Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 14:31:12Форумчане в своем анализе прошедшей встречи президентов не обратили внимание на фразу Лукашенко, о том, что приходится лично президентам вмешиваться и решать проблемы, хотя это не их уровня задачи. О чем это говорит, о том, что сильное лобби Газпромовское и не только в лице Медведева и компании жестко пытаются ограничить АГЛ, Причем, в таких формах  бы сказал торговых войн без правил. Еще помнится видео Медведева году так в 2009 о Лукашенко. В нем вся та риторика, что и здесь на форуме. 
https://www.youtube.…wKY6b4HzuU
Но в России есть вменяемые политики в лице и во главе с Путиным, которые стараются интересы России глобально продвинуть в мире. И к сожалению мало у кого в руководстве такой аналитический ум и стратегическое мышление. Разборка Медведева-Путина не за горами. Но... Путин выше этого. я думаю, он просто сделает как захочет, а кто не доволен - это их проблемы.
Теперь о том, как предположительно шел диалог между президентами.
Доверительно, с высказыванием претензий. Например, по сельхопроизводителям - давайте отправим комиссию и решим раз и навсегда, а не каждую неделю все заворачивать назад. По санкционке - давайте вместе бороться с контрабандистами. По западу - гарантии, что мы не дернемся в ту сторону. Думаю, цену на газ снизят до примерно 110-115 долларов, нефть всю вернут в прежних объемах, но поставят условия поставить н-ое количество бензинов в РФ по льготному тарифу. Скорее всего на нашем бобруйском аэродроме появятся российские штурмовики. Ну и так далее. Разговор был наверняка откровенным, по душам, без предвзятости. И если все разногласия исчезли по результатам переговоров, то победили и Россия и Белоруссия в одинаковой степени. Что нам всем и нужно.

Лукашенко задолбал в правительстве многих, особенно тем что охренительным тонажом стал гнать санкционную продукцию к нам просто путем ее перепаковки. тоисть вредя РФ напрямую в экономическом противостоянии с западом. на этом фоне его несоблюдение обязательств по нефтегазу и выдумывание собственной цены на наш газ не самый большой грех.
А к белорусам собственно претензий немного, но вот зарвавшиеся руководство РБ надо ограничивать а то в прямом вредительстве РФ уже берега теряют. ну а то что санкционный товар перепаковывается без санкции на то Лукашенко то в эти сказки не верю совсем. Довел РБ до почти банкротсва а теперь пытается руки выкрутить типа спонсируйте иначе ваши потери еще больше будут.
ну если кратко как вот так видится.

Цитата: vaa от 04.04.2017 16:52:13Кстати, опрос без всякой авторизации/верификации... Я вот уже смеха ради с одного и того же компа с одного и того же браузера уже 3 раза "против" влепил... Засчитали (во всяком случае сайт не ругнулся)

UPD сейчас перезашел - опрос снят

  Змагары сами себя публично выпороли, но в силу скудоумия даже не поняли как сели в лужу
Вот победная статья от Хартии:
https://charter97.or…/4/245848/
"95% белорусов голосуют за мову"
Но в тексте сами на себя слили убойный компромат:

Когда общественный активист Игорь Случак, инициатор кампании «Справаводства па-беларуску» сообщил об этом в своем «Фейсбуке», обязательное использование белорусского языка поддерживали 58% респондентов, пишет nn.by.

Допустим эта цифра 58% верная, и на момент обнаружения свидомыми активистами опрос действительно что-то там отражал. 
Соответственно 42% были против белорусскх надписей на упаковке. 
Но потом внезапно результат подскочил до 95%. Для змагара в этом нет ничего удивительного, обычно он не силен в точных науках, поскольку мова и техническое знание обычно не совместимы, а школьная арифметика уже забылась. 
На самом деле это чудовищный косяк!!!!
Поднять процент с 58 до 95 честными способами практически невозможно, но для этого надо знать математику хотя бы на уровне 6 класса средней школы.
Итак: вначале опроса условно было сто голосов, сайт не очень популярный и мы ему немного польстим. Из 100 проголосовавших 58 за мову, 42 против. 
 Допустим вменяемые люди на этот сайт больше не заходили, и голосовали только  свидомые активисты. Вопрос сколько их нужно чтобы получить 95%? Ответ поразит всех гумманитариев! Нужно примерно ДЕВЯТЬСОТ ГОЛОСОВ  и ни одного против мовы. 
Только вдумайтесь: девятьсот свидомитов и ни одного вменяемого. 

