Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: remus от 05.05.2009 00:55:01
Хорошо.
Разрешите ещё поинтересоваться.
Какова, в таком случае, объединяющая идея самой России? Ну, та, по принципу которой построено нынешнее российское государство?
Может, люди в Белоруссии и в самом деле настолько слепы, что не могут эту идею разглядеть?

А кто вы такой, что говорите о всех людях Белоруссии? Может быть это только вы слепы, настолько, что вам требуется индивидуальное разжёвывание каких-то вымороченных "идей". Россия самодостаточна. И идеи служат ей, а не она - идеям.

Цитата: AndreyK
Объединяющую идею - да легко.
1. АГЛ - Почетным (без власти!) Президентом Союзного государства. Власти - 0. Полные гарантии безопасности, и достатка ну и конечно почета.
2. Дать АГЛ немного времени на создание в РБ атмосферы 99,99% поддержки вхождения в РФ, как Белоруский федеральный округ. (Одновременно он очерчивает за счет чего кормится его клан.)
3. Выборы Президента Союзного Государства и утверждения пожизненной ренты Почетному Президенту.
Как думаете АГЛ - на такое пойдет?    ;)

Ну, АГЛ, в конце концов, можно:
- купить
- запугать
- свергнуть
- ...и ещё придумать варианты

Дело же не в АГЛ. А в том, чтобы народы, ныне проживающие в республиках бывшего СССР, сами захотели, искренне захотели, войти в состав России.
Не потому, что Путин предложил. И не потому, что АГЛ создал атмосферу.
А потому, что подавляющее большинство народа хотело бы жить в стране Россия.
Ну, типа как в 30-е годы 20-го века весь мир с восхищением наблюдал за грандиозным строительством новой жизни, развернувшимся в СССР.

Цитата: remus от 05.05.2009 01:20:43
Ну, АГЛ, в конце концов, можно:
- купить
- запугать
- свергнуть
- ...и ещё придумать варианты

Дело же не в АГЛ. А в том, чтобы народы, ныне проживающие в бывших республиках СССР, сами захотели, искренне, войти в состав России. Не потому, что Путин предложил. И не потому, что АГЛ создал атмосферу.
А потому, что подавляющее большинство народа хотело бы жить в стране Россия.

А какую идею Вы ждете. У нас здесь медом везде не намазано, крутится надо как белка в колесе, проблем выше крыши - и что!?
Я только одну идею знаю - вместе легче, чем нас больше тем мы устойчивее, тем у нас стабильнее. Хотите повысить устойчивость, стабильность решайтесь, но только сами, сами, первый ход Ваш, нам не надо чтоб потом были крики об окупации и захватах.
Вот и вся идея.
(Что это даст Вам - снова стать частью единого целого, а не осколком великой Империи, снова быть частью Великой державы. Конечно все удары по нам, на Вас так-же будут аукатся, да еще придется быть имперским форпостом от западных варваров, выполнять роль фильтра между европейской клеткой - отстойником для буйных именуемым "Восточное партнерство" и Россией.)

Только думаю все будет банальнее и циничнее, если АГЛ жизнь прижмет, он придет и договорится на п-о-четных условиях, а затем народ уговорит, а уж затем появится восъмой федеральный округ (или девятый, если Ющь Украину быстрее до ручки доведет).

Цитата: remus от 05.05.2009 01:20:43

Не потому, что Путин предложил. И не потому, что АГЛ создал атмосферу.
А потому, что подавляющее большинство народа хотело бы жить в стране Россия.
Ну, типа как в 30-е годы 20-го века весь мир с восхищением наблюдал за грандиозным строительством новой жизни, развернувшимся в СССР.

И что? Все хотели вступить в СССР?  Глупости не пишите.
Если прорусская часть общества жуёт сопли, надеясь что "России надо, пусть она и суетится, а нам и так пока неплохо", "дерьмо нации" - интеллигенция стряпает очередную историческую страшилку про карателя Суворова(тм), а местное жвачное поголовье возомнило себя отдельным этносом, потому что у него доргои ровнее чем в Рязани - то никакие ДнепроГЭСы никого не убедят. Им плевать на ДнепроГЭСы, как плевать на русский космос, русский атом, Москву и Питер. Им важно - чтоб хряпа в корыте не переводилась, а кто сыпать будит, им пофиг.

