Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus
Давно понятно всё с ним.

Характерно, как белАруСы кинулись отмывать своего Батьку, наступившего в дерьмо. Даже запачкаться не боятся. А ещё вопят - "мы против диктатуры Лукашенко!"

роСсиЯнен сможет подтвердить обвинения цитатами?

Цитата: офисный планктон от 07.05.2009 18:35:15
Ну, не так уж и давно...
Мне очень интересно было наблюдать как Лу набирался опыта. То, что он сейчас делает - это такое Ноу-хау в белорусской политике последнего времени. Например. Встретиться с Кириллом, а потом заявиться к Папе как бы с миссией - это уже, например, вполне приличная операция.
А на счет Европы... Насколько я помню, Лу никогда ничего не делал, что бы не имело внутренней поддержки у его т.с. электората (он ее чувствует каким то образом). Так вот, по моему, его электорату Европа совсем не интересна. Поэтому, скорее всего, это все финты какие то. Ну, не серьезно это, в общем...

Как раз по поводу встреч Лукашенко с Кириллом и Папой внутренняя поддержка электората вполне обеспечена. Если вы забыли, то в Белоруссии вполне официально поддерживаются две христиански конфессии - православная и католическая. Даже те церковные праздники, которые объявлены выходными днями, празднуются дважды. Вместо одного выходного - целых два, очень удобно
Хотя сам Лукашенко придерживается православия, если я не запамятовал.

Цитата: Спокойный
ещё одно такое заявление и Лукашенко станет невъездным в Москву

Извините, сэр, но это уже свершившийся факт. Лукашенко таки ездил в Рим и встречался с Папой... и мне кажется без одобрения Кирилла в том числе это было бы не реально. Мне кажется наш гарант решил оставить след в истории еще и как примиритель христиан:)

Не по чину колхозник замахнулся.
Хотя и в статье суждения какие-то дикие.
""Для среднестатистического белоруса католик — это поляк, и поэтому у нас к католикам принято относится как к полякам",— подытожил Андрей Петрашкевич. "

У нас в Латгалии тоже терпимость абсолютная. То есть - единый религиозный фундамент с разветвлением на уровне "администрации". Католики, Православные, староверы.
А кто там чего - пока сам колоться не начнёт - и не узнаешь. Есть русские католики, и немало. Потомки местного населения которые мигрировали в сторону русскости, но остались верны родовым конфессиональным пристрастиям. Может их предки и были "поляками", но себя они считают русскими.
А чисто поляков - мало. Хоть их поддерживают и Польша и латыши. Но я почти не встречал тех, кто называет себя поляком. Даже при вполне себе польской фамилии и имени. Идентификация идёт по линии русский/латыш, и конфессия не ключевой элемент.

Многие русские из староверов испаскудились в ассимилянтов. Религия ушла, а национального самосознания не сформировалось. Вот и мелькают русские фамилии среди отмороженных "латышских националистов". Русскими то они остаются по динамике мышления, импульсивности, широте взгляда. Достаточно легко выходят в лидеры среди хуторских дров.

Цитата: Pepenez от 08.05.2009 09:13:21
Извините, сэр, но это уже свершившийся факт. Лукашенко таки ездил в Рим и встречался с Папой... и мне кажется без одобрения Кирилла в том числе это было бы не реально. Мне кажется наш гарант решил оставить след в истории еще и как примиритель христиан:)

Ездил и встречался.
Только Кирилл тут ни при чём. Брешет колхозник, как всегда. Нафиг он Кириллу нужет. Бред какой-то.

А Папа нынче из фрицев. Западу скорее наоборот - выгодно не дать развиваться контактам. Потому что Православные католиков достаточно жёстко прессуют, требуя серьёзных уступок. В догматической сфере. Поляк бы на это никогда не пошёл, а немцы - прагматики, могут быть варианты.

Цитата: Pepenez от 08.05.2009 09:13:21
Извините, сэр, но это уже свершившийся факт.

свершившийся факт и его случка с USщенком в Гомеле, которая, скорее всего, была актом отчаяния (типа нечего терять) после выволочки из Москвы за папские инициативы.

замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Георгий Рябых:

В Русской церкви по-прежнему считают, что встреча между лидерами двух Церквей "должна быть тщательно подготовлена и пройти не для внешнего эффекта, а содействовать реальному снятию проблем распространения униатства среди православных народов и любых видов прозелитизма"

Цитата: ursus от 08.05.2009 09:16:42
"Для среднестатистического белоруса католик — это поляк, и поэтому у нас к католикам принято относится как к полякам",— подытожил Андрей Петрашкевич. "

Основные религии Белоруссии
Основными религиями в Белоруссии являются православие и католичество. Православие исповедуют 70% верующих. Католики латинского обряда составляют 20% верующих, католики греческого обряда (униаты) - 7%.

