Белоруссия: проблема геополитического выбора

Что то не так получается с тональностью дискуссии. Нет?
Я хорошо помню как в конце 80-х в Москве на Арбате армяне с азербайджанцами кричали друг другу что то подобное. Если кто не помнит - СССР вполне себе еще был.
Если позволите, выскажу и свое мнение о проблеме.
Нужен военно-экономически-политически-религиозный Союз. Он выгоден обеим сторонам, поэтому никто никого не будет "продавать" и предавать.
Военные потенциалы не сопоставимы, но белорусские военные никогда и не претендовали на какую то серьезную роль в военном сотрудничестве. Лукашенко любит порассуждать о важности защиты Западных рубежей РФ и т.д. Но, военные РБ более чем лояльны военному руководству РФ.
Экономические системы разные, но оч сильно взаимосвязанные. Промышленность РБ, потребляющая наши комплектующие (а не только и не столько сырье) - идеальный партнер. Если же тебя, к примеру, по крупному кинули (в делах это, к сожалению, бывает и не зависит от страны и отрасли) - идешь наверх и договариваешься всего с одним человеком. По мне, так удобно.
Политические системы разные, но прилично друг на друга влияющие из за общего информационного и родственно-семейного переплетения. Пример. Недавно случайно присутствовал на встрече выпускников школы г. Инта (северный шахтерский город в РФ), которая проходила в ... Витебске. Пол класса живет в РБ.
Религия (церковь и иерархи) у большинства русских и белорусов одна. Именно одна, а не одинаковая. Эта часть нашей общности пока недооценена. Однако Кирилл уже встречался с Лукашенко и, думаю, дальше процесс пойдет веселее.
И так. Нужно сменить тон! Никто никому ничего не должен. Нам (обеим сторонам) выгоден этот союз. Быть может, попозже союза покажется мало. И пойдет речь о вхождении. Я думаю, что так и будет. Но не надо спешить и подгонять. И, при этом, ни в коем случае не надо "тормозить" союз, типа нам эт не нада, а коли вам нада, так вы и шуршите!
И еще. Не нужно прощать Луке его хамства, проскакивающего по РБ-шному ящику. Жители РБ это воспринимают как слабость. Нахамил - в ответ нота. Извинился, что ж, забыли, - и пошли дальше. Как в любой нормальной семье. Мне, кстати тон нашего ящика в отношении РБ нравится (хотя сам наш ящик иногда вызывает, извините, блевоту).
Мы же здесь пока изображаем худший пример ночной стервозной склоки на кухне со слезами, соплями, угрозами и пересчетом кто кому что назадолжал за прожитые годы...
Вот.
С уважением...

Цитата: remus от 05.05.2009 11:07:27
Вот, скажем, лично за себя могу сказать, что я был бы обеими руками за скорейшее вхождение в состав России, если бы она, Россия, чётко обозначила вектор своего будущего развития.
И уже конкретно приступила бы к решению следующих вопросов:
- борьба с коррупцией и преступностью
- индустриализация
- демография
- миллионы нелегальных мигрантов из Средней Азии, через это - десятки тонн героина и 30000 человек в год, умирающих от наркотиков.

Вопрос первый. А из каких источников вы черпаете информацию о том, что в России этим вообще не занимаются? Что не борются с коррупцией, что не ведут индустриализацию, и что не работают против распространения наркотиков? И чем вам так не нравятся среднеазиатские мигранты: если милиция работает хорошо - они ведут себя обычно очень тихо?
Вопрос второй. Не опасаетесь ли вы, что вы можете заметить реиндустриализацию России уже тогда, когда станет поздно? Например, на соседней ветке в Пользовательских темах есть обсуждение программы региональных самолетов "Сухого", в результате которой уже сейчас украинско-российский Ан-148 отодвигается на задний план. Вдруг окажется, что в России уже просто не нужна значительная часть белорусской промышленной продукции, а вы, сидя в поле белорусских СМИ, даже не заметили, когда это случилось?