Поэтому долг России не сыпать хряпу безымянно и бесчётно, а сформировать чёткие рефлексы - если ты с Россией - то сыт, а если нет - подыхай с голоду.
По Прибалтике эта простая идея, таки добралась до мозгов российских политиков, хотя существует в них стробоскопически.

 Сегодняшняя Белоруссия - антироссийское образование, ничем не отличающееся в лучшую сторону от Литвы и Украины, лояльность которого с одной стороны тупо покупается, а с другой стороны - формируется через создание неприятия её потенциальными союзниками по антироссийскому фронту.

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 00:50:44
Обратись по линии госдепа к кровавой гебне и уточни сколько своих агентов они к нам заслали).Люди не голосовали -им мнение было попросту выброшено в мусорку.Включаем дурака опять?В рф придумано-неважно кто и как голосует-важно кто и как считает.Сделаем удивленное личико и скажем что выборы прошли демократично а мы не видели ничего такого?) Нуну)

Значит Россия и методу подарила?
Всё же не понятно, зачем ты посылаешь в разные инстанции, расскажи свой опыт, как тебе пальцы ломали  на избирательном участке, чего менжуишса?
А 52 млрд долляров от России почему не отвергли? Мол эти сребренники вонючие не нужны... или мало?

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 00:54:25
Мы то хоть свое едим а что вы там хаваете и с какими добавками-эт еще вопрос.

"Сага о том, как Москва всю белорусскую колбасу съела" - любимая история времен отделения Белоруссии. Особенно в сельской местности.
Не надо вам в Россию, Москва опять всю вашу кровянку схавает

Белорусы проголосовали за сохранение СССР на референдуме. Это я хорошо помню. Только их не больно то и слушали.
7 марта 1991 года на референдуме о сохранении СССР 82,7 % от принявших участие в голосовании (а приняло участие 83,3 % внесённых в списки для голосования) высказалось за сохранение Союза ССР.
То есть о съеденной Москвой колбасе ворчали, но отделяться не хотели все равно. В общем, простили колбасу

Цитата: ursus от 05.05.2009 01:59:36
 Сегодняшняя Белоруссия - антироссийское образование, ничем не отличающееся в лучшую сторону от Литвы и Украины, лояльность которого с одной стороны тупо покупается, а с другой стороны - формируется через создание неприятия её потенциальными союзниками по антироссийскому фронту.

Чушь собачья.
Нет там ни НАТО, ни ЕС, ни СШП. И пока еще еще не собирается. Зато есть государственный русский язык.
В отличие от указанных вами в одном ряду с Белоруссией государств.
Вам бы чуть успокоиться, а то вы так далеко зайдете.

Цитата: Barsuk от 05.05.2009 07:46:35
Чушь собачья.
Нет там ни НАТО, ни ЕС, ни СШП. И пока еще еще не собирается. Зато есть государственный русский язык.
В отличие от указанных вами в одном ряду с Белоруссией государств.
Вам бы чуть успокоиться, а то вы так далеко зайдете.

Как это "не собирается"? Про "Восточное партнёрство" забыли или не знаете? Парламентскую ассамблею с Грузией и Украиной кому предписано создавать?
И чем позиция БелАруСи радикально отличается от позиции "большой Шестёрки" по Осетии-Абхазии? Не выступила с осуждением "агрессии" России?

Под микроскопом достоинств найти можно много, однако все эти достоинства оказываются либо реликтом былых амбиций и обещаний, либо незначащими разводками. Вроде громогласных заявлений о "переходе на рубль", под который нужно оказывается ОПЯТЬ дать несколько миллиардов "зелёных", в отличии от некоторых стран ЕС, готовых расплачиваться рублями безо всяких "кредитов".

Учитывая, что БелАруСь является формально союзником России и даже якобы входит в некое "союзное государство", нынешняя линия её политики не просто антироссийская, а агрессивно- противороссийская.