Таки да, православная часть населения частенько называет католиков "поляками", а их церковные праздники "польская пасха" или "польское рождество", тем не менее на месте Петрашкевича называть православных белорусов "среднестатистическими" я бы не стал, их хоть и большинство, но католиков тоже немало - четвертая часть населения, это не шутки.

Цитата: Barsuk от 08.05.2009 08:41:33
Как раз по поводу встреч Лукашенко с Кириллом и Папой внутренняя поддержка электората вполне обеспечена. Если вы забыли, то в Белоруссии вполне официально поддерживаются две христиански конфессии - православная и католическая. Даже те церковные праздники, которые объявлены выходными днями, празднуются дважды. Вместо одного выходного - целых два, очень удобно
Хотя сам Лукашенко придерживается православия, если я не запамятовал.

Он якобы православный атеист если уж быть точным.Что сие за конструкция такая-а фиг его знает.

Цитата: iva_dim от 08.05.2009 10:08:44
Он якобы православный атеист если уж быть точным.Что сие за конструкция такая-а фиг его знает.

Православный атеист - это 2 раза в год, на Рождество и Пасху сходить в церковь, носить крестик на груди, но не знать основ вероучения кроме пары строчек из Евангелия, не исповедоваться и не причащаться, считая что Бог в душе - или вообще считать, что Бога нет, но Церковь должна существовать чтобы скреплять общество и проповедовать нравственные ценности... Наверное как-то так.
Оффтоп, АС.

Цитата: Barsuk от 08.05.2009 09:33:44
Основные религии Белоруссии
Основными религиями в Белоруссии являются православие и католичество. Православие исповедуют 70% верующих. Католики латинского обряда составляют 20% верующих, католики греческого обряда (униаты) - 7%.

Кхм, вот уж и в правду, бывает ложь, наглая ложь и статистика. Что же это, в сумме 97% верующих в постсоветской стране?? Реально 50% населения - пофигисты, которые с удовольствием празнуют оба рождества и обе пасхи, и от балды отвечают на соцопросы: "Ну, гавару па руску, значыць праваслауны." А вот католические 20% - реальные. Вот и пересчитайте теперь.

Доп: Pepenez, совершенно верно, это и есть белорусское религиозное большинство.

Доп2: Ок, условно снизим наполовину все конфессии. Получаем 35/10/3,5. Мне это кажется адекватным.

Цитата: Cyclop от 08.05.2009 10:56:12
Кхм, вот уж и в правду, бывает ложь, наглая ложь и статистика. Что же это, в сумме 97% верующих в постсоветской стране?? Реально 50% населения - пофигисты, которые с удовольствием празнуют оба рождества и обе пасхи, и от балды отвечают на соцопросы: "Ну, гавару па руску, значыць праваслауны." А вот католические 20% - реальные. Вот и пересчитайте теперь.

Доп: Pepenez, совершенно верно, это и есть белорусское религиозное большинство.

а почему это вы свою замечательную логику не применяете к католикам? Или они там все каждое воскресенье ходят в церковь?

Цитата: Спокойный
Лавров:

Белоруссия и Шри-Ланка станут
партнерами ШОС по диалогу

Государства проявляют стремление взаимодействовать с ШОС. Не так давно был введен статус партнера ШОС по диалогу, и сегодня мы договорились, рассмотрев соответствующее обращение, предоставить такой статус Белоруссии и Шри-Ланке.

Вот-вот, о чем я и говорю: лезет во все дырки. С ШОС Беларусь - партнер по диалогу, а с ЕС - восточный партнер. И совсем не халявщик.

А на встречу по "Восточному партнерству" Лукашенко сам не поехал, министра послал. И по признанию Абхазии с Осетией себе руки развязал: Вопрос признания независимости Абхазии и Южной Осетии не является частью диалога между Беларусью и Евросоюзом, заявил Глава Представительства Еврокомиссии в Беларуси Жозе Мануэль Пинту Тейшейр. Того и гляди, в июне признают. Дипломатия просто брызжет.

http://afn.by/news/i/118692

А тем временем белорусский рубль потерял конвертацию....судя по всему.Дальше чёрный рынок валюты и контрабанда импортных товаров из Смоленска.По моему всё к этому идёт.

Цитата: Хит от 18.05.2009 16:59:24
http://afn.by/news/i/118692

А тем временем белорусский рубль потерял конвертацию....судя по всему.Дальше чёрный рынок валюты и контрабанда импортных товаров из Смоленска.По моему всё к этому идёт.

Не совсем так.НБ просто предприятия выпихивает на межбанк чтобы там предприятия тарились а банки искали кредиты на зарубежных рынках.
Устная рекомендация на самом деле НБ была банкам дана.
Отдельные товарищи связывают с незакончеными переговорами с МВФ.

Цитата: iva_dim от 18.05.2009 22:24:07
Не совсем так.НБ просто предприятия выпихивает на межбанк чтобы там предприятия тарились а банки искали кредиты на зарубежных рынках.
Устная рекомендация на самом деле НБ была банкам дана.
Отдельные товарищи связывают с незакончеными переговорами с МВФ.

