Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 11:50:56Вставлю своем ИМХО. Белковластям надо первым делом сделать заяц реально конвертируемой валютой. Для этого нужно дать ему обеспечение. Сделать это 6-м флотом, как у доллара, не выйдет. Третью мировую РБ не развяжет, чтобы победить в ней и сделать белкозаяц СКВ.
Остается один выход - реальное обеспечение высоколиквидными активами. Золото, серебро, платина, бриллианты, земля и так далее. Каждый рубль должен быть обеспечен. На обеспечение пускать не все запасы, а процентов так 50% от имеющегося, чтобы был резерв для обеспечения экономики реальными деньгами.
И, само собой, массированные и безотлагательные реформы. Только так.

Не пойдет. В условиях отрицательного сальдо и мизерной по объемам экономики РБ все это обеспечение будет мгновенно вымыто за границу.

Немного юмора на ветку, из вчерашней игры в солдатики:

Лукашенко: губернаторы должны собрать боеспособные батальоны
https://news.mail.ru…frommail=1

Губернаторы областей должны активнее включаться в решение вопросов территориальной обороны, в том числе сформировать в регионах боеспособные соединения из числа бывших военнослужащих, заявил в среду президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая в министерстве обороны республики.


Это он что предлагает, губернаторам какие-то свои областные самообороны замутить? Бред какой-то, вообще крыша едет у вождя.

Цитата: Бывший от 18.02.2016 12:00:47Немного юмора на ветку, из вчерашней игры в солдатики:

Лукашенко: губернаторы должны собрать боеспособные батальоны
https://news.mail.ru…frommail=1

Губернаторы областей должны активнее включаться в решение вопросов территориальной обороны, в том числе сформировать в регионах боеспособные соединения из числа бывших военнослужащих, заявил в среду президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая в министерстве обороны республики.


Это он что предлагает, губернаторам какие-то свои областные самообороны замутить? Бред какой-то, вообще крыша едет у вождя.

По существу вопроса, несомненно, смешно. А я вижу маячок, что на повестку поднимается именно военный аспект. Убедившись, что флюгерная тактика уже не работает на сферах демократизации и экономики, белорусские власти решили поднять ставки до военных вопросов. Это модный тренд, на такие завлекалочки обе соседние стороны просто обязаны отреагировать

Цитата: Бывший от 18.02.2016 11:20:03Пользуясь вашей аналогией, пустой стакан наполовину наполнится злобой и безнадегой, а дальше уже можно и идеи подмешивать, это задача внешних сил.

А вот тут совершенно согласен!
И разность наших мнений лишь в том, что мы по разному смотрим на причинно-следственные связи.

Вам кажеться, что стихийные выступления способны резко изменить ситуацию и закончиться все, как уже сказал коллега, крайне куёво. Я же скромно считаю, что социальный накал не способен самостийно повлиять на ситуацию. Социальное недовольство может стать лишь почвой, которую вполне могут удобрить внешние силы.

ЗЫ Скажу даже больше, что по моему мнению совершенно не важно какие это будут силы по первоисточнику. Разность лишь в том, как сильно при этом пострадает местное население.

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 12:01:45Потому, что тогда хоть частично снимется вопрос внешней торговли. Сейчас РБ покупает все за рубежом строго и исключительно за доллары США, которые взять можно, только продав что-то за них же.
 В случае, если белкозаяц станет конвертируемым, можно будет вести внешнюю торговлю в белкозайцах и снять хоть частично вопрос с ежегодными девальвациями.
 Валютная корзина плоха тем, что белкозаяц будет базироваться на внешних ресурсах, а должен - на внутренних. Кстати говоря, у РФ та жа проблема.
 Вообще, в бизнесе еще никто не отменял правила, что если покупатели привыкли к чему-то, то они с трудом перейдут на другой вид, не важно чего - товара, услуг и т.д.
 В данной ситуации мы имеем, что все привыкли вести торговлю в долларах. Чтобы выйти из доллара, надо предложить ему альтернативу, причем существенно лучшую. Т.е. надо предложить иную валюту, более обеспеченную, чем доллар. Обеспечить белкозаяц можно в данной ситуации только высоколиквидными активами + реальные реформы, помноженные на клятву порядочности на крови.
 Но это не при нынешней власти ее менталитете.

Проще российский рубль ввести, и вообще ЗФО. Реформа тогда сама пройдет )).

