Белоруссия: проблема геополитического выбора

Запустил опрос по отношению к интеграции бывших республик СССР.

Пока 95% проголосовавших - россияне.

Цитата: Coon
Из молока делается порошок, а из порошка - молоко. Разве он не прав? Все делается из натурального молока. Аргумент железный - "так как все знают".

Геннадий Онищенко:

Итого, 273 наименования молочной продукции белорусских предприятий с завтрашнего утра могут ввозиться на территорию РФ.

Про музей оккупации это вы конечно загнули. Беларусь, по моему, единственная страна где в столице целехонькие остались статуи Ленина, а день Независимости отмечается 3-го июля (дата освобождения Минска от немцев)

Цитата: Спокойный от 22.06.2009 21:33:16
Геннадий Онищенко:

К 139 видам продукции, которая
была допущена по уточненному первому списку,
сегодня мы добавили еще 134 вида продукции.

Итого, 273 наименования молочной продукции белорусских предприятий с завтрашнего утра могут ввозиться на территорию РФ.

А Онищенко - это чисто белорусская фамилия.  :D

Цитата: Montano7 от 22.06.2009 22:06:12
Про музей оккупации это вы конечно загнули. Беларусь, по моему, единственная страна где в столице целехонькие остались статуи Ленина, а день Независимости отмечается 3-го июля (дата освобождения Минска от немцев)

Ну, во первых, не считая России (памятник Ленину на Калужской площади как-то никто срывать не собирается), а во вторых, даже если и не считать - Вы несколько неправы: в Киеве, например таких памятников на начало прошлого лета числилось больше полутора десятков (даром, что Ильич к Киеву ближе, чем на пятьсот вёрст не приближался ни разу в жизни)...

P.S. И памятник в столице - это отнюдь не критерий свободомыслия/уважения к собственной истории...
Если Вы были в Сергиевом Посаде, то наверняка помните тамошний сюр на темы ...хм-м... "монументальной пропаганды"(ц)(тм): Сергий Радонежский и Ильич, грустно взирающие друг на друга с расстояния всего-то полста метров, прям на площади перед Лаврой...

Ну ладно. Хьен с этими памятниками Ленина. Музей ВОВ, символика СССР, белорусский флаг (красно-зеленый) - флаг БССР, герб тоже из СССР http://sch2cha.narod.ru/ggggg.3.jpg , названия улиц никто не менял. Чего ещё не хватает?

Еврокомиссар назвала Белоруссии 5 условий

"По словам Ферреро-Вальднер, для сотрудничества с ЕС Беларуси необходимо выполнить пять рекомендаций Евросоюза. "Прежде всего, это реформа избирательного права во взаимодействии с ОБСЕ и ее применение на следующих выборах", - заявила комиссар ЕС. Следующими условиями ЕС являются свобода слова, свобода собраний, улучшение условий существования негосударственных организаций и снятие ограничений для свободы личности"
http://www.warandpea…iew/36806/
------------------------

Стандартный "европакет". Демагогией тут не отделаешься %) Капкан на диктатора поставлен. С бесплатным сыром в Гааге %)

Цитата: Montano7 от 22.06.2009 22:41:49
Ну ладно. Хьен с этими памятниками Ленина. Музей ВОВ, символика СССР, белорусский флаг (красно-зеленый) - флаг БССР, герб тоже из СССР http://sch2cha.narod.ru/ggggg.3.jpg , названия улиц никто не менял. Чего ещё не хватает?

Врага.ведём активный поиск.

Цитата: serg.k
В Минске проспект Ленина ? , ул.Горького ?

Да есть такой проспект, возле главного ж\д вокзала и станция метро имени Ленина. А им. Горького не улица а целый парк в центре.

Цитата: Montano7 от 22.06.2009 22:41:49
Ну ладно. Хьен с этими памятниками Ленина. Музей ВОВ, символика СССР, белорусский флаг (красно-зеленый) - флаг БССР, герб тоже из СССР http://sch2cha.narod.ru/ggggg.3.jpg , названия улиц никто не менял. Чего ещё не хватает?

Справедливости ради:
1. В том же Донецке улицы тоже никто не переименовывал.
2. Проспект Независимости - это переименованное название. Причем черт бы с ним, с Лениным (площади хватит), но чего ради надо было Франциска Скорину выкидывать ради безликой Независимости?

Цитата: ursus от 22.06.2009 11:49:36
Местечко для Музея Акупацыи уже присмотрели? Советую в Брестской крепости.  

Медведь, но УЖ ВОТ ТАК не надо, а?
это уже перебор получается...