ЦитатаА то ведь даже в городе Новый Уренгой уже скоро азербайджанцев станет больше, чем русских. Причём они, азербайджанцы, чувствуют себя там хозяевами. Эдак русские скоро перестанут быть хозяевами на своей же земле.

Это байки.
Не знаю, как в регионах, но в Москве дети мигрантов в большинстве своем ассимилируются и говорят на чистом русском. Особенно если не сидят дома, а общаются со своими сверстниками во дворах.

ЦитатаВот это как, нормально? В нынешней Белоруссии - такое невозможно себе даже представить. А если бы вдруг что-то подобное тут и случилось, то все "участники акции" быстренько бы заехали на тюрьму, невзирая на мнение диаспоры.

Так это и так не произойдет, даже если Белоруссия войдет в состав РФ республикой. Потому что это на самом деле зависит от местных.

Цитата: remus от 05.05.2009 11:07:27
Т.е. вот что хочется видеть в первую очередь. Порядок и справедливость.
А не корыто, нет.

Странные примеры вы приводите - какие-то уголовные проявления выставляете России в счёт. Миграция вам не нравится? А миграция белоруссов на заработки в Россию - нравится? Может с них надлежит начать выполнять вашу программу "порядка и справедливости"? Абыдно станет. Понимаю.
Сразу вспомним про "братский народ".
А чего вы азеров к себе на заработки не пускаете - не такой же член СНГ? Или опять самые хитрожопые?
Вступайте в состав России и СОВМЕСТНО, на законных основаниях, регулируйте вопросы миграции, от имени граждан одной страны. Страшно? Риск большой - вдруг не получится. Пусть лучше ванькИ сперва одулясьон наведут, тогда вы въедите под малиновый звон в белоснежные чертоги с золотыми маковками.

Урюки гарцуют по Москве с пальбой? А про ваше гродненское дело вспоминать не хотите? В России такого не было и близко. А урюки вам достанутся в качестве бонуса, если хотите жить одной страной. Или надлежит сперва их резектировать, чтоб не травмировать вашу европейскость?

Но самое главное, что смешит - это ОДНОВРЕМЕННЫЕ стоны о полном загибе раком всех общественных проявлений, кроме уголовных, и выставление ЭТОГО ЖЕ режима в качестве искомого эталона "закона и порядка".

Так и наслаждайтесь своим "законом и порядком", чего на Луку тогда бочку катите. Он же обеспечил вам желаемое - сидите и не чирикайте. В России такого "порядка" точно не будет.

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 11:21:01
Так вы чего хотите? Чтобы кто-то пришёл и "освободил" вас?

Вам что - и вправду 11 лет? Про какую свободу вы толкуете? Нет никакой свободы в принципе. Есть только возможность находится в орбите какого-то центра силы, например России или США. Я лично выбираю Россию. Думаю, в России есть умные люди, которые над этим работают. Когда они создадут необходимые предпосылки для включения Белоруссии в орбиту России, тогда и я смогу внести свою малую лепту.

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 11:31:49
Что-то у опчечеловеков одна музыка для всех, неверно считают тёмные силынаблюдал за этим? Или тебе инструкцию дали о методах ответов?
По поводу инстанций - если у тебя нет аргументов, то какое тебе дело? Здесь буковки на мониторе "от инстанций" ничем не от личаются от буковок "от Вашингтонского обкома", единственная разница - о том, что деньги выделяются им, Вашингтонский обком сам с гордостью говорит на каждом углу.
Раз знаешь про Суздальцева, то чего требуешь? Его цифры никто не смог опровергнуть.
 

У нацпацтриотов ровно такая же песня)
Инструкции тебе дают-раз ты про них постоянно заикаешься.Я ж ни словом не обмолвился)Аргументов у тебя нет не было и не будет.Увы.
Суздальцев ни одну цифру не смог подтвердить.Более того я как то прошелся по его данным-косяк на косяке и косяком погоняет.