Вот тогда и получится искомое соотношение: 950 за мову, 42 против. Вот тогда выйдет 95%. И никак иначе

Наглядно это будет выглядеть так:
Начало голосования ЗА - 58     ПРОТИВ - 42    
Конец голосования   ЗА -  950   ПРОТИВ - 42 

. Если же на сайт случайно заходили случайные посетители, и голосовали также как раньше,  то смело можно  удваивать или утраивать число змагаров.
 Естественно никаких тысяч в помине не было, ни один комментарий на Хартии никогда не набирает больше сотни лайков. Вывод: свидомня накрутила рейтинг тупо и нагло, как обычно. Свинота, что с них взять.

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 14:31:12Форумчане в своем анализе прошедшей встречи президентов не обратили внимание на фразу Лукашенко, о том, что приходится лично президентам вмешиваться и решать проблемы, хотя это не их уровня задачи. О чем это говорит, о том, что сильное лобби Газпромовское и не только в лице Медведева и компании жестко пытаются ограничить АГЛ, Причем, в таких формах  бы сказал торговых войн без правил. Еще помнится видео Медведева году так в 2009 о Лукашенко. В нем вся та риторика, что и здесь на форуме. 
https://www.youtube.…wKY6b4HzuU
Но в России есть вменяемые политики в лице и во главе с Путиным, которые стараются интересы России глобально продвинуть в мире. И к сожалению мало у кого в руководстве такой аналитический ум и стратегическое мышление. Разборка Медведева-Путина не за горами. Но... Путин выше этого. я думаю, он просто сделает как захочет, а кто не доволен - это их проблемы.
Теперь о том, как предположительно шел диалог между президентами.
Доверительно, с высказыванием претензий. Например, по сельхопроизводителям - давайте отправим комиссию и решим раз и навсегда, а не каждую неделю все заворачивать назад. По санкционке - давайте вместе бороться с контрабандистами. По западу - гарантии, что мы не дернемся в ту сторону. Думаю, цену на газ снизят до примерно 110-115 долларов, нефть всю вернут в прежних объемах, но поставят условия поставить н-ое количество бензинов в РФ по льготному тарифу. Скорее всего на нашем бобруйском аэродроме появятся российские штурмовики. Ну и так далее. Разговор был наверняка откровенным, по душам, без предвзятости. И если все разногласия исчезли по результатам переговоров, то победили и Россия и Белоруссия в одинаковой степени. Что нам всем и нужно.

Господин, Белорус, " я с вас балдею" (с). Вас только что изящно поимели, а вы в эфории доказывает свою победу, так как не было "ломика в заднем проходе" и подоконник грызть не пришлось. Вам "сумеречный" по полочкам разложил: долг отдать в течении 10 дней (тогда нефти добавят, но нефтепродукты заберут сполна), преференции переносятся на 18-19 год, остальные хотелки остаются хотелками (будете следовать в российском форватере, хотелки могут исполниться). Тоесть на форуме именно об этом и говорили, только в более жесткой форме. В 08-09 году украинские блогеры писали слово в слово как вы, а потом что их ограбили.
Не надо думать за Путина, тем более приписывать ему свой идиотизм. Вас красиво ставят в стойло, но вы радуетесь и наши требования выдаете за свои "хотелки" заливая их обычным словоблудием. Вам прежде чем писать, с женой посоветоваться стоит.

Как заявил сегодня журналистам министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Леонид Заяц, из-за претензий и запретов Россельхознадзора белорусские предприятия несут убытки. Но подавать в суд на российское ведомство они не планируют.

ссылка

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 14:31:12Форумчане в своем анализе прошедшей встречи президентов не обратили внимание на фразу Лукашенко, о том, что приходится лично президентам вмешиваться и решать проблемы, хотя это не их уровня задачи. О чем это говорит, о том, что сильное лобби Газпромовское и не только в лице Медведева и компании жестко пытаются ограничить АГЛ, Причем, в таких формах  бы сказал торговых войн без правил. Еще помнится видео Медведева году так в 2009 о Лукашенко. В нем вся та риторика, что и здесь на форуме.