Если даже как-то получится ввести гарантированную неограниченную конвертируемость зайца в востребованные на международных рынках ресурсы (где их взять?), и торговать за зайцы, то в условиях общей работы системы в минус эти ресурсы будут мгновенно вымыты.

По реформам выскажу следующее общее соображение. Нынешняя система в РБ ИМХО создавалась для 3 целей:
- максимально сохранить советскую структуру экономики;
- обеспечить максимальный контроль государства над всем;
- обеспечить обогащение семьи и прикорытников понятными им простыми способами.

Под эти задачи писалась вся нормативка, создавались госструктуры, натаскивались люди.
В этой связи создавать что-то новое, развиваться тут сложно. Или составишь конкуренцию госам, и тебя утопят, или контролем и поборами задолбают. Есть также вероятность отжатия в пользу Вити/Димы и прочих приближенных.

Некоторые отрасли, скажем, тот же ПВТ, смогли получить некие особые условия милостью вождя. Вопрос в том, что он своему слову хозяин - сегодня дал, завтра назад забрал. На этом не один международный инвестор спалился.

То есть реальные реформы, после которых тут хоть на что-то можно будет рассчитывать, предполагают замену всей системы. А это значит уход вождя в любом случае. Он это понимает, с этим явно не согласен, потому и говорит, что реформ не будет.

Цитата: Лихторат от 18.02.2016 12:30:37А вот тут совершенно согласен!
И разность наших мнений лишь в том, что мы по разному смотрим на причинно-следственные связи.

Вам кажеться, что стихийные выступления способны резко изменить ситуацию и закончиться все, как уже сказал коллега, крайне куёво. Я же скромно считаю, что социальный накал не способен самостийно повлиять на ситуацию. Социальное недовольство может стать лишь почвой, которую вполне могут удобрить внешние силы.

ЗЫ Скажу даже больше, что по моему мнению совершенно не важно какие это будут силы по первоисточнику. Разность лишь в том, как сильно при этом пострадает местное население.

Нет, сами по себе они ничего не изменят, я тут тоже с Вами полностью согласен. На штыках можно десятилетиями сидеть. Но они могут стать удобным фоном, значимым фактором, поводом для внешних сил. Одно дело вмешиваться в "сильнопроцветающую" с папиццот, другое - "подлиннонезалежную" с падвести и стихийными бунтами.

Белоруссия готовит документы для процесса присоединения к ВТО
12:40 18 Февраля 2016 года

МИНСК, 18 фев - ПРАЙМ. Интерес Всемирной торговой организации (ВТО) к Белоруссии вырос после присоединения к организации Казахстана, и Минск готовит пакет необходимых для процесса присоединения обновленных документов для ее членов, говорится в сообщении на сайте белорусского министерства экономики.

Белоруссия подала заявку о присоединении к ВТО в 1993 году. После 2005 года работа группы ВТО по присоединению Белоруссии осуществлялась в неформальном режиме, последнее неформальное заседание рабочей группы состоялось в мае 2013 года.

За истекший период переговорного процесса удалось завершить двусторонние переговоры с 10 членами ВТО из 23, высказавших заинтересованность в проведении переговоров с Минском, с остальными, в том числе США и ЕС, предстоит завершить двусторонние переговоры по доступу на рынки.

"В настоящее время белорусская сторона готовит пакет обновленных документов, описывающих широкий спектр вопросов внешнеторгового и экономического регулирования, для изучения членами ВТО. Ожидается, что после его подготовки состоится разработанная секретариатом ВТО интегрированная учебная программа, включающая, помимо обучения экспертов, разработку проектов будущих обязательств Белоруссии перед ВТО", - говорится в сообщении.

Отмечается, что Белоруссия как член Евразийского экономического союза уже де-факто живет по правилам ВТО, так как эти правила, равно как и обязательства России в рамках ВТО, легли в основу права союза. "После завершения переговорного процесса по присоединению Казахстана к ВТО (30 ноября 2015 года) заинтересованность со стороны ВТО к Белоруссии повысилась", - подчеркивается в сообщении.

ПРАЙМ

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 12:02:36Предлагаю устроить тотализатор, сколько дней продержится армия РБ в серьезном конфликте?

Справедливости ради, белорусская армия  даже с советским вооружением не уступит украинской, и вполне может пару месяцев воевать с Польшей один на один. Польскую авиацию ПВО посадит, а чисто сухопутная армия у пшеков - ховно полное.
Естественно это чисто сфероконная ситуация в вакууме
Пс. это не признание заслуг Лукашенки в недостаточном торговом мастерстве, что он не все успел распродать, это констатация факта, что у соседей армия не только не лучше, а часто еще хуже

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 12:41:57Коллега, хватит косплеить Марска с Энгельсом, они уже давно высказались про базис революции. Само собой, без сложившихся условий никакая революция не свергнет бацьку с трона.