Цитата: холод от 05.05.2009 12:13:00
Вам что - и вправду 11 лет? Про какую свободу вы толкуете? Нет никакой свободы в принципе. Есть только возможность находится в орбите какого-то центра силы, например России или США. Я лично выбираю Россию. Думаю, в России есть умные люди, которые над этим работают. Когда они создадут необходимые предпосылки для включения Белоруссии в орбиту России, тогда и я смогу внести свою малую лепту.  

Я про свободу от Луки... уж кто этот вопрос задаёт, 11-летний или 50-летний, могли бы и просто ответить, а не разглагольствовании о личностях...
Повторю ещё раз, чего вы хотите от России в плане вашей внутренней политики?

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 12:25:13
У нацпацтриотов ровно такая же песня)
Инструкции тебе дают-раз ты про них постоянно заикаешься.Я ж ни словом не обмолвился)Аргументов у тебя нет не было и не будет.Увы.
Суздальцев ни одну цифру не смог подтвердить.Более того я как то прошелся по его данным-косяк на косяке и косяком погоняет.

Не надо лгать, дружок, против аргументов Суздальцева никто не смог ничего вякнуть... а если у тебя есть, то представь, хотя бы и наего сайте, почитаем...
а насчёт нацпатриотов, это ты о чём?
то, что ты поёшь по инструкции вашобкома, говорит вашобком, а не ты, ты можешь сколько угодно отрекаться...

Цитата: холод от 05.05.2009 12:13:00
Я лично выбираю Россию. Думаю, в России есть умные люди, которые над этим работают. Когда они создадут необходимые предпосылки для включения Белоруссии в орбиту России, тогда и я смогу внести свою малую лепту.  

ПлакалЪ. Захотелось прижать к сердцу.
Какое трогательное единение русского народа.
Один лопату точит, а другой ложку.

Цитата: Мимохожий от 05.05.2009 11:22:37
и все вопли на прЕдмет "сделайте мне красиво" - не более чем часть известной игры в "барыня прислала сто рублей"

Нет, не мне.
Себе сделайте красиво. Себе!
Найдите уже свою самоидентификацию в этом мире.
Ну, чтобы было понятно, что русские люди - не сервисмены у трубы
Это не Лукарусии нужно, нет. Самой России идея нужна, в первую очередь. Пусть даже Россия и самодостаточна

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 12:27:31
Я про свободу от Луки... уж кто этот вопрос задаёт, 11-летний или 50-летний, могли бы и просто ответить, а не разглагольствовании о личностях...
Повторю ещё раз, чего вы хотите от России в плане вашей внутренней политики?

Я хочу, чтобы Россия, как правопреемница СССР вернулась в свои границы. И если сейчас для этого у нее объективно нет ресурсов я не кричу, заметьте, что Россия нас предала и слила Западу.

Цитата: Igor_M от 05.05.2009 11:28:52
Просто до Луки доходит, в какую ж... он загнал страну, вот и мечется, видно, нравится на троне сидеть.

Мне АГЛ очень напоминает некоторых наших местных царьков (между Волгой и Уралом). Все те-же этапы, только у АГЛ это отягощено отсутствием внутреннего тормоза, большого царя, да и призрачная возможность быть союзным царем похоже на него плохо подействовала. Наверняка ведь хотел скакнуть в союзные лидеры при уходе ЕБН. Только вот беда, что он понять не хочет того что свой верхний уровень компетенции он давно перешагнул, и ведет себя что слон в посудной лавке. А во всем остальном схожесть большая.
Ну во первых замыкание всего бизнеса под свое понимание как это должно быть. Во вторых, ставка на национальный(клановый) фактор. Я не говорю антирусский, нет только национальный, как попытку создать стержень, скелет на который затем наращивать мясо. И как у наших у него и во-первых и во-вторых пошло вкривь и вкось, экономика  то, оказывается работает по своим законам а не царским хотелкам, национальный фактор бритва уж больно острая, может и хозяина поранить. Начались метания, поиск второй опоры, она то вроде вот рядом Россией зовется, но уж больна большая и настолько близкая что в ней махом растворишься. Тяжко!  
У нас то проще пришел ВВП и все мечтания о собственных царствах накрылись медным тазом, тут хотя - бы "все нажитое непосильным трудом" удержать. Вся торговля наших царьков с центром в 21веке была и есть за удержание собственности, за сохранение личных преференций.
А АГЛ намного тяжелее, ему если в союз то сколько и каких амбиций рассыплются в прах, нет думаю пока он в силе, пока с ним вокруг считаются, АЛГ готов только быть ПОЧЕТНЫМ в союзе, а по нечетным "Беларусью править".

