, полгода только, как власти получили разрешение на въезд в Европу. А уважение в мире (а-ля Берег Слоновой Кости) конечно неплохо, но для экономики это ноль. И поясните про правила для Лукашенко, "которые для него пишут в Вашингтоне и Брюсселе", ну и заодно, которые в Москве пишут. Сравним. А если для кого-то "выглядит убого и может вызывать только презрение", надо просто немного подлечить манию, как-то по-детски выглядит...

Под правилами я имел в виду парадигму его политического существования, в которой он себя определяет как государственного деятеля через призму мнения Запада о нём, ставя себя на один уровень с Качиньскими и Саакашвили.  Ни одна страна не признала и не отказалась признать Косово из соображений возможного изгойства в глазах Дика Чейни и Баррозу.  Это унизительно для народа.  Нет никаких оснований рассматривать признание ЮО, как нарушение законных интересов Европы или США, а значит подобный шаг (признание) не является недружественным в междунраодно-правовом смысле.  Следовательно, Лукашенко позволяет себе указывать, как ему себя вести в вещах, не касающихся нормальных международных отношений странам, которые его же и держат за изгоя.  Вот это и вызывает презрение.

В официальной системе западных ценностей нет ничего, что можно трактовать как запрет признать ЮО и Абхазию.  Но в любой системе ценностей порицается предательство союзника.  И оно очевидно, хотя и не столь масштабно (пока).

Цитата: figase от 23.05.2009 12:43:20
В официальной системе западных ценностей нет ничего, что можно трактовать как запрет признать ЮО и Абхазию.  Но в любой системе ценностей порицается предательство союзника.

Давайте не будем про западные ценности. Это сугубо случайная величина. Разгон трех демонстрантов в Беларуси - произвол диктатуры, а, например, убийство сотни мирных афганцев - досадная ошибка. Проходили, знаем. Да и предательства на западе, как понятия, не существует. Есть "перевес собственных интересов". Точно так же, как в России в 1990 чьи-то интересы перевесили, и Беларусь буквально послали на три буквы. Никто ж не кричал о предательстве. Или то была просто ошибка?
А главный, можно даже сказать ключевой, партнер Беларуси - Россия. А что, кто-то говорил другое? Но на данный момент Россия не выбирает все производимое, нужны еще рынки. В том числе и для того, чтоб не стоять с протянутой рукой.

Лукашенко слишком привык позировать "весь в белом" на своих карманных телеканалах и решил, почему-то, что   он и на Западе будет как ковбой. А Запад никогда не признает Лукашенку своим сукиным сыном, пусть даже он поцелует Обаму в его черный зад. Все напрасно.
Более того, похоже, и в России отказались от покупки такого скоропортящегося товара как местные вожди. Все иллюзии относительно "братьев" и "союзников" кончились, теперь ведется серьезная работа по созданию экономического фундамента. В первую очередь это Северный и Южный потоки. Вот это будут серьезные экономические инструменты для обработки яиц давлением интеграции братских народов.
А признание Абхазии и ЮО - просроченный тест на вшивость

Ну так и я про это чуть раньше писал. Считаю вполне нормальным для России показать экономическую несостоятельность Беларуси. Без всяких наездов, чисто бизнес, внятно и доходчиво. Единственный нюанс, когда Лукашенко схлопнется, нет нормальной замены. На этом он и играет, оставив на политическом поле одну оппозицию.

Цитата: ursus2
Шушкевича - забыли и первые годы вашей "независимости", неотличимые от Прибалтики и Украины?

мама, теперь их двое  :o

нет, не забыли, но отличия имеются.

Во-первых, Шушкевич не был президентом, а был председателем ВС, на которого вдруг свалилась власть. А во-вторых, он в ту пору был вполне адекватным. Это потом, когда его "посадили на гранты", запел в общем хоре. И на первых президентских выборах и Шушкевич и Позняк уже были в пролете, а соперничали Кебич и Лукашенко.

Да, был период, когда "шчырыя сябры" повылазили и часть народа повелась на "незалежнасть". Я это помню и сам периодически напоминаю тем, у кого отшибло. Однако русских из квартир не выселяли и, вообще, быстро наелись "сваёй" колбасы. Результаты выборов и референдума это подтверждают.

В том то и дело, что Лукашенко вылез во власть на союзном строительстве. Так и строит до сих пор, а больше строителей нет. И на всех выборах было - или Лукашенко или разворот на запад. Поэтому и предлагаю дожимать экономически.

ну, строго говоря, вылез он на борьбе с коррупцией. Но место главного интегратора с Россией оккупировал прочно, это верно. И при Ельцине он весьма активно продвигал идею союза, но в Москве, видно решили не пускать козла в тогдашний российский огород. Когда он уяснил, что в Кремль не прорваться, начал прочно окапываться в Белоруссии. И сейчас, думаю, не даст проявиться никакому пророссийскому деятелю - удавит в 3 секунды