Вы так говорите, как будто жестко ограничивать АГЛ - это что-то плохое )).  А вообще отличный пример хуцпы. АГЛ односторонне отказался выполнять контракт и начал платить Газпрому, сколько счел нужным. А виноваты, конечно же, Газпром и Медведев, кто бы сомневался

ЦитатаНо в России есть вменяемые политики в лице и во главе с Путиным, которые стараются интересы России глобально продвинуть в мире. И к сожалению мало у кого в руководстве такой аналитический ум и стратегическое мышление. Разборка Медведева-Путина не за горами. Но... Путин выше этого. я думаю, он просто сделает как захочет, а кто не доволен - это их проблемы.

А если по итогу недовольным окажется АГЛ? Повторите эту фразу, или по примеру хохлов начнете везде козни Путина искать?

ЦитатаТеперь о том, как предположительно шел диалог между президентами.
Доверительно, с высказыванием претензий. Например, по сельхопроизводителям - давайте отправим комиссию и решим раз и навсегда, а не каждую неделю все заворачивать назад.

"Джентльмены верят друг другу на слово. Вот тут то мне карта и поперла" (с). Вы вот это серьезно написали?

ЦитатаПо санкционке - давайте вместе бороться с контрабандистами.

Контрабандисты в 99% случаев предъявляют для контроля абсолютно подлинные документы на груз, выданные соответствующими белорусскими органами. Давайте бороться, да

ЦитатаПо западу - гарантии, что мы не дернемся в ту сторону.

Чэснае слова АГЛ? Какие могут быть гарантии? Мне действительно интересно, как Вы это представляете.

ЦитатаДумаю, цену на газ снизят до примерно 110-115 долларов

Пока пишут про некую скидку. Вопрос, от какой она будет цены. По итогу может и 110-115, и 180-195 оказаться. До 2018 еще дожить надо ...

Цитата, нефть всю вернут в прежних объемах, но поставят условия поставить н-ое количество бензинов в РФ по льготному тарифу.

Да РБ даже по коммерческому российскому поставлять отказывалась. Если заставят по льготному, это полный провал для РБ.

ЦитатаСкорее всего на нашем бобруйском аэродроме появятся российские штурмовики. Ну и так далее.

Это бы неплохо. Только почему штурмовики? Истребители, скорее. И не появятся, пока АГЛ лично, публично и многократно не попросит, с обещанием бесплатно заправлять как минимум. После предыдущей клоунады на тему базы, полагаю, только так.

ЦитатаРазговор был наверняка откровенным, по душам, без предвзятости. И если все разногласия исчезли по результатам переговоров, то победили и Россия и Белоруссия в одинаковой степени. Что нам всем и нужно.

Вы станете откровенно, по душам и без предвзятости разговаривать с человеком, который запросто содержание этого разговора разболтает всем, кому можно? И еще приврет не в Вашу пользу, и грязью польет. А болезный в этом замечен многократно, последний раз буквально пару месяцев назад отличился. "Володя, не порти мне вечер" (с).

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 16:41:02У вас огромное заблуждение о желании Лукашенко разворота на запад.  Путин выбил почву из-под ног западников, потому что у прозападной оппозиции сильно ослабли позиции, появившиеся недавно на фоне разлада наших стран.

 А что, по-вашему, ослабило позиции западников? То, что Лукашенко признал долг за газ, хотя еще три дня назад его министр утверждал, что никакого долга нет? Или то, что объявлен десятидневный срок, в течение которого все договоры должны быть фактически переподписаны после некой корректировки (в какую сторону пройдет коррекция, нам не сообщили, но я думаю, не в сторону послаблений в части невыполнения этих договоров), с тем, чтобы не было соблазна трактовать их по-своему?
Или позиция Лукашенко усилилась после решения о том, что на предприятия пищёвки будут направлены комиссии Росс/хнадзора, а в ушах у белорусов еще звенят истерики АГЛ и его министров с угрозами уголовного преследования этих специалистов? Ничего себе, усиление - придется делать вид "я не я, и лошадь не моя"))
И уж если вы так считаете, что Россия выбила почву, то где здесь заслуга Лукашенко? Уж он-то весь год старался вывести спорные вопросы из рабочих кабинетов на медийные площадки, т.е. сам себе вредил, давая повод оппозиции критиковать его способности руководить страной. 
Разлад между нашими странами - не причина, а следствие. Причина в том, что власть кое-кому застила глаза, разум и совесть.