Для введения белАруСкого языка и нового "прочтения" истории завоевания Московитами земель древних белАруСов - всё уже готово. Осталось только дождаться повода для включения отлаженного механизма.

Цитата: ursus от 05.05.2009 09:30:57
Как это "не собирается"? Про "Восточное партнёрство" забыли или не знаете? Парламентскую ассамблею с Грузией и Украиной кому предписано создавать?
И чем позиция БелАруСи радикально отличается от позиции "большой Шестёрки" по Осетии-Абхазии? Не выступила с осуждением "агрессии" России?

Под микроскопом достоинств найти можно много, однако все эти достоинства оказываются либо реликтом былых амбиций и обещаний, либо незначащими разводками. Вроде громогласных заявлений о "переходе на рубль", под который нужно оказывается ОПЯТЬ дать несколько миллиардов "зелёных", в отличии от некоторых стран ЕС, готовых расплачиваться рублями безо всяких "кредитов".

Учитывая, что БелАруСь является формально союзником России и даже якобы входит в некое "союзное государство", нынешняя линия её политики не просто антироссийская, а агрессивно- противороссийская.

Для введения белАруСкого языка и нового "прочтения" истории завоевания Московитами земель древних белАруСов - всё уже готово. Осталось только дождаться повода для включения отлаженного механизма.

Вы пожалуйста не передергивайте. Вы сравнили Белоруссию с Украиной и Прибалтикой. А я вас поправил. Аргументированно. Вы не понимаете, ну я еще раз вам повторю.
Кто-то из упомянутых вами государств является "формальным" союзником России? В Белоруссии есть школы без преподавания русского языка? Может там на деньгах какой-нибудь Мазепа нарисован? Или музей белорусскому Бандере открыт? Плакаты висят "НАТО-ТАК!" ? Ветераны СС с маршами по праздникам гуляют? Единая с Россией региональная система ПВО планируется в Латвии?

Цитата: Barsuk от 05.05.2009 10:07:11
Вы пожалуйста не передергивайте. Вы сравнили Белоруссию с Украиной и Прибалтикой. А я вас поправил. Аргументированно. Вы не понимаете, ну я еще раз вам повторю.
Кто-то из упомянутых вами государств является "формальным" союзником России? В Белоруссии есть школы без преподавания русского языка? Может там на деньгах какой-нибудь Мазепа нарисован? Или музей белорусскому Бандере открыт? Плакаты висят "НАТО-ТАК!" ? Ветераны СС с маршами по праздникам гуляют? Единая с Россией региональная система ПВО планируется в Латвии?

Формальный союзник, демонстративно занявший ту же позицию, что и открытые враги - ХУЖЕ этих врагов. Так как это удар в спину.
То, что в БелАруСи пока преподают язык коренного населения этой территории - никак не свидетельствует о её ориентации. В Латвии тоже преподают. Даже вполне свободно. Мой учится на русском. Пока.

Всё остальное - вопрос времени. Кучма не был прорусским политиком, однозначно, как и Воронин им не является. Но у них тоже были все указанные вами достоинства БелАруСи. Ага.  БелАруСь в той же фазе, а всё последующее - приложится.

Будут ещё "музеи оккупации" и торжественные возложения венков на могилы "уничтоженных суворовскими карателями литвинов".

Единая система ПВО с нынешним режимом - это ОШИБКА, могущая стать катастрофической. Вполне достаточно контролировать пространство из России. Никакие системы, кроме систем передового базирования тактического звена - туда вводить нельзя. Или - только в статусе экстерриториальных военных баз с арендой на триста лет.

Цитата: AvantX от 05.05.2009 00:40:33
Уважаемый, ну подставьте вместо русский и Россия белорус и Беларусь и прочтите, что вы написали еще раз.

Подставил, ничего не понял. У Вас есть какие-либо идеи, объединяющие людей? (кроме джинсов и жвачки).