Так ведь речь далеко не обязательно про революцию, это скорее очень маловероятный исход. Я придерживаюсь мнения, что наиболее эффективный во всех смыслах способ поменять что-то принципиально в РБ - инспирированный внешней силой дворцовый переворот / упал на клюшку и не встал. Ну или по естественным причинам вакансия образуется, возраст все же, слухи о диагнозах.

Общественные волнения в этом деле принципиальной роли не играют, но могут быть подспорьем для фона. Проклинаемого на площадях никто не будет защищать, слом системы будут в массе приветствовать, поскольку хуже уже некуда, ну и так далее.

Пэрэмога близка. Сэр Фрэнсис на Гомсельмаш приехали. Правда из Танзании.

Гомсельмашевскими комбайнами заинтересовались в Танзании

«Гомсельмаш» посетил руково­дитель компании Intertechnology Co.Ltd из Танзании Френсис Майяка. 

Африканский гость побывал на постоянно дей­ствующей выставке сельхозтех­ники, а также провел перегово­ры с руководством предприятия. Оказалось, «Гомсельмаш» стал третьим белорусским предприя­тием, которое посетил Френсис Майяка. Он был на Минском тракторном заво­де, затем в ОАО «Бобруйскагромаш». На «Гомсельмаше» его заинтересовала главным образом средне- и маломощная техника. Ведь земельные наделы в Танзании обычно невелики.  Между тем на своем континенте эта страна является второй по количеству крупного рогатого скота. Танзанийцы выращивают пшеницу, рис, кукурузу, картофель, хлопок, другие культуры. При правильном уходе там получают по три-четыре урожая за год.  Пока в Танзании из белорусской техники знают только минские тракторы. «В ближайшем будущем, возможно, узнают и о гомсельмашевских комбайнах», — выразил надежду Френсис Майяка.

Цитата: Бывший от 18.02.2016 12:00:47Немного юмора на ветку, из вчерашней игры в солдатики:

Лукашенко: губернаторы должны собрать боеспособные батальоны
https://news.mail.ru…frommail=1

Губернаторы областей должны активнее включаться в решение вопросов территориальной обороны, в том числе сформировать в регионах боеспособные соединения из числа бывших военнослужащих, заявил в среду президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая в министерстве обороны республики.


Это он что предлагает, губернаторам какие-то свои областные самообороны замутить? Бред какой-то, вообще крыша едет у вождя.

Когда он в первый раз, несколько лет назад, впервые начал создавать территориальную оборону, у нас в Гомеле один военный пенсионер, написал губернатору письмо, в котором просил выдать ему снайперскую винтовку а лучше гранатомёт

 Еще ради интереса я обрисую забавную ситуацию, принятую в РБ практически повсеместно. Разъясняю: в нормальной стране и при нормальных головах людей сначала определяют необходимый объем работ по объекту, затем определяют потребность в финансах, а затем идут выбивать деньги.

 В РБ сначала хватают деньги, затем под них подгоняют работы. Вот прямо сейчас мы сделали расчеты, вышло, что заказчикам надо 5,7 миллиарда белкозайцев. А они уже застолбили в бюджете 4 миллиарда и ни копейкой больше. НА наш вопрос - что будем вырезать из вашей заявки? - следует ответ, что ничего не будем, все надо, но надо уложиться в 4 миллиарда и все.

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 11:12:30Да, совершенно верно, машина - это показатель свободы. В нормальном мире.
  В РБ это знак того, что у тебя есть деньги. А если у тебя хорошая машина, это значит, что у тебя много денег.

Да нет, машина в РБ давно не показатель денег. Машин в стране много, а вот денег у людей мало. От того и машинки у людей гавно, вечно не дочиненное. А хороших машин мало. Вообще, белорусов ждут очень тяжёлые времена. Как стрекозу из басни. Потому, что они как та стрекоза сладко пели, какая у нас стабильность, какие у нас хорошие дороги(?) мясомолчка, поля и тд и тп. А сами тем временем ни хрена не делали а только проедали российские кредиты. Нет, они ходили на работу. Что бы там что нибудь сбеларуздить. ВСЕ! От директора, до последнего сторожа. Я не знаю, можно ли ещё где найти такое невероятное воровство с предприятий. И при том все такие довольные, такие гордые, типа во каков я, умею жить. Ну, ну. 