Цитата: Бывший от 04.04.2017 15:57:13Коллега, как так подорожавший? Он по контракту стоит столько, сколько стоит. И как такой кредит мог быть оформлен на Газпром? Из текста также совершенно не понял, по Вашему мнению кредит это бонус, компенсация, провал переговорщиков РБ, цена упорства или плата за компромисс. Какая-то путаница.

Закупать вооружения за полную стоимость РБ не в состоянии. Перевооружение идет только в той мере, в которой Россия готова поставлять задешево или даром. Судя по активному формированию новых российских частей на западном направлении, на военное сотрудничество с РБ никто всерьез не рассчитывает, и вкладываться в перевооружение армии РБ не будет.

Эти проекты публично и неоднократно закрыты, почему вы считаете, что их обсуждали? Зачем российскому руководству мешать своим фирмам? Давайте тогда европейцев, китайцев побольше пустим, нечего своим рынок монополизировать.

Промышленность РБ почти мертва и доживает последние годы. В приватных разговорах это вполне признают высокопоставленные и весьма осведомленные люди. Я имею возможность наблюдать ситуацию на некоторых промышленных объектах, это просто могила. О чем говорить, если в стране который год разрешают не начислять амортизацию? Если у Минпрома на предприятиях накладные расходы в 600% - обычное дело?

По сравнению с прошлым годом газ для  РБ подорожал на 6%++ с 132 до 141++ за кубик. Именно на это и обращал внимание. Пользовались долгом как кредитом, теперь выплата газового долга фактически будет рефинансирована, что не приведет к появлению финансовой бреши (как и к давлению на внутреннем валютном рынке)
Несмотря на реальную возможность развивать только на своей территории производство техники двойного назначения заказы на подобное РБ имеет. Либо потому что на востоке не довели еще до ума свое альтернативное , либо чтобы иметь выбор из нескольких вариантов. Ну не получается с нуля сразу же реализовать все пожелания в деле импортозамещения. Либо чтобы ранее закупленная техника сопровождались специалистами, причастными к разработке, а не канувшим в безвестие предприятием (с утратой технологического багажа).
Возможно ряд предприятий действительно ходячие мертвецы, но что-то переживет и продолжит зарабатывать валюту. Просто раньше во главе угла была скорее полная занятость, чем эффективность занятых, а переобуваться годами сложившимся структурам и цепочкам быстро не получится. Особенно привыкших жить в двувалютной системе кредитования (взяли в валюте, конвертировали в зайчики, положили на депозит и с легкостью отбили кредит валютный с минимумом затрат). А теперь валютой не кормят (вернее дают под реальные гарантии валютной окупаемости). Да и диктат потребителей давит, о чем раньше не задумывались
++ плюс вышли дополнения по нефти, которые явно серьезно нивелируют отдачу местных болот от мира. Может еще что проявится дополнительно. Пока же внесение явности и переход от войнушки к мирному сосуществованию лучше прежней неопределенности и постоянного переноса дедлайна..

Цитата: Сумеречный от 04.04.2017 19:14:00По сравнению с прошлым годом газ для  РБ подорожал на 6%++ с 132 до 141++ за кубик. Именно на это и обращал внимание. Пользовались долгом как кредитом, теперь выплата газового долга фактически будет рефинансирована, что не приведет к появлению финансовой бреши (как и к давлению на внутреннем валютном рынке)

Скрытый текст

Несмотря на реальную возможность развивать только на своей территории производство техники двойного назначения заказы на подобное РБ имеет. Либо потому что на востоке не довели еще до ума свое альтернативное , либо чтобы иметь выбор из нескольких вариантов. Ну не получается с нуля сразу же реализовать все пожелания в деле импортозамещения. Либо чтобы ранее закупленная техника сопровождались специалистами, причастными к разработке, а не канувшим в безвестие предприятием (с утратой технологического багажа).
Возможно ряд предприятий действительно ходячие мертвецы, но что-то переживет и продолжит зарабатывать валюту. Просто раньше во главе угла была скорее полная занятость, чем эффективность занятых, а переобуваться годами сложившимся структурам и цепочкам быстро не получится. Особенно привыкших жить в двувалютной системе кредитования (взяли в валюте, конвертировали в зайчики, положили на депозит и с легкостью отбили кредит валютный с минимумом затрат). А теперь валютой не кормят (вернее дают под реальные гарантии валютной окупаемости). Да и диктат потребителей давит, о чем раньше не задумывались
++ плюс вышли дополнения по нефти, которые явно серьезно нивелируют отдачу местных болот от мира. Может еще что проявится дополнительно. Пока же внесение явности и переход от войнушки к мирному сосуществованию лучше прежней неопределенности и постоянного переноса дедлайна..

