Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 15:24:45
Видите ли. Ни о каком колониальном налоге, вообще речи нет. Региональная резервная валюта в условиях кризиса - это не обязательно модель США и, даже более, совсем не модель США. Какая, на самом деле, существует проблема? Из-за чего весь сыр-бор? Просто мы в наших расчетах с белорусами почему то используем доллар. Долларом манипулируют американцы. Оно нам надо?
Задача проста и банальна - обойтись без доллара во взаимной торговле.

Это как бы так сказать не совсем верно.Оборот между РБ и РФ в основном в рублях.Исключение пожалуй импортируемы из РФ энергоресурсы.Так что  только от вашего желания зависит.Если данные интересуют могу привести по поступлению валютной выручки из РФ в разрезе валют

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 15:56:51
Это как бы так сказать не совсем верно.Оборот между РБ и РФ в основном в рублях.Исключение пожалуй импортируемы из РФ энергоресурсы.Так что  только от вашего желания зависит.Если данные интересуют могу привести по поступлению валютной выручки из РФ в разрезе валют

Ну вот. Опровергли  ???
А не подскажи те ли, как считаются рублевые обороты? Ценники на белорусские товары для РФ в чем? А на российские для РБ? И как это все сводится при расчете оборота в рубли РФ? Короче, курс как устанавливается?
Я по наивности считал что через кросс.

Цитата: Black Viper
По поводу региональной/резервной валюты, давайте попробуем разобраться, мне самому не все понятно.

Мы купили  ММЗ двигатели за рубли.
ММЗ обменял в ЦББ рубли на зайцы и выплатил свим рабочим з/п.
Ок.
Другие товарищи закупили у ЦББ эти рубли за зайцы и закупили в РФ бензин.
Пока все нормально.
При нулевом торговом сальдо все работает.

При перекосах становится интереснее.
Если рублей в Белоруссии становится много, то либо растет курс зайца (что снижает конкурентоспособность белорусских товаров), либо рубли начинают хомячится в стабфонд, либо тратятся в РФ.
Это по сути текущая схема существования РФ/Китая и доллара.

Если рублей становится мало, то РБ должна либо ронять курс зайца (что неприятно для населения), либо брать у РФ рублевые кредиты и их тратить.
Это текущая схема Украины/Прибалтики и доллара.

В любом случае необходим рублевый стабфонд, на случай чрезвычайных происшествий, а это нам повод попечатать денег.

Это ли не чудо калька с существующей долларовой системы?

Можно, конечно зафиксировать курс и обязать банки обменивать рубли на зайцы во всех отделениях, но это уже общая валюта получается.

Итак первое-перекос есть.Рублей мало.Сальдо торговли РБ-РФ глубокий минус со стороны РБ.Второе -Это не схема бакса.У штатов глубокий минус по ВТ.Именно для этого образно говоря допечатываются баксы.Вам то их зачем допечатывать? Хотите инфляцию разогнать?

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 16:08:31
Ну вот. Опровергли  ???
А не подскажи те ли, как считаются рублевые обороты? Ценники на белорусские товары для РФ в чем? А на российские для РБ? И как это все сводится при расчете оборота в рубли РФ? Короче, курс как устанавливается?
Я по наивности считал что через кросс.

считаются через официальные экспортные контракты и поступление валюты на счета резидентов РБ а также через проплаты по импортным контрактам в РФ.Обязательную продажу 30% валютной выручки у нас никто не отменял.Соответственно НБ все суммы четко знает куда пошли и как.НБ делает разбивку по валюте как платежа так и выручки.Грубо говоря если за экспорт пришло из РФ 8 единиц валюты ввиде рубля 2 ввиде бакса а ушло в Рф 5 единиц ввиде рубля и 2 ввиде бакса то рублевые обороты по экспорту импорту суммируются и вычисляется доля в общем товарообороте между 2мя странами.
А курс устанавливается совсем по иному.У нас есть так называемый валютный триплекс.
это корень третьей степени из произведений курсов российского рубля доллара и еврика.Так вот триплекс установлен в размере 960 белок +-5%(границы колебаний НБ на второй квартал с какого то перепуга установил +-1%).Ну а дальше через кроссы вычисляется.Триплекс устанавливает НБ на каждый день.А кроссы на какой то временной интервал вычисляется.А дальше все просто

Цитата: Black Viper
По поводу региональной/резервной валюты, давайте попробуем разобраться, мне самому не все понятно.