Цитата: ШИВА65 от 18.02.2016 14:11:08Да нет, машина в РБ давно не показатель денег. Машин в стране много, а вот денег у людей мало. От того и машинки у людей гавно, вечно не дочиненное. А хороших машин мало. Вообще, белорусов ждут очень тяжёлые времена. Как стрекозу из басни. Потому, что они как та стрекоза сладко пели, какая у нас стабильность, какие у нас хорошие дороги(?) мясомолчка, поля и тд и тп. А сами тем временем ни хрена не делали а только проедали российские кредиты. Нет, они ходили на работу. Что бы там что нибудь сбеларуздить. ВСЕ! От директора, до последнего сторожа. Я не знаю, можно ли ещё где найти такое невероятное воровство с предприятий. И при том все такие довольные, такие гордые, типа во каков я, умею жить. Ну, ну.

Машина в РБ с какого-то момента превратилась в некий сакральный символ, типа должна быть, и все тут. Возможно, это как-то связано с возможностью ездить в родную деревню за мешком картошки и полкабаном. Известно немало случаев, когда молодоженам на свадьбы надарят энную сумму денег, и на нее сразу же покупается корч. При том, что живут на съемной хате.

Цитата: Русский из РБ от 18.02.2016 13:38:10Сложно сказать, я, честно говоря, даже не слышал о проведении сколь-либо внятных работ по модернизации белкоармии, во всяком случае, поляки берут Леопарды-2-ХХ, с которыми врядли потягаются Т-72Б, стоящие на вооружении белкоармии, да и прочее сомнительно очень.

 Еще раз повторю, что армия у соседей такая же хреновая как у белорусов
Если память мне не изменяет то у пшеков Лео-2А4  в количестве сто штук выпуска 1982 года  - по боевым возможностям  даже хуже белорусских не модернизированных Т-72Б выпуска 1988-90 годов
Лео-2А5  - тоже  устаревшая модификация образца 1990 года и количество у поляков мизерное вроде бы несколько десятков 
Основная ББМ тот же самый Т-72м польской лицензионной сборки времен Варшавского Договора и уродец Тварды на ее же основе
То есть о качественном превосходстве речь вообще не идет, а количество у обеих сторон примерно равное  - по полтысяче танков
Учитывая, что шляхтичам по идее придется наступать  без авиационной поддержки на враждебной территории - то не вижу особых шансов на скорую победу. Подозреваю, что поляки вообще не способны наступать в нормальном понимании - нет у ни опыта и традиций исторических
Их всего боевого опыта у них пара конвоев в Афганистане - то есть ноль полный

Лукашенко выразил соболезнования в связи с терактом в Анкаре

http://www.belta.by/president/view/lukashenko-vyrazil-soboleznovanija-v-svjazi-s-teraktom-v-ankare-182170-2016/


Президент Беларуси Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил глубокие соболезнования и слова искренней поддержки Президенту Турецкой Республики Реджепу Тайипу Эрдогану, родным и близким погибших и пострадавших в результате террористического акта в Анкаре, а также всему турецкому народу.

В принципе, обычная международная вежливость. Но можно было бы и не афишировать прям так вот во всех СМИ "искреннюю поддержку".

Цитата: zdrav от 18.02.2016 15:02:54
 Еще раз повторю, что армия у соседей такая же хреновая как у белорусов
Если память мне не изменяет то у пшеков Лео-2А4  в количестве сто штук выпуска 1982 года  - по боевым возможностям  даже хуже белорусских не модернизированных Т-72Б выпуска 1988-90 годов
Лео-2А5  - тоже  устаревшая модификация образца 1990 года и количество у поляков мизерное вроде бы несколько десятков 
Основная ББМ тот же самый Т-72м польской лицензионной сборки времен Варшавского Договора и уродец Тварды на ее же основе
То есть о качественном превосходстве речь вообще не идет, а количество у обеих сторон примерно равное  - по полтысяче танков
Учитывая, что шляхтичам по идее придется наступать  без авиационной поддержки на враждебной территории - то не вижу особых шансов на скорую победу. Подозреваю, что поляки вообще не способны наступать в нормальном понимании - нет у ни опыта и традиций исторических
Их всего боевого опыта у них пара конвоев в Афганистане - то есть ноль полный

