Цитата: iva_dim от 05.05.2009 16:53:19
Я люблю четкие цифры и если человек так вольно обращается с ними то для меня этот человек превращается просто в очередную голову вещающую о кошмариках.Разница есть если уж говорить о зп но тогда надо сравнивать и цены продуктов и услуг.Если у вас зп пускай 600 а набор продуктов в два раза выше стоит то выводы согласитесь об отставании и уровне жизни несколько поменяются.
Доходы на душу населения несколько иной показатель который включает в себя зп.Тут надо еще методики расчета смотреть наши и российские.
Еще одна цифра которой он любил козырять это 2 ярда которые нужно РБ ежемесячно.Это уже ошибка кратная.
Цитата: AvantX от 05.05.2009 16:26:10
Так в любой стране проблема та же – правящий клан определяет политику. Или вы примерами обратного богаты? Что вы предлагаете в качестве альтернативы? Что АГЛ конкретно и определенно делает сейчас не так и что бы вы – серьезные политики и экономисты от рождения – порекомендовали бы нашему руководству? Вероятно только одно – сливай свой липовый суверенитет, входи в РФ областями – типа умываем руки, списываем бабки– из Москвы составы с энергоносителями, медом и черной икрой будут идти непрерывно – скукотища. Кто такие «Кто надо»? Что они насоображали такого в последнее время эти «Кто надо» - тупо сливают как и все.
Цитата: iva_dim от 05.05.2009 16:57:27
Мм перечисление денег со счета Минфина РФ на счет Минфина Рб-это просто сумма нарисовалась?
Цитата: ursus от 05.05.2009 17:05:18
Я в восторге от вашей логики. Просто.
Значит так - Холод оказывается не считает что "Россия нас предала", а лишь демонстрирует собственное долготерпение. Он "не кричит" всяких глупостей, мужественно дожидаясь, пока Россия поднакопит силёнок на "освободительный поход".
Это ваша трактовка его слов.
А я вижу в его фразе то, что выделил я - болдом. Что он "не кричит", хотя считает то, что написал.
ЦитатаВаши же инсинуации про то, как мы все вместе шли на Запад - лишь подтвердили моё понимание его фразы, поскольку из них следует, что "у всех рыло в пушку, ну слили и слили, время такое было". Козыревское.
Цитата В противном случае - мне абсолютно не понятно, КАКИХ таких ресурсов у Белоруссии не хватает, с точки зрения вас с Холодом - для объединения с Россией? У России для войны против Луки или устройства переворотов, ресурсов действительно нет и никогда не будет. Тут Холод прав.
А чего не хватает у Белоруссии? Разве ей для того, чтобы ЗАКОНЧИТЬ объединение с Россией требуются столь же титанические усилия - войны, устраивать перевороты в России? Или достаточно только выраженной воли самого населения? Которой как раз и нет.
Цитата: Тутэйшы
... Иногда жизнь дарит радость встречи с такими людьми...
Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 17:35:39
Заметим, впрочем, что Шушкевича в 1994 году скинули как раз за неумеренный национализм и либеральную экономическую политику.
Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 17:35:39
Недостаточно.
Еще необходима или воля политических элит, которые принимают решения (и которой как раз и нет), или смена существующих элит на те, кто поставит своей целью объединение с Россией (а таких элит нет, потому что Лукашенко очень хорошо вытоптал политическое поле вокруг себя, и на нем растут только белоппы, кормящиеся с западных грантов; Россия же, как нам известно, белорусских политиков никак не финансирует).
Население же, даже те, кто хочет, недостаточно активно. Но хотят тоже не все. Многих вполне устраивает жизнь в Беларуси, причем точно так же, как устраивала бы жизнь в Российской Федерации.
Это нормально. Потому что меняет историю не пассивное большинство, а активное меньшинство. Пассивное большинство попросту соглашается с тем, что это меньшинство сделало. Иногда не соглашается, но редко.
Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 17:35:39
Поэтому здесь мы подходим к принципиальному моменту: что каждый из нас делает для того, чтобы активное меньшинство, желающее объединения с Россией, стало обширнее?
И вот я считаю, что если вы посылаете нах и на Запад всех, кто вот-прям-щас и вот-прям-сию-секунду не желает объединяться с РФ (а заодно и тех, кто хочет, чтобы РФ пришла, но сам пассивен), это попросту плодит противников объединения. Что, вне всякого сомнения, является "прекрасной" услугой России, снижая количество ее сторонников в мире, которых и так не хватает.
Так как у нас с приписываемыми мне фразами и мыслями - вы согласны, что это вы их додумали?
Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 17:51:02
Да, так может ты расскажешь, как бедных бялорусов заставили голосовать за ненавистного Луку?
Если наган к затылку не приставляли, то как? Косо посмотрели или как? Что повергло вас в такой ужас, что вы выбрали диктатора?
Цитата: Dobryak
ELEVEN_2, не приставляйте и сами нож к горлу: наш первый раз за Бориса Алкоголикова можно и простить, а второй?
