Цитата: Viatcheslav от 06.05.2009 11:58:23
Эта схема работает независимо от того, кому вы деньги даете.
Но при этом вы расширяете базу оборота российского рубля - часть рублей останется в Белоруссии. Другая часть рублей будет пущена в оборотные средства российских предприятий и уйдет из банков.
Кроме того, сам по себе рост денежной массы ничем не плох, когда одновременно с ним растет ВВП, и вся эта масса оказывается востребована экономикой и в банках не залеживается.
Цитата: Dobryak
Шукшина не знаете? Это зря, батенька... Прочтите, полезно, да и понравится:
Цитата: Black Viper
цитирую классику
Гадюкино
Рыков и $1000
avanturist, http://forum.rosbalt…mp;st=925#
Цитата: avanturist
Так что, как это ни странно, наши банки тоже печатают доллары. Вполне себе качественные.
Похоже вот этот момент для многих непонятен. Поясню. Представьте, что мы все живем и работаем в одном городе Гадюкино и потребляем все местное. Причем хотя и получаем зарплату в рублях, но рублям не доверяем и предпочитаем брать кредиты в долларах. И в нашем Гадюкино есть один единственный банк, где и мы и все местные предприятия хранят деньги и берут кредиты.
И вот приезжает в наш город Рыков из города Ангелов и приводит целую 1000 бумажных долларов. И кладет ее в наш банк. По правилам ЦБРФ, банк должен иметь 10% резервов от суммы вкладов, а все остальное может выдать в виде кредита. И вот приходите Вы в банк и берете там валютный кредит в $900 - $100 остается у банка в резервах. Доллары Вы продаете обратно банку и на вырученные рубли покупаете себе спальню. Теперь в банк приходит Евгений и просит валютный кредит. У банка совершенно случайно на руках имеются те самые $900, которые Вы ему продали. $900 - 10% резерва = $810 свободных денег. Банк дает Евгению кредит в эти $810, которые он тут же продает банку за рубли и покупает себе компьютер. Потом в банк прихожу я и тоже прошу себе валютный кредит. Ну дык у банка есть $810-10%=$729, которые он с удовольствием мне ссужает. Потом в банк приходит четвертый, пятый, десятый, двадцатый... А банк им все дает и дает в кредит доллары.
Если Вы посчитаете, то увидите, что банк может совершенно спокойно выдать $9000 кредитов в долларах в рамках инструкций ЦБРФ. Вот такие пироги с котятами. Привез Рыков в город одну единственную $1000, а банк с нее выдал долларовых кредитов аж на $9000. Т.е. самостоятельно "напечатал" 8000 баксов. Причем, заметьте - вполне качественных баксов. На них даже продают спальни, компьютеры и холодильники. И даже девушки облегченного поведения их принимают без заминок. (с)
Стало яснее?
Деньги в любом случае поступят в экономику РФ.
Оплата за товар - это просто перевод денег из одного банка в другой. Итог тот же, деньги в банке.
Еще раз, нет никакой разницы, печатать деньги для белорусов или для жителей Тамбовской губернии, все равно все окажется внутри банковской системы
Цитата: Black ViperТак они ровно так же будут сидеть через несколько месяцев только при этом Рб получит внешних долгов еще пару ярдов и кучу ржавеющего на складах металла.В рф не ломанутся-обратные процессы пошли-стройсектор уже перестал испытывать проблемы с кадрами и жилье подешевело и существенно.Опять таки стройка -на следующий год планы по строительству увеличили.Вот вам и сфера приложения рук.Опять таки кадры можно подобрать уже получше а не та пьянь что после работы лыко зальет и невменяемая бродит.Сейчас куда дестче карают.При этом не надо думать что сокращение будет таким глобальным.Плюс наши тут носом долго крутили в отношении ряда проектов-время конечно профукали но теперь хотелки по зп падают так что думаю потенциал есть.У нас не было настолько завышенных требований нам и возвращаться на прежний уровень проще.
ОК, Вы остановили вал, куча здоровых мужиков осталась без работы.