Мы купили  ММЗ двигатели за рубли.
ММЗ обменял в ЦББ рубли на зайцы и выплатил свим рабочим з/п.
Ок.
Другие товарищи закупили у ЦББ эти рубли за зайцы и закупили в РФ бензин.
Пока все нормально.
При нулевом торговом сальдо все работает.

При перекосах становится интереснее.
Если рублей в Белоруссии становится много, то либо растет курс зайца (что снижает конкурентоспособность белорусских товаров), либо рубли начинают хомячится в стабфонд, либо тратятся в РФ.
Это по сути текущая схема существования РФ/Китая и доллара.

Если рублей становится мало, то РБ должна либо ронять курс зайца (что неприятно для населения), либо брать у РФ рублевые кредиты и их тратить.
Это текущая схема Украины/Прибалтики и доллара.

В любом случае необходим рублевый стабфонд, на случай чрезвычайных происшествий, а это нам повод попечатать денег.

Это ли не чудо калька с существующей долларовой системы?

Можно, конечно зафиксировать курс и обязать банки обменивать рубли на зайцы во всех отделениях, но это уже общая валюта получается.

Чудо то оно чудо. Но.
Каким макаром образуется курс доллара к другим валютам в этих самых других странах?
На бирже. Как доллары попадают на ту биржу? Их там продают экспортеры, банки, взявшие в кредит долларов у американских банков и спекулянты (бывают интервенции местных главных банков). Таким образом курс типа стихийно образуется в виде уравнивания спроса и предложения.
А нам нужна валютная биржа (как промежуточное звено) в торговле с РБ? Что б спекулям не скучно было?
Пусть продают у нас в рублях РФ. И покупают за них же. А не хватает, пусть берут у нас кредит. А как оне там у себя на вал бирже будут чего покупать-продавать нам поф.  Да, кредит мы будем давать не субъектам хозяйствования или банкам, а правительству, под гарантии добра какого нить.

Цитата: Black Viper
А по долларам/евро у РБ тоже минус? Тогда все идет по стопам северных и южных соседей, постоянное наращивание кредитов, и в итоге долговое рабство/дефолт.  ???

Нам сейчас допечатывать не надо. Нам надо сначала добиться ситуации, когда белорусы прячут под подушку рубли, а не доллары, и вот тогда можно будет печатать.  

Основной минус по внешней торговле-Это РФ.По остальным странам  совокупно плюс.Особенно с Нидерландами и Латвией.Что впрочем неудивительно зная что туда поставляется-нефтепродукты.Так что по еврику жестокий плюс.Но он потом каким то образом конвертится видимо в рубль.Причем по бирже даже невидно этих оборотов.Такое ощущение что есть компании освобожденные от обязательной продажи на бирже.

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 16:36:45

А нам нужна валютная биржа (как промежуточное звено) в торговле с РБ? Что б спекулям не скучно было?

Проблема в том что товары РБ поставляет во многие страны.И эти многие страны рублями то не обладают.А расчитываются евриками баксами.А значит это нужно где то конвертировать.

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 16:31:14
считаются через официальные экспортные контракты и поступление валюты на счета резидентов РБ а также через проплаты по импортным контрактам в РФ.Обязательную продажу 30% валютной выручки у нас никто не отменял.Соответственно НБ все суммы четко знает куда пошли и как.НБ делает разбивку по валюте как платежа так и выручки.Грубо говоря если за экспорт пришло из РФ 8 единиц валюты ввиде рубля 2 ввиде бакса а ушло в Рф 5 единиц ввиде рубля и 2 ввиде бакса то рублевые обороты по экспорту импорту суммируются и вычисляется доля в общем товарообороте между 2мя странами.
А курс устанавливается совсем по иному.У нас есть так называемый валютный триплекс.
это корень третьей степени из произведений курсов российского рубля доллара и еврика.Так вот триплекс установлен в размере 960 белок +-5%(границы колебаний НБ на второй квартал с какого то перепуга установил +-1%).Ну а дальше через кроссы вычисляется.Триплекс устанавливает НБ на каждый день.А кроссы на какой то временной интервал вычисляется.А дальше все просто

Ну, дык? В итоге, считаем через кросс?
И как же "Оборот между РБ и РФ в основном в рублях", курс которого считаем через доллар/евро (валютниный триппер триплекс)?

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 16:53:59
Проблема в том что товары РБ поставляет во многие страны.И эти многие страны рублями то не обладают.А расчитываются евриками баксами.А значит это нужно где то конвертировать.

Пожалуйста, конвертируйте. Мы то тут причем?
Я Вам про взаимную торговлю РФ-РБ говорил.