Цитата: Olzan от 22.06.2009 13:56:09
Думаю Вам не стоит обольщаться ... В случае серьезного конфликта Ваши ВС вынесут за 2-3 суток, а партизаны ... партизаны никогда не были сколь нибудь значимой или что-то решающей силой в таких войнах.

Немцам 41-44 это расскажите. Мне хотелось бы посмотреть на реакцию...
З.Ы. для непомнящих историю: до 44 года сражались в подполье все, кто туда пришел. После, опосля очередного указа, всех, кто был способен учиться в ВУЗах, пинками вышибли на материк доучиваться. не взирая на...
вопросы?...

Цитата: Montano7 от 22.06.2009 20:51:22
Читал эту ветку. Скажу вам, что вы как дети малые. Вам то россиянам весело: взял миску с попкорном, устроился поудобнее возле телека и наблюдай за зрелищем. А нам это все придется на своей шкуре почувствовать. Вы тут на белорусов гоните так, свловно это с их подачи Лукашенко такие кульбиты вытворяет. Делаете выводы обобщественном мнении на основании оппозиционных форумов вроде хартия97. Для справки: вБеларусиживет 200000 поляков, а так как меньшинство всегда активнее большинства, то и получается в инете такое мнение. Всегда ко всем фактам подходите строго по научному, не позволяйте себя дезинформировать.

Мил человек. Вы несколько забываете, что мы трескаем попкорн в перерывах между вjobыванием на благо России...

Цитата: serg.k
Я про парк в курсе  :D

Улицу Горького в какую переименовали ?
Проспект Ленина (бывш.Сталина  8) ) во что переименовали ?

уже ответили: Скорины, потом Независимости  ;)

Ну не именем Шушкевича же назвали. Речь то о том, что все основные улицы какбыли так и остались. И не надо придиратсья к паре тройке улиц. И при Советах переименовывали.

Цитата: сКот от 22.06.2009 23:41:45
Немцам 41-44 это расскажите. Мне хотелось бы посмотреть на реакцию...
вопросы?...

Вы меня простите конечно, но вопросы есть ...
1. Я говорил и готов это еще раз повторить, что во время масштабной (мировой) войны действия партизан в отдельных районах НИКАК не влияют на масштаб БД и их интенсивность !
2. Действия партизанских отрядов в массе своей носят локальный характер и не способны отянуть на себя сколь-нибудь значимое кол-во сил и средств противника.
Архивные данные это только подтверждают ...

Возьмем, например, Слонимскую округу. (Всего округов в Беларусии было 10 + г.Минск)

За восемь месяцев (1.04.1942-30.11.1942)
Убито партизанами: 1024 человек
Ранено: 272 человека.

Из них убито военнослужащих и полицейских:

немцев 111
служащих местной полиции 36
солдат-белорусов 33
солдат-литовцев 6
солдат-украинцев 15

---------
Итого: 201 человек из 1024.


Ранено военнослужащих и полицейских

немцев 45
служащих местной полиции 82
солдат-белорусов 14
солдат-литовцев 15
солдат-украинцев 9

---------
Итого: 165 человек из 272.

(Письмо окружного коммисара в Слониме в Генеральный коммисариат в Минске от 07.12.1942)

Много это или мало - решайте сами !

Я нисколько не умаляю подвига наших партизан и подпольщиков, но говорить о том, что они оказали значительное влияние - ИМХО не совсем верно !!!

Тоже самое, случиться и, если случится, в будущем !!! Да, будут снова белорусские партизаны, будут герой и будут легенды, но основная тяжесть снова, как впрочем и всегда, ляжет на русского солдата.
Вот такие вот дела ...

Цитата: сКот от 22.06.2009 23:41:45Немцам 41-44 это расскажите. Мне хотелось бы посмотреть на реакцию...

Вообще-то немцам "рассказывало" (начиная с 04:00 22.06.41) целое Управление Штаба РККА (а именнно - четвертое)... Планы действий вообще-то вырабатывались с 1932 г, а в порядке их реализации только на территории Западной Белоруссии было создано более 1700 тайников, в которых было складировано более 50 тыс винтовок, полторы сотни пулеметов, болеее семидесяти тонн тола (ну и остального соразмерно). За первый год войны только в Белоруссию и только рейсами ВТА по заявке ЦШПД было переправлено 98 300 автоматических "стволов" разных марок (с соответствюущим боепитанием и ЗИП), более двухсот тонн медикаментов и более трёхсот тонн тола.
Уже в 1932 г. существовало три школы подготовки младшего командного состава партизанских формирований (две - при IV управлении ГШ РККА, одна - при СПО ОГПУ), из которых харьковская (ОГПУшная) готовила террористов-резидентов-нелегалов, ориентированных преимущественно на инфраструктурный и центральный террор, школа в Куперске готовила рейдовые диверсионно-террористические группы, Грушковская - готовила персонал тех самых "подпольных обкомов" (высший командный/политический состав). Харьковчане выпуска 1932 г. впервые приняли участие в бронницких учениях 1932 г (ориентировочно 500 человек), и именно тогда они начали отрабатывать тактику и технологию "рельсовой войны". Куперский народ впервые вышел на учения в 1933 (на территории Украинского ВО). Учения были комплексными, с реальным авиасбросом и "территориалами" того же ОГПУ в качестве "условного противника" и показали впечатляющую эффективность выработанной к тому моменту тактики и техники (кстати, не самый последний повод в том каскаде реорганизаций, который привёл к появлению в 34-м НКВД - именно эти учения... ).