С этим рефинансированием какая-то путаница. Я поняла, что речь шла не о газовом долге, который накопился за последний год, а о плановых выплатах по ранее выданным кредитам. А газовый долг подлежит выплате в этом году (может, частями, по графику, но без рефинансирования)

Цитата: Сумеречный от 04.04.2017 19:14:00По сравнению с прошлым годом газ для  РБ подорожал на 6%++ с 132 до 141++ за кубик. Именно на это и обращал внимание. Пользовались долгом как кредитом, теперь выплата газового долга фактически будет рефинансирована, что не приведет к появлению финансовой бреши (как и к давлению на внутреннем валютном рынке)
Несмотря на реальную возможность развивать только на своей территории производство техники двойного назначения заказы на подобное РБ имеет. Либо потому что на востоке не довели еще до ума свое альтернативное , либо чтобы иметь выбор из нескольких вариантов. Ну не получается с нуля сразу же реализовать все пожелания в деле импортозамещения. Либо чтобы ранее закупленная техника сопровождались специалистами, причастными к разработке, а не канувшим в безвестие предприятием (с утратой технологического багажа).
Возможно ряд предприятий действительно ходячие мертвецы, но что-то переживет и продолжит зарабатывать валюту. Просто раньше во главе угла была скорее полная занятость, чем эффективность занятых, а переобуваться годами сложившимся структурам и цепочкам быстро не получится. Особенно привыкших жить в двувалютной системе кредитования (взяли в валюте, конвертировали в зайчики, положили на депозит и с легкостью отбили кредит валютный с минимумом затрат). А теперь валютой не кормят (вернее дают под реальные гарантии валютной окупаемости). Да и диктат потребителей давит, о чем раньше не задумывались
++ плюс вышли дополнения по нефти, которые явно серьезно нивелируют отдачу местных болот от мира. Может еще что проявится дополнительно. Пока же внесение явности и переход от войнушки к мирному сосуществованию лучше прежней неопределенности и постоянного переноса дедлайна..

1. Это подорожание обусловлено динамикой мировых цен на энергоносители. Таков рынок, о каких компенсациях может идти речь? Полагаю, это некорректная постановка вопроса. Кроме того, на фоне кратно более высоких цен для потребителей на внутреннем рынке РБ эти 9 долларов практически не имеют значения.
Про газовый долг как своего рода кредит - согласен. Но хотели то не кредит, а подарок ...
2. РБ действительно имеет наработки в некоторых нишевых областях ВПК, которые даже пользуются спросом на внешних рынках. Но это не имеет отношения к затронутой Вами теме перевооружения. Эти вещи практически не идут на внутренний рынок, и маловостребованы белорусской армией. Условно, нужен современный танк, а есть тягач МЗКТ. Про авиацию лучше даже не вспоминать ...
3. Вы совершенно верно пишете про промышленность. Что-то переживет, вопрос в том, сколько его будет. В любом случае, надо менять систему, а это очень нелегко. При этом конкуренты идут вперед, давно преодолев соответствующие трудности. Мне знакома одна организация, которая где-то с год как осознала, что прежде чем что-то делать, надо понять, а купит ли это хоть кто-нибудь. До этого 20 лет пилили госбабло, производя всякий шлак. Они пытаются перестроиться, но выглядит это, скажем так, комично. А таких - полстраны. А над ними - министерства с показателями, исполкомы с указаниями, контролеры, прокуроры и прочая шелупонь. Это очень инертная и прожорливая система. Я не верю, что ее можно реформировать без предварительного почти полного разрушения.
4. Оно лучше, но не решает проблемы РБ, а только приглушает их, перенося кризис в будущее.