Что они делать будут? Могут, конечно, огородами заняться, но, скорее всего, ломанутся работать туда, где это возможно. В первую очередь в РФ. Останутся в РБ пенсионеры и дети, которым надо пенсии и пособия платить. А деньги на это где брать? Работать то некому.
А как людей возвращать потом?
Вот, напротив меня, тут в офисе белорус сидит и ни малейшего желания возвращаться в РБ не выказывает, почему то.
так что, не стоит столь категорично отказываться от денег ;)
Цитата: iva_dim от 06.05.2009 11:57:15
Что то у вас смешались в кучу кони люди.
Давайте для начала определимся -мы про какой кредит говорим и в какой валюте.Дело в том что кредиты до сих пор по госзаймам из РФ в РБ приходили исключительно в долларах которые российский ЦБ как вы понимаете не печатает.
Что произойдет если ЦБ к примеру даст кредит в рублях.Понятно зачислить в ЗВР НБ их не сможет-российский рубль является ОКВ и в состав международных резервов в определении МВФ очевидно не попадет.Но попадет в резервы в нац определении.Далее куда могут пойти российские рубли? Они по сути могут вернутся только на рынок РФ.Но тут стоит сделать вот какую оговорку.Если до получения кредита в рублях(если бы таковой был) РБ каким то образом получала рубли (через конвертацию или как то иначе) или напрямую расчитывалась бы баксами(а у нас не весь товарооборот в рублях) о теперь у нее просто отпадает необходимость в конвертировании части ЗВР в рубли для расчета.Или к примеру с некоторыми контрагентами которые раньше расчеты вели в баксах можно перейти на рубль ибо он появляется в наличии у РБ.
Теперь рассмотрим цепочку.Деньги материализовавшись в итоге в виде сырья или промежуточных товаров на рынке РФ поступят в РБ.При этом создается спрос на товары в РФ.Кому плохо? У РБ появляется долг который имеет процентную составляющую.То есть долговая нагрузка в РБ увеличивается.Если бы товар созданный в РБ продавался то проблемы бы не было.А он оседает на складах -ну вот такие вот у нас особенности в экономике.Поэтому для РБ скажем так не выгодно наращивать долги ибо во первых это создает спрос в РФ а не в РБ и оседает тупо на складах.Во вторых увеличивается кредитная нагрузка на страну.Да выполняется определенная социальная функция типа работать ради работы.Но в долгосрочной перспективе экономике РБ наносится существенный вред.Поэтому лично я против увеличения кредитной нагрузки и за остановку вала.
Цитата: Black Viper
1 шаг. РБ платит всю сумму, допустим, за газ Газпрому.
Банки получают "долю малую" за перевод.
2 шаг. Газпром платит налоги и зарплаты.
Банки получают "долю малую" за перевод.
3 шаг. Государство платит пенсии из этих денег.,
Банки получают "долю малую" за перевод.
4 шаг. Пенсии и зарплаты получатели частично кладут в банки (!), частично тратят (что есть возврат поредевшей денежной массы на шаг 1)
5 шаг. Газпром расчитывается с поставщиками, финансирует инвестпроекты и т.д.
Банки получают "долю малую" за перевод.
Поредевшая денежная масса возвращается на шаг 1.
Цитата: Black Viper
Пример авантюриста иллюстрирует ситуацию "размножения" денег банками. По Вашим предыдущим постам сложилось впечатление, что процесс Вам не очень ясен. Он не очень удачен, т.к. показывает валютные операции, но с рублевыми все то же самое. На 1000 вложенных - 9000 нарисованных.
Теперь ясно, что вопрос был не в этом.
Вопрос в "бегающих" деньгах. Так вот, бесконечно "бегающих" денег не бывает.
Рано или поздно они окажутся на вкладах в банках, и их начнут размножать.
Понятно, что пример авантюриста утрирован и в реальности процесс занимает гораздо больше времени, но итог тот же. Учитывая это я и писал о 10-15 млрд, а не о 50.
Давайте посмотрим упрощенную схему.
1 шаг. РБ платит всю сумму, допустим, за газ Газпрому.
Банки получают "долю малую" за перевод.
2 шаг. Газпром платит налоги и зарплаты.
Банки получают "долю малую" за перевод.