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 16:50:37
Основной минус по внешней торговле-Это РФ.По остальным странам  совокупно плюс.Особенно с Нидерландами и Латвией.Что впрочем неудивительно зная что туда поставляется-нефтепродукты.Так что по еврику жестокий плюс.Но он потом каким то образом конвертится видимо в рубль.Причем по бирже даже невидно этих оборотов.Такое ощущение что есть компании освобожденные от обязательной продажи на бирже.

Во-во. Освобожденные. Помните, я там что то про левак говорил...

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 17:07:28
Ну, дык? В итоге, считаем через кросс?
И как же "Оборот между РБ и РФ в основном в рублях", курс которого считаем через доллар/евро (валютниный триппер триплекс)?

ну конечно через кросс-а как еще-я ж формулу описал там все просто и прозаично.
Только вот второго вопроса не понял.Кросы установили курс на бирже такой.Нужно проплатить контракт в РФ в рублях-идешь на биржу покупаешь рубли.нужны бакс идешь покупаешь баксы.Или вы про нехватку рублей?

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 17:22:17
Пожалуйста, конвертируйте. Мы то тут причем?
Я Вам про взаимную торговлю РФ-РБ говорил.

Ну дык не вы ли сами ценники в баксах выставляете? В рб очень распространен бакс-машины недвига инет магазины.Даже бензик правда сейчас бензик пытаются подрезать.Ни одного ценника в рублях вы не увидите.Да и считать сложно.Еврик и то более распространен чем рубль.

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 17:23:53
Во-во. Освобожденные. Помните, я там что то про левак говорил...

Я пытался сопоставить данные по НБ о поступлении валютной выручки и данные по бирже -ну не сходится никак причем что по баксу что по еврику.

Мне вот тут ссылочку прислали. Решил поделиться.
Власти Беларуси разрешили зачет и бартер при экспорте
http://news.tut.by/e…6408.htmlВ соответствии с документом, который вступил в силу с 1 мая 2009 года, экспортная операция может быть завершена полным или частичным зачетом встречных однородных требований.

Бартер при ВЭД, здравствуй молодость...

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 19:41:02
ну конечно через кросс-а как еще-я ж формулу описал там все просто и прозаично.
Только вот второго вопроса не понял.Кросы установили курс на бирже такой.Нужно проплатить контракт в РФ в рублях-идешь на биржу покупаешь рубли.нужны бакс идешь покупаешь баксы.Или вы про нехватку рублей?

Ага.
Я так себе ситуацию представляю. Фирма Х хочет продать рублей РФ, фирма У хочет купить рублей РФ. На бирже они договариваются (там все, несколько, сложнее, но суть не меняется) и хлопают по рукам.
А, если желающих купить больше, чем желающих продать? вчерашний курс изменяется. А если желающие на время вовсе попрападали? Все меняется до тех пор, пока спрос с предложением не уровняются (опять же опускаем детали). Главный банк присматривает за порядком.
Что видим? Дисбаланс есть, а ситуация не выравнивается. Никак. Главный банк говорит "какой курс зайца к доллару/евре? а какой курс у рубля РФ к доллару/евре? а что там на бирже вырисовалось? не-е-ет, это фигня какая то, все похерить". Вот это расчеты через кросс.

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 20:04:10
Ага.
Я так себе ситуацию представляю. Фирма Х хочет продать рублей РФ, фирма У хочет купить рублей РФ. На бирже они договариваются (там все, несколько, сложнее, но суть не меняется) и хлопают по рукам.
А, если желающих купить больше, чем желающих продать? вчерашний курс изменяется. А если желающие на время вовсе попрападали? Все меняется до тех пор, пока спрос с предложением не уровняются (опять же опускаем детали). Главный банк присматривает за порядком.
Что видим? Дисбаланс есть, а ситуация не выравнивается. Никак. Главный банк говорит "какой курс зайца к доллару/евре? а какой курс у рубля РФ к доллару/евре? а что там на бирже вырисовалось? не-е-ет, это фигня какая то, все похерить". Вот это расчеты через кросс.

Да а вот она суровая правда жизни.
Итак прежде чем ваша заявка попадет на биржу а попадет она только при выполнении ряда маленьких пунктиков и иначе только на межбанк или в банк за валютным кредитом она потусуется где то пару тройку дней в банке.Далее если количество желающих вам продать не совпадет с вашими потребностями то остальное добивает НБ.По курсу на день торгов.Спрос и предложение на бирже вообще редко совпадают.Это можно посмотреть к примеру вот тут
http://afn.by/finances/currency/bcse.asp
Покрутите по датам-сами поймете что все несколько иначе чем вам кажется.