Цитата: zdrav от 04.04.2017 16:21:40Можно уточнить где там опрос? В новостях на сайте не нашел.
Единственная ссылка на Хартию, и там же отгадка :
Когда общественный активист Игорь Случак, инициатор кампании «Справаводства па-беларуску» сообщил об этом в своем «Фейсбуке», обязательное использование белорусского языка поддерживали 58% респондентов. 

То есть когда об этом опросе никто не знал кроме редких посетителей сайта сыроделов, то процент был 58. 
После того как по наводке свидомитов набежала толпа рагулей они и накрутили рейтинг вдвое. Причем не стесняются об этом публично хвастаться. Впрочем не факт, что 58% в начале точно также не накручены ипанутыми активистами, кто его знает когда они обнаружили этот  опрос и когда сняли первые цифры.

 Там есть вкладка на их сайте, я лично проверял. Так понятно, что опрос накручен, но доказать это не получится, а так у свидомитов появляется лишний аргумент

Цитата: Бринкли от 04.04.2017 19:20:38С этим рефинансированием какая-то путаница. Я поняла, что речь шла не о газовом долге, который накопился за последний год, а о плановых выплатах по ранее выданным кредитам. А газовый долг подлежит выплате в этом году (может, частями, по графику, но без рефинансирования)

В связи с ростом газового долга подвисла программа финансирования по линии евразийского фонда (уже два транша). Это где-то 600 млн. Принятую в прошлом году программу придется по итогам мира модернизировать. РБ обошлась своим ресурсами, выполняя обещание не снижать ЗВР.  Так что кредит на выплату газового долга или кредит на выплату по кредитам РФ или дружественному фонду - принципиально не важно..

Цитата: Бринкли от 04.04.2017 19:09:11А что, по-вашему, ослабило позиции западников? То, что Лукашенко признал долг за газ, хотя еще три дня назад его министр утверждал, что никакого долга нет? Или то, что объявлен десятидневный срок, в течение которого все договоры должны быть фактически переподписаны после некой корректировки (в какую сторону пройдет коррекция, нам не сообщили, но я думаю, не в сторону послаблений в части невыполнения этих договоров), с тем, чтобы не было соблазна трактовать их по-своему?
Или позиция Лукашенко усилилась после решения о том, что на предприятия пищёвки будут направлены комиссии Росс/хнадзора, а в ушах у белорусов еще звенят истерики АГЛ и его министров с угрозами уголовного преследования этих специалистов? Ничего себе, усиление - придется делать вид "я не я, и лошадь не моя"))
И уж если вы так считаете, что Россия выбила почву, то где здесь заслуга Лукашенко? Уж он-то весь год старался вывести спорные вопросы из рабочих кабинетов на медийные площадки, т.е. сам себе вредил, давая повод оппозиции критиковать его способности руководить страной. 
Разлад между нашими странами - не причина, а следствие. Причина в том, что власть кое-кому застила глаза, разум и совесть.

Если это не троллизм, за ответ на который меня банят. и действительно мое мнение хоть немного интересно, то я отвечу. 
Вообще риторика про нагиб кого-то кем-то неуместен. Нам нужно налаживать отношения между странами, между народами. Хотя бы на фоне внешних угроз. Я верю в искренность отношений. Помощь России мы все чувствуем и очень благодарны. Просто не нужно накручивать население, что оно бедно живет из-за того, что деньги уходят в Белоруссию. Это манипуляция на чувствах людей. И кому-то это выгодно, в том числе и на этом форуме раскручивать. Ну да ладно. По факту, дотация идет не живыми деньгами, а на преференциях. Нам нужны эти 23 млн тонн нефти для загрузки НПЗ. Россия может нам отказать - но тогда не получит ничего, получит Иран, Азербайджан и другие. Все будут в убытках, но мы не можем остановить НПЗ. Хорошо, есть уступки, компромиссы обоюдные, деталей мы не узнаем, но если оба президента сказали, что их все устроило, значит так и есть. Единый рынок газа очень нужен и он будет. Нам нужно продавать мясо-молочную продукцию. Порядок будет наведен и наверняка снимут запреты после проверки. И более того, у прозападных сил нет больше платформы давить на разворот в Европу, если все мощности будут загружены, рабочие места и прочее. Может пора уже найти точки примирения?