Цитата
Может что понятнее станет. Белорусов нет и не было - позиция урсусов понятна - скажите, против кого тогда была направлена карательная экспедиция товарища Суворова (вам слово литвины ничего не говорит - понятно что нет - у каждого свои подходы и это нормально)? Поймите вы наконец, что ваше блеяние о лимитрофах, неполноценных нациях (фашизм чистой воды), местячковости не только раздражают некоторых как быка красное, но и выглядят зачастую весьма смехотворно из уст "иванов, не помнящих родства" - вы в армии советской не служили? 200 наций в едином порыве считающие себя русскими с большой буквы - ага, счас - и это у кого розовые слюни и очки.

Почему Вы думаете, что белорусов нет - они есть, но, по моему, чтобы быть с Россией - им надо стать русскими белорусами (простите за тавтологию). Не хотят - никто не заставляет. А вот, как по Вашему, мордва, чуваши, башкиры, татары - неполноценные нации? А в составе России ощущают себя русскими! И как бы Вас это не раздражало, но именно 200 наций в России считают себя русскими (не по этнической принадлежности, а по менталитету, государственности, самоидентификации) - это у Вас черные очки и черная желчь.

Цитата
А если у вас вызывают отвращение государства моноэтнические(это Беларусь то - опомнитесь), обратитесь в ближайшую аптеку - настойка корня валерианы спасет вас от отвращения к чужим образованиям и Гондурас перестанет беспокоить.
Вячеслав, огромный респект.

Раздражение не вызывают (кроме откровенно нацистских) - но тогда и Вы, если не хотите в России - ничего от нее и не требуйте.

Сам русский, живу в Белоруссии. Из России я не уезжал - просто в один день страна съежилась и отъехала на 300 км на восток. С тех пор много чего изменилось, и уважаемым товарищам вроде Ursusa & ELEVEN_2 надо бы это понять, прежде чем обзывать меня предателем

Народ в Белоруссии полностью лишен возможности влиять на события. Вам это говорили уже, но вы не хотите это слышать. Нет у нас давно никаких выборов, и это знают у нас ВСЕ. "Кровавая гебня" не дежурит в кабинках, голосуй как хочешь - все равно посчитают как надо.

Создать пророссийское общественное объединение - эт вам, ребята, видно, весенний либерализм в башку ударил. В Белоруссии позволено существовать только клоунской оппозиции, вячоркам и лебидькам. И то, кто чуть серьезное лицо сделает - сразу зачищают. А если ты вздумаешь лезть в Батькин огород, тут тебя без вариантов в грунт засунут. Тут вам не Латвия, ребята

И на площади нас не надо звать, товарищ Ursus. Что, Россия введет свои войска? Перекроет газ в знак протеста? Нет сейчас у России 100-процентных рычагов управления ситуацией в Белоруссии. Сукин сын Лукашенко прочно окопался, при молчаливой поддержке России, теперь чтобы его сковырнуть нужно проделать много работы. Тут не шашкой нужно махать, а работать скальпелем.

Цитата: ELEVEN_2
То есть - только полное корыто может вас привлечь?

Не в корыте дело.
Вот, скажем, лично за себя могу сказать, что я был бы обеими руками за скорейшее вхождение в состав России, если бы она, Россия, чётко обозначила вектор своего будущего развития.
И уже конкретно приступила бы к решению следующих вопросов:
- борьба с коррупцией и преступностью
- индустриализация
- демография
- миллионы нелегальных мигрантов из Средней Азии, через это - десятки тонн героина и 30000 человек в год, умирающих от наркотиков.
А то ведь даже в городе Новый Уренгой уже скоро азербайджанцев станет больше, чем русских. Причём они, азербайджанцы, чувствуют себя там хозяевами. Эдак русские скоро перестанут быть хозяевами на своей же земле.

Или вот, например, новость:

Цитата
В Центральном округе Москвы сотрудники ГИБДД и ОМОНа задержали 19 человек, пытавшихся на автомобилях перекрыть движение на Садовом кольце и стрелявших из травматического оружия. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в управлении информации и общественных связей ГУВД Москвы. Двое из задержанных — уроженцы Чечни, а остальные — ингуши.