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 12:31:52
Не надо лгать, дружок, против аргументов Суздальцева никто не смог ничего вякнуть... а если у тебя есть, то представь, хотя бы и наего сайте, почитаем...
а насчёт нацпатриотов, это ты о чём?
то, что ты поёшь по инструкции вашобкома, говорит вашобком, а не ты, ты можешь сколько угодно отрекаться...

Для начала -аргументы в студию.А то дурдом ромашки-я должен доказывать что Суздальцев не соврал попросту назвав цифру в 52 ярда.Сперва ты вместе с суздальцевым докажите наличие сей цифры.Где расчет? Стрелки переводить со мной не получится.Когда данные предоставиш? Или как урсус-как дело к цифрам подошло так в кусты? Цифры не мое бла бла?
Логика ж у товарищей пипец.Мы ляпнули а ты доказывай.Это сейчас в РФ все так мыслят или только отдельные индивиды?
сча поржем как ты напрягешься в попытке доказать 52 ярда)Ибо сложно доказать того чего не было)

Цитата: холод от 05.05.2009 12:54:37
Я хочу, чтобы Россия, как правопреемница СССР вернулась в свои границы. И если сейчас для этого у нее объективно нет ресурсов я не кричу, заметьте, что Россия нас предала и слила Западу.

Да ну? Прямо так, вашего Шушкевича - пинками под зад, гнала на запад? Или Луке обещала кредитов не давать, пока он в Восточное партнёрство не вступит и если признает Осетию?

Может вам от России компенсацию потребовать, за то, что вас "предала"?

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 13:10:33
Для начала -аргументы в студию.А то дурдом ромашки-я должен доказывать что Суздальцев не соврал попросту назвав цифру в 52 ярда.Сперва ты вместе с суздальцевым докажите наличие сей цифры.Где расчет? ...

Ладно, уговорил, это белорусы дотировали Россию...
Ну, так ты радоватса должон, што теперь требують перехода на рыночные отношения...

Цитата: ursus от 05.05.2009 13:13:39
Да ну? Прямо так, вашего Шушкевича - пинками под зад, гнала на запад? Или Луке обещала кредитов не давать, пока он в Восточное партнёрство не вступит и если признает Осетию?

Урсус, вы бы прежде чем воевать с шашкой наголо, уточнили бы, считает ли вообще ваш оппонент, что, мол, "Россия нас предала". А то с моей колокольни видится так, что он скорее ваши тезисы и тезисы ELEVEN_2 пародирует. А вы сразу шашку и в бой.
Вот так и начинаются срачи.

И кстати, на Запад мы в РФ в 1993-1994 годах шли очень даже активно. Даже выражение такое было - "козыревская дипломатия". Так что никто никого на Запад в те годы не гнал - все туда шли строем и с блеском в глазах, распевая демократические песни, всей постсоветской гопой, от Прибалтики и Белоруссии до России и Казахстана.

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 13:19:17
Ладно, уговорил, это белорусы дотировали Россию...
Ну, так ты радоватса должон, што теперь требують перехода на рыночные отношения...