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 20:55:04Если это не троллизм, за ответ на который меня банят. и действительно мое мнение хоть немного интересно, то я отвечу. 
Вообще риторика про нагиб кого-то кем-то неуместен. Нам нужно налаживать отношения между странами, между народами. Хотя бы на фоне внешних угроз. Я верю в искренность отношений. Помощь России мы все чувствуем и очень благодарны. Просто не нужно накручивать население, что оно бедно живет из-за того, что деньги уходят в Белоруссию. Это манипуляция на чувствах людей. И кому-то это выгодно, в том числе и на этом форуме раскручивать. Ну да ладно. По факту, дотация идет не живыми деньгами, а на преференциях. Нам нужны эти 23 млн тонн нефти для загрузки НПЗ. Россия может нам отказать - но тогда не получит ничего, получит Иран, Азербайджан и другие. Все будут в убытках, но мы не можем остановить НПЗ. Хорошо, есть уступки, компромиссы обоюдные, деталей мы не узнаем, но если оба президента сказали, что их все устроило, значит так и есть. Единый рынок газа очень нужен и он будет. Нам нужно продавать мясо-молочную продукцию. Порядок будет наведен и наверняка снимут запреты после проверки. И более того, у прозападных сил нет больше платформы давить на разворот в Европу, если все мощности будут загружены, рабочие места и прочее. Может пора уже найти точки примирения?

1. Кто испортил отношения между народами, что их стало нужным налаживать?
2. Спасибо, что чувствуете. А что чувствуем мы от вас, особенно в трудные моменты? Что Вам даже слова помощи надо как-то финансово компенсировать?
3. Если вам нужны 23 млн.тн - купите их на открытом рынке по реальной цене и работайте - никто никому не запрещает.

Только непонятно, что когда нам нужно топливо И ВЫ ПОДПИСАЛИСЬ ЕГО ПОСТАВИТЬ, вдруг почему то всплывает опять вопрос финансовой компенсации невыгодности поставок.
НО ЧТО СТРАННО ВДВОЙНЕ –— НИКОГДА НИКТО НЕ ГОВОРИТ О ФИНАНСОВОЙ НЕВЫГОДНОСТИ ДЛЯ РОССИЙСКОГО БЮДЖЕТА ПОСТАВОК В БЕЛОРУССИЮ ГАЗА, НЕФТИ, ПОТЕРЬ ОТ БЕЛОРУССКОГО КОНТРАБАСА....

СТРАННАЯ КАКАЯ-ТО ДРУЖБА - НЕ НАХОДИТЕ?

По поводу остановить НПЗ - вы уже половину заводов остановили или уничтожили - одним больше, одним меньше, кто заметит.

4. ТОЧКИ ПРИМИРЕНИЯ ДАВНО ПОРА НАЙТИ - НО ЧТО ТО НЕ ВИЖУ В ЭТОМ ДАЖЕ НИКАКИХ ПОПЫТОК БЕЛОРУССИИ ВЗЯТЬ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА И ДЛЯ НАЧАЛА УБРАТЬ ВСЁ ТО ГАМНО, КОТОРОЕ ОНА ВНЕСЛА В ОТНОШЕНИЯ И ПРОДОЛЖАЕТ ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС - типа ползучей Белоруссизации - или опыт Украины ничему не учит?

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 14:31:12По санкционке - давайте вместе бороться с контрабандистами.

Мы хотели наказать западных производителей отказом от закупки их товара. Это должен был быть наш контрудар по их экономике на их удар при помощи санкций.
Какие-то гниды сорвали это наказание при помощи формальных пунктов соглашений. Вы не понимали, что мы их хотели наказать?
Хотелось бы узнать, кто считает, что наше наказание – это просто так, типа развлечения.

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 20:55:04Нам нужно продавать мясо-молочную продукцию. Порядок будет наведен и наверняка снимут запреты после проверки. И более того, у прозападных сил нет больше платформы давить на разворот в Европу, если все мощности будут загружены, рабочие места и прочее. Может пора уже найти точки примирения?

Нам тоже нужно продавать, потому что все магазины уже завалены мясом.
Нам тоже нужна занятость и загрузка мощностей.
И вы продавайте самим себе, а если вы дебилы, которых другие дебилы могут переагитировать, то это не наша проблема.

Не знаю, что там конкретно Путин с Лукашенко порешали и что кому пообещали,
но уверен, 
что на Лукашенко будут давить не одним, так другим (нефть, газ, кредиты и тд) до тех пор,
пока он не подпишет новый Таможенный договор.