3 шаг. Государство платит пенсии из этих денег.,
Банки получают "долю малую" за перевод.
4 шаг. Пенсии и зарплаты получатели частично кладут в банки (!), частично тратят (что есть возврат поредевшей денежной массы на шаг 1)
5 шаг. Газпром расчитывается с поставщиками, финансирует инвестпроекты и т.д.
Банки получают "долю малую" за перевод.
Поредевшая денежная масса возвращается на шаг 1.
Получаем цикл, который постоянно уменьшает размер базовой денежной массы в пользубедныхбанков.
Понятно, что в итоге все эти деньги окажутся у тех, кого нельзя называть толстыми котами?
ок, едем дальше.
Рассмотрим простого Тамбовского крестьянина, который получих от государства 5 ярдов рублей.
Через год ему нужно отдать 5,5 ярдов. Крестьянин у нас правильный, он не идет с 5 ярдами на фондовую биржу.
Он срочно скупает все полуразваленные колхозы на Тамбовщине, отстраивает их, заваливает осенью половину РФ и часть прилегающих государств сельхозпродукцией, зарабатывает много-много денег и отдает кредит.
И, о чудо, в РФ выросло не только количество денег, но и количество товаров.
Инфляции не должно быть, я Вас правильно понимаю?
Цитата: Barsuk от 06.05.2009 11:34:34
"Беларус" и "Беларусь" - это просто два слова из белорусского языка. Язык это существовал в СССР, его учили в школах, на нем издавались газеты и книги. Вполне официально.
К примеру трактор с названием "Беларусь" выпускался где-то с 50-годов прошлого века, когда разные Шушкевичи еще пешком под стол ходили, а прочие даже еще не родились.
Цитата: Black Viper
Я рассматриваю упрощенную схему.
Замените Газпром, на 200 мелких ОАО, что изменится в схеме, кроме количества буков?
Причем тут трубы и самолеты? Причем Новый Уренгой?
В Новом Уренгое нет банков? Банки Нового Уренгоя не входят в банковскую систему РФ?
Деньги, которые перечисляются в Новый Уренгой там аборигены на костре сжигают?
Мы говорим о деньгах. Т.е. нал, либо счет в банке.
На что их тратят не суть важно, любая трата - это перемещение денег со счета на счет, либо из рук в руки. ВСЕ.
Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 13:30:36
Кредит в рублях РФ.
Операции с конвертацией зайца в рубль РФ и обратные определяются на бирже (под контролем главного банка). Проблем у главного банка РБ, при получении кредита в рублях РФ, на бирже не вижу. Все давно понятно и известно.
Товар, созданный в РБ не продается в РФ так же как не продается товар созданный в РФ. Если РБ верит в способность РФ противостоять кризису, а так же производит (РБ) товар, который в РФ нужен (а если не нужен, так надо делать который нужен и за ту цену, которую готовы в РФ платить), то Вам открывают дверь и подают руку (по своим меркантильным соображениям, но все же...).
Что же касается остановки вала. Мы то тут при чем? У вас есть заводы, которые делают товары, к которым мы привыкли и которые нас вполне устраивали раньше. Сейчас у нас уменьшился спрос на все (практически). У нас строятся/построены заводы по производству того же, что и у Вас. Но. Мы по-прежнему готовы брать Ваши товары. Конкурируйте. Вы говорите (ну не Вы, а Лука, так я с белорусом говорю, а не с монголом, к примеру) о равных условиях. Таки, да. Будут Вам равные условия, но при вхождении. Если союз, то условия равными не будут. Увы, союз не может дать своим членам абсолютно равные условия. Это плата за сохранившуюся суверенность. Союз учитывает интересы и позволяет постулировать их баланс на определенный срок (или бессрочно). Все. Уже довольно долго идет торг о этом самом балансе. У нас несколько разные подходы. Но союз нужен не только нам, но и Вам. Тут звучала мысль о том, что мы не помогаем Вам стать более сговорчивыми и, даже, наоборот пытаемся заморозить ситуацию. Возможно. Однако, почему? Потому, что нам так удобнее? Или, может быть, мы ошибочно полагаем, что Вы захотите таки равных условий и войдете в состав РФ? Не знаю.