Так что Вы уж извините, но партизанское движение без весьма существенной поддержки из-за линии фронта (причём - подготовленной сильно загодя) - не живёт по определению (впрочем, рАвно как и без близкой к ста процентам поддержки оного населением).

Цитата: сКот от 22.06.2009 23:41:45З.Ы. для непомнящих историю: до 44 года сражались в подполье все, кто туда пришел.

Для помнящих историю... Местное население расчухало что приходит абзац и надо бы немного попартизанить, дабы хотя бы "не было мучительно больно" только осенью 1942, а до того примерно 60% л/с партизанских отрядов составляли профессиональные диверсанты, а остальные 40 - окруженцы.

Цитата: сКот от 22.06.2009 23:41:45
Немцам 41-44 это расскажите. Мне хотелось бы посмотреть на реакцию...
З.Ы. для непомнящих историю: до 44 года сражались в подполье все, кто туда пришел. После, опосля очередного указа, всех, кто был способен учиться в ВУЗах, пинками вышибли на материк доучиваться. не взирая на...
вопросы?...

Действительно. Война дело не предсказуемое. Вот как было в те годы:

За весь период оккупации Белоруссии в партизанском движении участвовало свыше 440 тысяч человек. С июня 1941 года по июль 1944 года партизанами было убито, ранено и взято в плен свыше 500 тысяч немецко-фашистских оккупантов и их пособников. Народные мстители подорвали 11128 вражеских эшелонов, 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций, 948 штабов, уничтожили 18700 автомашин, 1355 танков и бронемашин, 305 самолётов, взорвали 939 складов с боеприпасами. За совершённые подвиги 87 патриотов были удостоены звания Героя Советского Союза, 120 тысяч награждены боевыми орденами и медалями.

Уничтожили живой силы больше чем союзники во время второго фронта.

Цитата: Мимохожий от 23.06.2009 00:45:04
Для помнящих историю... Местное население расчухало что приходит абзац и надо бы немного попартизанить, дабы хотя бы "не было мучительно больно" только осенью 1942.

Кстати ... Об интенсивности ведения БД партизанами можно косвенно судить из данных о потярях.
Вот какая картина получется:
К 1 января 1944 года они составили по отдельным республикам и областям (без Украины и Молдавии): Карело-Финская ССР — 752 убитых и 548 пропавших без вести, а всего 1300 (из этого числа лишь у 1086 были известны фамилии и адреса родных); Ленинградская область — 2954,1372,4326 (1439); Эстония — 19, 8, 27; Латвия -56, 50,106 (12); Литва- 101,4,115 (14); Калининская область — 742,141, 883 (681); Белоруссия — 7814, 513, 8327 (389); Смоленская область — 2618, 1822, 4400 (2646); Орловская область — 3677, 3361, 7038 (1497); Краснодарский край — 1077, 335, 1412 (538); Крымская АССР — 1076, 526, 1602 (176); всего — 20 886, 8680, 29 566 (8487). Эти цифры наверняка неполны, но они достаточно хорошо иллюстрируют сравнительную интенсивность боевой деятельности партизан в различных регионах.

Вы не забывайте, что сейчас уже не те войны, что были раньше. Это в ВОВ схлеснулся СССР с Германией не на жизнь а насмерть. Натовцам достаточно потерь и в 20000 человек, чтобы общественность в америке Капитолий снесла.

Цитата: Montano7 от 23.06.2009 01:00:01
Вы не забывайте, что сейчас уже не те войны, что были раньше. Это в ВОВ схлеснулся СССР с Германией не на жизнь а насмерть. Натовцам достаточно потерь и в 20000 человек, чтобы общественность в америке Капитолий снесла.

Ни на секунду не забываю ...
Просто и Вы поймите несколько очень важных вещей:
1. В случае подобного конфликта, Белоруссия станет "предпольем", на котором развернутся основные БД
2. Война (конфликт) будет идти с применением ну как минимум ТЯО
3. Такого как в ВОВ массового партизанского движения в Белорусии уже не будет