Лукашенки приходят и уходят, а Белоруссия остаётся.

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 20:55:04Если это не троллизм, за ответ на который меня банят. и действительно мое мнение хоть немного интересно, то я отвечу.

Ваше мнение, сформировавшееся под воздействием гос. пропаганды (а в РБ это дело налажено), содержит неверные установки, ложные предпосылки и шаблоны, и вся конструкция рассуждений приводит к неверным выводам и представлениям об общей картине взаимоотношений России и РБ.
И что самое печальное, что Вы ни в какую не желаете скорректировать свое мнение.

Цитата: andron от 04.04.2017 21:50:45Не знаю, что там конкретно Путин с Лукашенко порешали и что кому пообещали,
но уверен, 
что на Лукашенко будут давить не одним, так другим (нефть, газ, кредиты и тд) до тех пор,
пока он не подпишет новый Таможенный договор.

Лукашенки приходят и уходят, а Белоруссия остаётся.

Белоруссия или Беларусь останется?
За 25 лет там выросло целое поколение под воздействием антироссийской пропаганды.
Вон януковичи-порошенки приходят и уходят, а в результате вместо Украины мы получили Убундию с враждебным населением. И все это время, все 25 лет наши правители что-то решали, что-то обещали, давили, требовали и платили сотни миллиардов (100 в РБ. 200 в Укру), выведенных из нашей экономики, из нашего бюджета коту под хвост.
ТС - экономический союз без союза политического - фикция, профанация и форменное издевательство.

Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 20:55:04Если это не троллизм, за ответ на который меня банят. и действительно мое мнение хоть немного интересно, то я отвечу. 
Вообще риторика про нагиб кого-то кем-то неуместен. Нам нужно налаживать отношения между странами, между народами. Хотя бы на фоне внешних угроз. Я верю в искренность отношений. Помощь России мы все чувствуем и очень благодарны. Просто не нужно накручивать население, что оно бедно живет из-за того, что деньги уходят в Белоруссию. Это манипуляция на чувствах людей. И кому-то это выгодно, в том числе и на этом форуме раскручивать. Ну да ладно. По факту, дотация идет не живыми деньгами, а на преференциях. Нам нужны эти 23 млн тонн нефти для загрузки НПЗ. Россия может нам отказать - но тогда не получит ничего, получит Иран, Азербайджан и другие. Все будут в убытках, но мы не можем остановить НПЗ. Хорошо, есть уступки, компромиссы обоюдные, деталей мы не узнаем, но если оба президента сказали, что их все устроило, значит так и есть. Единый рынок газа очень нужен и он будет. Нам нужно продавать мясо-молочную продукцию. Порядок будет наведен и наверняка снимут запреты после проверки. И более того, у прозападных сил нет больше платформы давить на разворот в Европу, если все мощности будут загружены, рабочие места и прочее. Может пора уже найти точки примирения?

 Вас ни кто не забанит, так как ваши посты прекрасно обозначают пропагандистский характер риторики вашего истеблишмента. Благосостояние российского народа не зависит от дотационности Белоруссии от слова ни как. Манипуляция обратным проходит только у вас , у нас это воспринимается однозначно Д.Б. (с) Лавров. Вам уже говорили, нужна нефть покупайте хоть в Антарктиде, хоть в Иране. Россия продаст ее в другие страны по мировой цене, или переработает и продаст вам же бензин. Единый рынок газа нужен вам и вы можете его получить, как только забудьте слово "халява".  Загруженность ваших предприятий, ваша проблема. Куда вы дените вашу продукцию Россию не интересует. Наведете порядок у себя по нашим нормам и канонам, получите доступ на наш рынок. Точки примирения нам искать не надо,  мы с вами не ссорились. Россия уважает суверенитет Белоруссии и строит отношения так же как и с другими суверенными государствами. Ваш угрозы свалить на запад, на север или на юг России не интересны.

Цитата: Gera99 от 04.04.2017 22:15:27ТС - экономический союз без союза политического - фикция, профанация и форменное издевательство.

Часто экономический союз, когда экономика замкнута друг на друга, более существенен, чем политический, основанный на политических декларациях.
Да и вообще, одно другому не мешает, а только лишь дополняет.