Впереди серьезные испытания (кризис только начинается и не факт, что не перейдет в открытую конфронтацию между крупными странами). Решать все равно по большому счету Вам. Мы сделали предложения, обсуждаем и поясняем. Но насильно ничего делать не будем. Ну, не хотим.
Цитата: Black Viper
Сейчас рубль там не котируется, кредитов в нем никто не берет, и под подушкой никто не хранит.
Если этого добиться, то мы действительно сможем рисовать рубли, так же как СШП сейчас рисуют доллары, т.к. получим в Белоруссии модель колониального налогообложения по авантюристу. Конечно не в тех масштабах, но сможем.
Но, сейчас эта модель не работает, т.к. рубли самим белорусам не нужны, стабфонд они рублевый держать не будут, и полетит весь кредит нам обратно, увеличивая денежную массу.
Цитата: Black Viper
А как еще пересаживать колонии с долларовой иглы на рублевую? Только переходом на расчеты в рублях и кредитами. Только кредитами реальными, а не нарисованными. До поры, до времени
Цитата: Black Viper
именно :)На самом деле тут речь уже не совсем о кредите.
Нам нужно чтобы в Белоруссии рубль был в относительно свободном обращении. Как доллар.
Сейчас рубль там не котируется, кредитов в нем никто не берет, и под подушкой никто не хранит.
Если этого добиться, то мы действительно сможем рисовать рубли, так же как СШП сейчас рисуют доллары, т.к. получим в Белоруссии модель колониального налогообложения по авантюристу. Конечно не в тех масштабах, но сможем.
Но, сейчас эта модель не работает, т.к. рубли самим белорусам не нужны, стабфонд они рублевый держать не будут, и полетит весь кредит нам обратно, увеличивая денежную массу.
Цитата: Viatcheslav от 06.05.2009 14:50:17
Я вообще считаю, что при тех объемах, о которых идет речь, инфляции бояться странно.
Ну выдали мы 60 млрд рублей кредита. А денежная масса у нас - 4200 миллиардов рублей. Считаем отношение - выходит 1,4%. И это при условии что:
- все эти деньги вернулись в РФ сразу, а не работают в белорусских банках;
- все эти деньги сразу же после возвращения в РФ выплеснулись на потребительский рынок, а не попали в оборотные средства предприятий, или в готовую продукцию, и т.д.;
- в стране нет экономического роста (ну ладно, кризис на дворе, его пока нет), ведь если он есть - эта денежная масса сожрется предприятиями целиком.
А инфляция у нас сейчас 13% в год. Это значит, что в самом худшем случае мы ее разгоним до 14,4%. Так этот рост полностью купируется управлением денежной массой в российских банках, когда ЦБ будет отнимать у наших банков то, что те нахомячили в результате операций с белорусскими контрагентами. Мало этого, эти 1,4% будут размазаны на годы таким тонким слоем, что мы их, скорее всего, вообще не заметим.
Цитата: Black Viper
Я, честно говоря, не в курсе, подо что кредит дается, вполне возможно что и под промтовары.
По поводу "непродающихся" двигателей ЯМЗ, я тут очень много могу написать.
Если кратко, то пилить деньги с них нужно не так нагло, продажи в разы вырастут.
Мы (моя контора) используем в производстве дизельные двигатели. Много. В основном ММЗ.
Далеко не потому что они гораздо лучше ярославских или мы тут в Москве такие патриоты Белорусии....
Цитата: Black Viper
именно :)На самом деле тут речь уже не совсем о кредите.
Нам нужно чтобы в Белоруссии рубль был в относительно свободном обращении. Как доллар.
Сейчас рубль там не котируется, кредитов в нем никто не берет, и под подушкой никто не хранит.
Если этого добиться, то мы действительно сможем рисовать рубли, так же как СШП сейчас рисуют доллары, т.к. получим в Белоруссии модель колониального налогообложения по авантюристу. Конечно не в тех масштабах, но сможем.
Но, сейчас эта модель не работает, т.к. рубли самим белорусам не нужны, стабфонд они рублевый держать не будут, и полетит весь кредит нам обратно, увеличивая денежную массу.