простым языком : халява закончилась. рынков сбыта нету, валюты кот наплакал
Лука выходи. выходи подлый трус

http://buh.by/mes.asp?t=176861
а вот письмо для клиентов от одного из банков:

Уважаемые клиенты!
Национальным банком Республики Беларусь (далее «НБ РБ») временно до 01 июня 2009 г. введены ограничения на операции по покупке иностранной валюты на торгах ОАО «БВФБ». В этот период к исполнению будут приниматься только заявки на покупку иностранной валюты для расчетов за поставки медицинских препаратов и на погашение банковских кредитов.
НБ РБ в разъяснениях своей позиции исходит из необходимости выполнения требований МВФ по показателю международных ЗВР и ограничении импорта. Изменений законодательства в праве доступа клиентов к торгам на ОАО «БВФБ» на данном этапе не будет, что считаем очень важным шагом, надеемся на то, что эти ограничения будут временными и просим с пониманием отнестись к таким мерам НБ РБ.
НБ РБ указывает на необходимость активизации коммерческими банками операций по продаже иностранной валюты своим клиентам. Однако при этом НБ РБ не учитывает и не разъясняет, что источники иностранной валюты для банков ограничены. Банк имеет рыночный доступ только к покупке иностранной валюты у населения через наличные валютно-обменные операции. Объем «чистой» покупки иностранной валюты на этом сегменте рынка незначителен, так как население настроено покупать, а не продавать валюту. Покупка валюты у юридических лиц ограничена, так как основными экспортерами являются крупные государственные предприятия, которые также являются и крупными импортерами сырья и комплектующих. Также эти предприятия производят обязательную продажу 30 % экспортной выручки на торгах ОАО «БВФБ», а свободные средства имеют право продавать только государственным банкам.
Банк Москва-Минск в полной мере будет использовать имеющиеся ограниченные возможности для удовлетворения заявок клиентов на покупку иностранной валюты на внебиржевом рынке (Регламент работы по продаже банком иностранной валюты будет разослан по «Клиент-банку»).>>

Цитата: iva_dim от 18.05.2009 22:24:07
Не совсем так.НБ просто предприятия выпихивает на межбанк чтобы там предприятия тарились а банки искали кредиты на зарубежных рынках.

А откуда ей взяться на межбанке то? В Белоруссии только один источник валюты это нацбанк именно туда стекается валютная выручка и кредитные потоки.И если нац банк отказывается её продавать даже под существующие контракты,то это называется потерей конвертации нац валюты.Остаётся чёрный рынок,со всеми вытекающими.

Цитата: Хит от 19.05.2009 10:13:47
А откуда ей взяться на межбанке то? В Белоруссии только один источник валюты это нацбанк именно туда стекается валютная выручка и кредитные потоки.И если нац банк отказывается её продавать даже под существующие контракты,то это называется потерей конвертации нац валюты.Остаётся чёрный рынок,со всеми вытекающими.

Сдрасти приплыли.А заемные средства , а длинные позиции по валюте самих банков которые вытянули под новый год прилично из ЗВР мелкие суммы через покупку продажу валюты у населения.Часть может быть после продажи экспортером обязательной валютной выручки.Последняя версия которая ходит-временное ограничение введено для выполнения требования МВФ о определенной сумме ЗВР на определенную дату.Напомню это было единственное условие которое не смогли выполнить-да и то там разница была миликов 200.

Цитата: iva_dim от 19.05.2009 12:15:00
Сдрасти приплыли.А заемные средства , а длинные позиции по валюте самих банков которые вытянули под новый год прилично из ЗВР мелкие суммы через покупку продажу валюты у населения.Часть может быть после продажи экспортером обязательной валютной выручки.Последняя версия которая ходит-временное ограничение введено для выполнения требования МВФ о определенной сумме ЗВР на определенную дату.Напомню это было единственное условие которое не смогли выполнить-да и то там разница была миликов 200.

Вас почитаешь так Белорусия образец рыночных реформ и флагман капитализма и все экпортирующие предприятия и банки в частных руках.А я то по простоте думал что всё это, да и каждый доллар приходящий в страну контролирует Лукашенко через нац банк.Да и пост уважаемого Посетителя о том же....Наверно врут люди...Да и вы наверно ошибались когда писали об этом.Сознайтесь.

Я так думаю что деконвертация бел рубля до 1го июня полностью завязана на переговоры белорусских властей с российскими,которые состоятся 28 мая.Белорусы опять будут просить денег.Если денег не дадут и предложат попросить в европе ( ВЕ партнёрство )То фин. система Белоруссии разлетится в хлам.Либо кратная девальвация бел рубля,либо полная деконвертация последнего.Ждём 28 го мая.Белорусам остается молиться чтоб денег МЫ им всё таки дали.Моё мнение простое денег не давать признание Ю,О и Абхазии не требуется.Пусть попросят в Европе.