Чет не понял-ты определись-мы дотировали вас или вы нас на 52 ярда.У тебя позиция меняется прям на глазах.
Я давно ратую за нормальные взаимоотношения без примесей всяких эмоциональных элементов типа братства дружбы предательства и обид.Никто никому ничего не должен.есть интересные предложения-сотрудничаем.Нет-ну и сюда нет.Чистый бизнес и ничего лично.Русский язык мы понимаем лучше чем те кто по идее является его носителем.Так что проблем по коммуницированию быть не должно.Четко озвучивайте свои предложения и получать будете четкие ответы.Недаром иногда фиктивные браки лучше скоропалительных по любви так как стороны четко знают свои интересы и не питают иллюзий относительно чувств друг друга.

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 14:00:57
Чет не понял-ты определись-мы дотировали вас или вы нас на 52 ярда...

Дык, какая разница тебе? Брюхо вчерашнего обеда не помнит, дело в том, что Луке сегодня надо баксофф, мечется по всему свету в поисках, вон, даже к папаше Римскому заехал...

Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 13:52:59
Урсус, вы бы прежде чем воевать с шашкой наголо, уточнили бы, считает ли вообще ваш оппонент, что, мол, "Россия нас предала". А то с моей колокольни видится так, что он скорее ваши тезисы и тезисы ELEVEN_2 пародирует. А вы сразу шашку и в бой.
Вот так и начинаются срачи.

Так вы своему протеже и объясняйте с чего начинаются срачки. Я то- при чём? Я реагирую на его слова.
Я вам что, следователь НКВД или костолом КровавойГебни? Я людям верю. Сказал - предала, значит сказал.  

Цитата: Viatcheslav от 05.05.2009 13:52:59
И кстати, на Запад мы в РФ в 1993-1994 годах шли очень даже активно. Даже выражение такое было - "козыревская дипломатия". Так что никто никого на Запад в те годы не гнал - все туда шли строем и с блеском в глазах, распевая демократические песни, всей постсоветской гопой, от Прибалтики и Белоруссии до России и Казахстана.

Вот этого не надо, ладно?
Вы мне ещё будете рассказывать, кто куда шёл.
Дорогой Андрей)(тм), испокон на Руси синонимом Иуды считается.

Может вы со всей гопотой и шли на Запад, так о себе и говорите. И вообще - прекратите этот флуд и оффтоп. Вы же за подобное Элевена забанить обещали.

России было высказано обвинение, что она якобы "предала" Белоруссию. Вы с ним согласны и его поддерживаете. Всё остальное - туфта и оффтоп с псевдоисторическими видениями.

"Респекты, Вячеславу."

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 14:10:31
Дык, какая разница тебе? Брюхо вчерашнего обеда не помнит, дело в том, что Луке сегодня надо баксофф, мечется по всему свету в поисках, вон, даже к папаше Римскому заехал...

Будь последователен в конце концов.Определись а то сам смахиваешь на того кого тут все в предательстве обвинили-АГЛ.папаша римский баксюками богат?)Чет я не слышал про кредитные транши от католической церквиЧет тебя вообще торкает не по детски-кредит папа брюхо-какой то бессвязный набор текста.Это от чего такой забавный эффект?


Вообще-то, iva_dim, у ELEVEN_2 простая и четкая мысль, и Ваша попытка его передразнить попросту неуместна. Считайте это предупреждением.
Dobryak

2 Ursus - читали бы внимательнее, увидели бы, что я никого не обвиняю.

Тема форума заявлена "Беларусь: проблема геополитического выбора", а в итоге, как всегда,
"А ты кто такой?"

Проблема выбора в Белоруссии состоит в том, что выбор осуществляется единолично Лукашенко. И мне представляется, что Россия сейчас реально имеет мало возможностей на него влиять. Экономические рычаги недостаточны. Для Лукашенки первична власть, а экономика, благосостояние и т.п. - вторичны. Имея в руках телевизор, избирком и силовые структуры он может позволить экономике опуститься ниже плинтуса и еще на этом поиметь нехилый пиар. Так что грубо давить на него без пользы. А как надо - я не знаю, но надеюсь что, Кто надо сообразит