У поляков есть выход - базы амеров,  которые они настойчиво к себе зазывают,  которые по факту могут быть не столько базами,  сколько пунктами переучивания поляков на новую технику,  которую амеры им потихоньку передадут.  И думаю перед собственно бадабумом амеры свои базы уберут,  как они счас убрали все свое самое критично е из Турции,  только ЯО почему то не вывели,  что настораживает.  А поляки сюда придут на новой технике,  как грузины в Осетию,  правда и огребут как те же грузины,  учитывая Обьединенную группировку ВС РФ и ВС РБ. А амеры посмотрят какова их техника в реальном бою с нами,  сколько при этом погибнет живой силы их не интересует. Все в рамках подготовки к Третьей и Последней...

Цитата: Бывший от 18.02.2016 15:10:46Лукашенко выразил соболезнования в связи с терактом в Анкаре

http://www.belta.by/president/view/lukashenko-vyrazil-soboleznovanija-v-svjazi-s-teraktom-v-ankare-182170-2016/


Президент Беларуси Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил глубокие соболезнования и слова искренней поддержки Президенту Турецкой Республики Реджепу Тайипу Эрдогану, родным и близким погибших и пострадавших в результате террористического акта в Анкаре, а также всему турецкому народу.

В принципе, обычная международная вежливость. Но можно было бы и не афишировать прям так вот во всех СМИ "искреннюю поддержку".

А что такого?

МИД РФ: Москва выражает соболезнования турецкому народу в связи с терактом в Анкаре
18 февраля, 10:49 UTC+3

Москва выражает соболезнования турецкому народу в связи с терактом в Анкаре - МИД РФ.

ТАСС

Цитата: DeC от 18.02.2016 15:17:52А что такого?

МИД РФ: Москва выражает соболезнования турецкому народу в связи с терактом в Анкаре
18 февраля, 10:49 UTC+3

Москва выражает соболезнования турецкому народу в связи с терактом в Анкаре - МИД РФ.

ТАСС

Акценты и уровень разные, а в таких посланиях они четко выверяются.

Россия выразила соболезнования турецкому народу и родственникам на уровне МИД. РБ - Эрдогану (на первом месте), родственникам и народу, и не только соболезнования, но и искреннюю поддержку, на уровне главы государства.

Плюс, для России это определенный шаг в нынешней ситуации - еще раз показать, что с турецким народом дружба, а с руководством - нет, и на терроризм прозрачно намекнуть. Для этих целей логично озвучить послание публично. РБ в российско-турецком противостоянии в двойственной ситуации (союз с Россией, дружба с Турцией), можно было послание отправить, но хотя бы не афишировать, ИМХО.

Цитата: zdrav от 18.02.2016 15:02:54Еще раз повторю, что армия у соседей такая же хреновая как у белорусов
Если память мне не изменяет то у пшеков Лео-2А4  в количестве сто штук выпуска 1982 года  - по боевым возможностям  даже хуже белорусских не модернизированных Т-72Б выпуска 1988-90 годов
Лео-2А5  - тоже  устаревшая модификация образца 1990 года и количество у поляков мизерное вроде бы несколько десятков 
Основная ББМ тот же самый Т-72м польской лицензионной сборки времен Варшавского Договора и уродец Тварды на ее же основе
То есть о качественном превосходстве речь вообще не идет, а количество у обеих сторон примерно равное  - по полтысяче танков
Учитывая, что шляхтичам по идее придется наступать  без авиационной поддержки на враждебной территории - то не вижу особых шансов на скорую победу. Подозреваю, что поляки вообще не способны наступать в нормальном понимании - нет у ни опыта и традиций исторических
Их всего боевого опыта у них пара конвоев в Афганистане - то есть ноль полный

 Не так уж и немного у поляков есть Леопардов А5
 http://newsland.com/…nt/4653809
 Как ранее сообщал ЦАМТО, 22 ноября 2013 года в Центре подготовки Сухопутных войск Польши в Познани министры обороны Польши и Германии подписали контракт на поставку ВС РП 119 ОБТ «Леопард-2», а также сопутствующего оборудования из состава ВС ФРГ. Стоимость контракта составила 760 млн злотых (180 млн евро).

Соглашение предусматривает поставку 119 танков, в том числе 105 ед. в версии «Леопард-2А5», 14 ед. в версии «Леопард-2А4». 


 Поставка была окончена в декабре 2015 года. Опыта боевого у белорусов ровно ноль, так что я не был бы столь оптимистичным