Инцидент произошел в 17:00 по московскому времени. Для того, чтобы остановить нарушителей, милиционеры блокировали проезд машинами. Правонарушители пытались таранить заграждение, стреляя по милиционерам.

Все задержанные были доставлены в отдел внутренних дел Центрального округа Москвы. Как уточняет агентство, у нарушителей были изъяты два травматических пистолета. На задних стеклах их автомобилей были прикреплены национальные флаги. Сколько всего машин было задержано, не уточняется.

Вот это как, нормально? В нынешней Белоруссии - такое невозможно себе даже представить. А если бы вдруг что-то подобное тут и случилось, то все "участники акции" быстренько бы заехали на тюрьму, невзирая на мнение диаспоры.
Т.е. вот что хочется видеть в первую очередь. Порядок и справедливость.
А не корыто, нет.

Цитата: ELEVEN_2 от 05.05.2009 03:20:27
Значит Россия и методу подарила?
Всё же не понятно, зачем ты посылаешь в разные инстанции, расскажи свой опыт, как тебе пальцы ломали  на избирательном участке, чего менжуишса?
А 52 млрд долляров от России почему не отвергли? Мол эти сребренники вонючие не нужны... или мало?

Она ею удачно и будет пользоваться если уже не пользуется)Будет у вас 83% проголосовавших за единоросов)
Я тебя посылаю по тем инстанциям от которых ты судя по всему работаешь.Мой голос на участке да и не только мой был при подсчетах определенно выброшен в мусорку.Расскажика откуда списочек который представители РФ успешно подмахнули признав выборы демократическими?
Какие 52 ярда-)Откуда у вас такие деньги чтобы их еще нам давать в таком объхеме?) Суздальцева обчитался? Цифры сможешь расчетом доказать? )Или сразу сольешься чтоб не мучаться? Надеюсь вопли о том что я читал и т.д мы тут не услышим?) Нужны конкретные факты и цифры-как людей которые бездоказательные заявы кидают называют знаешь?)Тут уже вашего ВВП по Украине размазали вдоль и поперек.Тоже вещал о 40 ярдах) 9 наскребли с трудом)

Цитата: холод от 05.05.2009 10:59:52
...Народ в Белоруссии полностью лишен возможности влиять на события. Вам это говорили уже, но вы не хотите это слышать...

Так вы чего хотите? Чтобы кто-то пришёл и "освободил" вас?


remus написал

Цитатая был бы обеими руками за скорейшее вхождение в состав России, если бы она, Россия, чётко обозначила вектор своего будущего развития.

Ещё раз, с чего вы взяли, что вас хотят соблазнить чем-то?

Цитата: remus от 05.05.2009 01:20:43А потому, что подавляющее большинство народа хотело бы жить в стране Россия.
Ну, типа как в 30-е годы 20-го века весь мир с восхищением наблюдал за грандиозным строительством новой жизни, развернувшимся в СССР.

;) Видите ли, Вы своим же примером важность такой "идеи" оч чётко ...хм-м... отранжировали.
Сами посмотрите, "весь мир" "с восхищением наблюдает", а хотя бы те же прибалты с финнами, имеющие вполне законное право "воссоединиться" (поскольку входили в РИ чёрт знает сколько лет) вполне успешно исходят на национализм (весьма, надо сказать, антирусского толка ). Причём "подавляющее большинство", вместо того, чтобы действительно ...хм-м... "подавить" свои нацэлиты, на националистической истерии свой гешефт делающие, в этом процессе активно участвует. Так что извините, но "великая идея" тут, увы, не пляшет, и все вопли на прЕдмет "сделайте мне красиво" - не более чем часть известной игры в "барыня прислала сто рублей", а сами попытки "сделать красиво" для тех или иных (пока что) зарубежных ...хм-м... потребителей идей - на 99,99(9)% - бесполезная трата времени и ресурсов. Потому как пока эти самые "зарубедные потребители" сами не захотят (причём до такой степени, чтобы действительно подавить мешающие этому свои элиты) - ничего хорошего не произрастёт, весь пар так и будет в свисток уходить... А захотеть они могут только по причинам экономическим/социальным, разбирательством с которыми Россия на данный момент и занимается.