Цитата: iva_dim от 06.05.2009 20:26:45
Да а вот она суровая правда жизни.
Итак прежде чем ваша заявка попадет на биржу а попадет она только при выполнении ряда маленьких пунктиков и иначе только на межбанк или в банк за валютным кредитом она потусуется где то пару тройку дней в банке.Далее если количество желающих вам продать не совпадет с вашими потребностями то остальное добивает НБ.По курсу на день торгов.Спрос и предложение на бирже вообще редко совпадают.Это можно посмотреть к примеру вот тут
http://afn.by/finances/currency/bcse.asp
Покрутите по датам-сами поймете что все несколько иначе чем вам кажется.

Да Вы меня не так поняли. Е мое!
Не количества совпадают. На биржах они вообще никогда не совпадают.
Речь о том, что спрос с предложением должны уровняться, в смысле продавец и покупатель соглашаются с курсом. Пока не соглашаются - курс ерзает туда сюда. Поймите же, на нормальной (буржуйской) бирже торгуют деньгами, а не меняют по установленному курсу (хош -бери, не хош - пошел вон).
Ну да черт с ней, с биржей.
Надо же, убил законный отгул...
Всего доброго.
Пойду, хоть вечером погуляю...

Цитата: офисный планктон от 06.05.2009 20:57:48
Да Вы меня не так поняли. Е мое!
Не количества совпадают. На биржах они вообще никогда не совпадают.
Речь о том, что спрос с предложением должны уровняться, в смысле продавец и покупатель соглашаются с курсом. Пока не соглашаются - курс ерзает туда сюда. Поймите же, на нормальной (буржуйской) бирже торгуют деньгами, а не меняют по установленному курсу (хош -бери, не хош - пошел вон).
Ну да черт с ней, с биржей.
Надо же, убил законный отгул...
Всего доброго.
Пойду, хоть вечером погуляю...

Ээ где вы в РБ нормально фунциклирующую структуру видели?) У нас все с местным прибабахом).Я ж надеюсь не удивлю что до недавнего времени( да и сейчас с рядом оговорок) авансовые платежи по импортным контрактам запрещены?)

Александр Лукашенко и Виктор Ющенко проводят переговоры в Гомеле

Президент Украины Виктор Ющенко в среду прибыл в Гомель для переговоров с белорусским лидером Александром Лукашенко. Как сообщает ИТАР-ТАСС, встреча глав двух государств проходит в главной достопримечательности города - дворце Румянцевых и Паскевичей.

Предполагается, что сначала Лукашенко и Ющенко проведут переговоры в узком формате, а затем к ним присоединятся члены украинской делегации, руководители ряда министерств и ведомств Белоруссии. После переговоров Лукашенко и Ющенко в Колонном зале обещали подвести итоги переговоров, сообщает Charter97.org.

"Мне очень приятно встретиться с вами на белорусской земле, обсудить политическое, экономическое и другие направления сотрудничества, а также то, как оба наши государства переживают мировой кризис", - сказал президент Украины в начале встречи. Он выразил заинтересованность в обсуждении вопросов сотрудничества Белоруссии и Украины в контексте процессов европейской интеграции.

Лукашенко, со своей стороны, указал на необходимость обсудить ряд текущих проблем и рассмотреть вопросы в продолжение "разговора, который состоялся у нас в январе в Чернигове". "Уверен, что мы хорошо проведем время с точки зрения государственных интересов", - отметил белорусский президент.

Как заявил "Интерфаксу" источник в белорусской делегации, на встрече двух президентов будут обсуждены вопросы, касающиеся реализации договоренностей, достигнутых главами государств на встрече в Чернигове.

По сведениям украинских СМИ, президенты также обсудят актуальные вопросы двусторонних отношений. В частности, речь пойдет о завершении правового оформления государственной границы, торгово-экономическом сотрудничестве, взаимодействии сторон в энергетической и транспортной сферах.

Ющенко и Лукашенко также планируют обсудить вопрос евроинтеграции Украины и сотрудничество Белоруссии с ЕС. Будут обсуждены возможности, которые открываются в результате реализации инициативы ЕС "Восточное партнерство". Украинский президент также собирался поднять вопросы консульско-правовой сферы двусторонних отношений.

Господа, вопрос о единой валюте лучше не поднимайте, ибо есть системное противоречие между Москвой и Минском в вопросе о количестве центров эмиссии:
Москва - 1 - ЦБРФ и ниразмножает;
Минск - 2 - ЦБРФ и ЦБРБ и ниразмножает.
вопрос, Москва пойдет на эти условия?