Цитата: холод от 05.05.2009 18:27:48
2 ursus
1.То что я считаю, я и сам в состоянии сказать
2.Насчет воли населения - чего вы хотите? Толпы с российскими флагами, чтобы Лукашенко увидел и прослезился? Если Россия не готова совершать переворот, то нечего и лезть на броневик, смущать народ. Только хуже сделаешь.
Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 18:42:54
Не ursus, но спрошу, что должна делать Россия? Какой переворот Вы имеете в виду? Ввести войска? "Вымпел" должен штурмовать резиденцию Лу?
Цитата: офисный планктон от 05.05.2009 19:32:05
РФ использует РБ как полигон для экспериментов.
Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 17:11:32
1. Давайте сравним и потребительские цены - стоимость набора продуктов и услуг или показатель ППС.
Вот CIA, например, считает, что в Белоруссии ППС составляет 1,97 (ориентировочно на 2008 год), а в России - 1,26. Мне интересно, правда ли это. Ведь тогда получается, что у вас все цены должны быть более чем в полтора раза ниже средних по России. Это, скажем так, сомнительно.
Хотя надо сказать, что на относительный экономический потенциал стран ППС никак не влияет. Только на относительный уровень жизни населения.
2. Насчет 2 ярдов - возможно, но тогда приведите цифры, которые вы считаете правильными. Что у РБ дефицит бюджета, никто не спорит, но давайте проясним, каков он.
Цитата: офисный планктон от 05.05.2009 19:32:05
Рабочий день закончился. Попытаюсь подключиться к дискуссии о том, что же делать РФ в отн РБ.
У меня есть друзья в РБ. Частенько с ними общаемся. Так вот, среди них оч популярна мысль о том, что РФ использует РБ как полигон для экспериментов. Примеров приводят массу.
И говорят, что многим в РФ выгодно такое положение дел, когда через РБ можно проделывать кой какие дела (оружие куда надо, но нельзя продавать, нефть леваком качнуть, бандюков одиозных ловить и втихаря душить, западу что нить сказать неприятное...). В случае чего, можно сказать "так то ж Лука отмороженный, что с него возьмешь, он и на нас иной раз такОе несет.
По моим наблюдениям, директорат и местный частный бизнес не оч то хотят объединения. Боятся, что их сожрут в момент ока. И пойдут они солнцем палимые...
Простой народ же (выборка собеседников страшно не научная, но какая есть), напуганный ящиком (убийства, рэйдеры, бардак на местах), что то сомневается в целесообразности. Русские, которые живут в РБ и ездят в гости к родственникам в РФ, на родине говорят о РБ "у нас порядок" с некоторой гордостью.
Так вот, пока особо не прижало, в сторону объединения думает не так уж много народу. А вот нормальный союз мои собеседники в РБ приветствуют двумя руками.
Причем, условия союза особо не обсуждаются. Как бы само собой разумеется таможенный и торговый союз. Против русских денег не возражает никто. На любых, в принципе, условиях. Считается, что "белорусы" более трудолюбивы и меньше пьют, поэтому будут заведомо лучше жить, чем, к примеру, жители Рязани. Да и заводы, как бы не развалены и худо-бедно что то делают. Луку, в этом смысле, рассматривают как некоего гаранта, что русские алигархи все тут же не раскрадут, а бандюки не начнут резать на улицах.
Как то вот так...
Цитата: AndreyK
Не надо про выборы, они конечно у Вас не такие демократичные как в Ираке или Афгане - тут конечно АГЛ оплошал, но все-же выборы признаные наблюдателями справедливыми. Вы-же любитель МВФ, а где МВФ там выборы все как у Вас.
Вы бы мне про Украину все-же ответили. Вы опровергаете Анатоля Ливена ([b]Anatol Lieven, старший эксперт Фонда Карнеги, снс фонда New America Foundation, профессор лондонского Кингс-колледжа) который заявил в 2006г. что:"до последнего повышения цен на газ Россия фактически субсидировала Украину на 3-5 млрд. долларов США ежегодно. Это больше, чем вся помощь Европейского Союза за 14 лет после обретения Украиной независимости."?
А то А сказали, Б нет! (поясните позицию)
Цитата: офисный планктон от 05.05.2009 17:15:12
Я механизмов не знаю. Но оч подозреваю (чисто по дилетантски), что есть таки возможность "нарисовать скока надо и там где надо единиц и нулей в РФ и затем сделать так, что эти самые цифры появились на нужном компе в РБ". Причем, не "стирая соответствующие цифры в БД всяких там подушек". Я так же думаю, что об этой операции никому за пределами РФ можно не докладать. Сам по себе механизм организации такой транзакции может быть трудным и может даже потребовать некоторых изменений в законах, а может и нет.
Но я так понимаю, что Европа именно таким нехитрым способом "генерирует" мильярды и раздает страждущим в Вост Евр. Ибо проверить, как выяснилось, в главных и больших банках никто ничего не может.
Цитата: AndreyK
Я влезаю в этот срачь, когда вижу что на Россию начинают необоснованно бочки катить.
Цитата: Igor_M от 06.05.2009 00:09:52
Далее...Абхазия с Осетией. Вы слышали голос Беларуси в стройном осуждающем хоре укробалтов? С другой стороны, что приобретет Россия от признания? Моральное удовлетворение при виде повиливания хвоста?