Цитата: AndreyK от 05.05.2009 01:30:57
Только думаю все будет банальнее и циничнее, если АГЛ жизнь прижмет, он придет и договорится на п-о-четных условиях, а затем народ уговорит, а уж затем появится восъмой федеральный округ (или девятый, если Ющь Украину быстрее до ручки доведет).

В общем, к этому и идет. У Беларуси нет денег на техпереоснащение промышленности, поэтому критическая зависимость от цен на энергоносители. И у России сейчас вполне нормальная политика в отношении Беларуси - выход цен на энергоносители на мировой уровень, а если денег не хватает, можно поговорить о кредите. Если Беларусь входит в состав России, долг исчезает, Россия при этом ничего не теряет, т.к. этот долг возникает за счет разницы цен на энергоносители. Ну а если Беларусь переориентируется на европейские ценности, то, типа, не забудьте оплатить счет...И АГЛ со скорбным видом придется сообщить ляхтарату, что без России никак. А насчет антироссийскости Беларуси - полная туфта. Просто до Луки доходит, в какую ж... он загнал страну, вот и мечется, видно, нравится на троне сидеть.

Цитата: GrayM от 05.05.2009 10:43:10
Подставил, ничего не понял. У Вас есть какие-либо идеи, объединяющие людей? (кроме джинсов и жвачки).

Почему Вы думаете, что белорусов нет - они есть, но, по моему, чтобы быть с Россией - им надо стать русскими белорусами (простите за тавтологию). Не хотят - никто не заставляет. А вот, как по Вашему, мордва, чуваши, башкиры, татары - неполноценные нации? А в составе России ощущают себя русскими! И как бы Вас это не раздражало, но именно 200 наций в России считают себя русскими (не по этнической принадлежности, а по менталитету, государственности, самоидентификации) - это у Вас черные очки и черная желчь.

Раздражение не вызывают (кроме откровенно нацистских) - но тогда и Вы, если не хотите в России - ничего от нее и не требуйте.

Представили и ничего не поняли? Давайте я вам помогу.
Вы пафосно написали:
Когда мы говорим слово "русские", то подрузамеваем не определенный этнос, а способ мышления, ментальность, государственность  и самоидентификацию. Прошу прощения за кривое, и может кому-то показаться оскорбительным, определение, но слово "русский" - давно уже ПМСМ прилагательное (но с большой буквы). То есть, не зависимо от этнической принадлежности (блин, у меня в Самаре около 120 национальностей), Человек говорит, что он Русский и интересы России трогают его в первую очередь - он Русский, а потом уже чуваш, мордвин, татарин, белорусс, украинец ...
Изменим фамилии:
Когда мы говорим слово "белорус", то подрузамеваем не определенный этнос, а способ мышления, ментальность, государственность  и самоидентификацию. Прошу прощения за кривое, и может кому-то показаться оскорбительным, определение, но слово "белорус" - давно уже ПМСМ прилагательное (но с большой буквы). То есть, не зависимо от этнической принадлежности (блин, у меня в Минске около 120 национальностей), Человек говорит, что он Белорус и интересы Беларуси трогают его в первую очередь - он Белорус, а потом уже чуваш, мордвин, татарин, белорусс, украинец ...

Так для вас не звучит? Вы не можете понять, что время проходит, формируются иные общности и самоиндентификации? Ту-ту, пароход Михаил Светлов уже давно ушел – только многие русские с большой буквы проспали и простите просрали 20 лет, а теперь очнувшись от будуна и возомнив себя великими и самодостаточными ездят на форумах соседям по ушам на предмет мифических предательств и объединений.
Идеи, объединяющие людей, есть не только в России, есть жизнь не только в России, открываю секреты – даже бабы и водка есть не только в России – да, о ужас для неокрепших промытых телепутиными мозгов – есть другие государства кроме России, и совсем кошмар и непонятки – не все на этой земле скулят от желания жить в России – офигеть правда?

Теперь о том, чтоб быть с Россией надо ощущать себя русскими белорусами. Скажите австрийцам  для развития позитивных отношений с Германией надо быть немецкими австрийцами?

И последнее: где и кто из белорусов на этом форуме что то конкретно требовал от России? Я не помню.
А любителям громких заявлений рекомендую прекращать вещать от имени России – говорите от себя – наивный чукотский юноша даже с пейсами – это не Россия.

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 11:15:23
Она ею удачно и будет пользоваться если уже не пользуется)Будет у вас 83% проголосовавших за единоросов)

Что-то у опчечеловеков одна музыка для всех, неверно считают тёмные силы

ЦитатаЯ тебя посылаю по тем инстанциям от которых ты судя по всему работаешь.Мой голос на участке да и не только мой был при подсчетах определенно выброшен в мусорку.

наблюдал за этим? Или тебе инструкцию дали о методах ответов?
По поводу инстанций - если у тебя нет аргументов, то какое тебе дело? Здесь буковки на мониторе "от инстанций" ничем не от личаются от буковок "от Вашингтонского обкома", единственная разница - о том, что деньги выделяются им, Вашингтонский обком сам с гордостью говорит на каждом углу.

ЦитатаРасскажика откуда списочек который представители РФ успешно подмахнули признав выборы демократическими?
Какие 52 ярда-)Откуда у вас такие деньги чтобы их еще нам давать в таком объхеме?) Суздальцева обчитался? Цифры сможешь расчетом доказать? )Или сразу сольешься чтоб не мучаться? Надеюсь вопли о том что я читал и т.д мы тут не услышим?) Нужны конкретные факты и цифры-как людей которые бездоказательные заявы кидают называют знаешь?)Тут уже вашего ВВП по Украине размазали вдоль и поперек.Тоже вещал о 40 ярдах) 9 наскребли с трудом)

Раз знаешь про Суздальцева, то чего требуешь? Его цифры никто не смог опровергнуть.

Цитата: iva_dim от 05.05.2009 11:15:23
Тут уже вашего ВВП по Украине размазали вдоль и поперек.Тоже вещал о 40 ярдах) 9 наскребли с трудом)

О пользе читать соседние ветки
Значит говорите по Украине, того, ну ну

Вот Вам справочка с газовой ветки(автор-Мимохожий & MrGoodMan):
------------------------------------------------------------------
Так что IMHO имеет смысел ссылаться на западные авторитеты, например на того же Анатоля Ливена (Anatol Lieven, старший эксперт Фонда Карнеги, снс фонда New America Foundation, профессор лондонского Кингс-колледжа, автор массы интересных работ в области геополитики, в руссофильстве ни разу замечен не был... ). В одной из своих статей, опубликованных в ИГТ (International Herald Tribune то бишь), он чистейшим аглицким по белому пишет: "до последнего повышения цен на газ Россия фактически субсидировала Украину на 3-5 млрд. долларов США ежегодно. Это больше, чем вся помощь Европейского Союза за 14 лет после обретения Украиной независимости."
Для полноты источников приведу ссылку на эту публикацию:
http://www.newameric…e_illusion
By Anatol Lieven, New America Foundation
International Herald Tribune | January 6, 2006
The West's Ukraine Illusion
"Until the latest price hike for gas, Russia was supplying Ukraine with a de facto annual energy subsidy estimated by independent experts at somewhere between $3 billion and $5 billion a year. That is more than the whole of the European Union's aid in the 14 years since Ukrainian independence."
--------------------------------------------------------------------------

Теперь умножте  3-5 млрд. долларов США ежегодно на 14 (год публикации 2006) и что будем иметь! Надеюсь понятно. По РБ картинка будет аналогична, только суммы меньше из-за размеров, но не пропоционально, т.к. к Вам с ценой газа мягше подходят.

Цитата: Ryuu
Сами белорусы Лукашенко и компанию не скинут со своей шеи. Силенок не хватит. Не будет помощи - будет НАТО под Смоленском.

В 91-м Нато было аж на Одере, это не спасло СССР.