Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,452,089 102,134
 

Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,728.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
О перемогах
Дискуссия   83 0
Когда говорят, что белоруссы бодренько топают по хохлошляху, то понимают под этим и потрясающее умение хохлов срать сами себе в шаровары.
Лука насрал себе кучу в шаровары классически. Хотел пониженные цены на газ с 2017 года, получит на год позже, а в 2017 получит наоборот повышенные, газ сегодня стоит дороже, чем в 2016, 140+.
Долг надо вернуть, и платить по старой цене дальше. А вот неполученную за последний год нефть он уже не вернет, время ушло, а с ней и деньги от переработки и продажи той нефти.
Типичный скачущий хохол, празднующий перемогу, которая очень скоро превращается в зраду, но ему пох, у него к тому времени уже следущая перемога.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.76 / 31
  • АУ
abdulla16
 
Слушатель
Карма: -94.23
Регистрация: 07.12.2016
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alximik от 04.04.2017 11:20:11Да, вот как скорректируют так и почитаем. Вопрос, что там они накорректируют и в какую сторону мы еще увидим. А пока перемога удалась, колесо генотьбы начало свое движение!

Суммы "свыше 700 млн. баксов" озвучено не было. Это факт. А вот не факт - это вывод злобствующих о том, что "заставили заплатить столько, сколько требовали"

Вот и всё...Улыбающийся

Я не понимаю "перемог" и "колёс генотьбы" - пишите по-русски, пожалуйста.

"Мян, ахы, сизнян русча данышырам"Подмигивающий (Я же с Вами по-русски говорю - это по-азерб.)
Отредактировано: abdulla16 - 04 апр 2017 11:34:21
"Эрдоган и Лукашенко выигрывают всегда" (Орхан Джемаль)
  • -1.19 / 32
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: пОМиДор от 04.04.2017 11:18:41Вот за что я люблю белорусских троллей, так это за то, что они не читают то, что пишутУлыбающийся


"Ну, и слава Богу, я считаю" (с)ХлопающийХлопающийХлопающий

Корень зла и источник всех проблем между государствами и народами заключается в нефтяном офшоре. 
Нефть легла в основу государственности, нефтью оплачивается независимость. Причем, в долгосрочной перспективе нефтяной офшор нанес непоправимый вред, как экономике РБ, плотно сидящей на нефтяной игле и не имеющей внутренних ресурсов с нее соскочить,  так и гуманитарной сфере отношений двух народов.
Наконец, нефть вскормила Лукашенко.
Нефтяной офшор продолжится в полном объеме - это главный итог вчерашних переговоров. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.45 / 14
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Ознакомившись с новостями и комментариями, для себя пришел к следующим выводам.
1. Текущий нефтегазовый спор РБ слила вчистую. Долг за газ придется признать и заплатить ради восстановления поставок нефти, при этом недопоставленную нефть не вернешь. ДедМиши дал очень точную оценку этого результата )).
В качестве утешения РБ дали некую скидку на период 2018-19 годов. Что за скидка, какая будет в эти годы цена - посмотрим.
2. Спор по поставкам продовольствия РБ слила почти. АГЛ был вынужден лично дать гарантии ВВП, что сотрудников Россельхознадзора в РБ не тронут, т.е. засунуть свои понты с уголовными делами себе куда подальше. Подождем результатов инспекций, но не думаю, что политика Россельхознадзора по санкционке из РБ изменится. Не стоит также забывать, что в России идет процесс ужесточения законодательства за соответствующие нарушения, который никто не прекращал.
3. РБ дали отсрочку по выплате текущих долгов. Это вполне предсказуемо, поскольку иначе РБ - банкрот. Интересно будет посмотреть на условия рефинансирования, особенно сроки.
Как уже здесь неоднократно обсуждалось, валить РБ пока рано. Сначала будет некое решение по украм, параллельно АГЛ должен нахлебаться последствий своей политики. В экономике протесты тунеядцев - только первые ласточки. В политике - идет процесс вляпывания в национализм, с последующей его дискредитацией. К сожалению, придется нам болезного еще год-два обсуждать, если не выйдет чего непредвиденного.

Разумеется, нельзя полностью исключать неких неадекватных выходок, типа очередной невыплаты или неполной выплаты долга. Но, полагаю, вероятность этого невелика. АГЛ таки осознал, что его будут просто и эффективно наказывать снижением поставок нефти, и дергаться бесполезно. Возможно, ситуацию тянули именно до встречи с ВВП потому, что АГЛ со своей манией величия не хотел "сдаваться" какому-нибудь Дворковичу или Медведеву.

В самой РБ ситуация в лучшую сторону не поменяется. Вчерашние договоренности только отсрочат ее банкротство, но экономика будет и далее деградировать в условиях безграмотного управления и отсутствия инвестиций.
  • +2.12 / 47
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: abdulla16 от 04.04.2017 11:07:50Дворкович: Россия восстановит поставки нефти в Беларусь в прежнем объеме

Он объявил, что определенные межправительственные документы по нефти и газу скорректируют. После их парафирования Беларусь доплатит «Газпрому» необходимую сумму. Тогда поставки нефти в объеме 24 млн тонн восстановят. 

По словам Аркадия Дворковича, «Газпром» даст Беларуси скидки с понижающим коэффициентом к формуле расчета цены за период с 2018 по 2019 год. Далее, считает вице-премьер России, отношения стран будут развиваться в зависимости от переговоров. (прим. Переговоры - дело Президентов)

Аркадий Дворкович отметил, что поставки могут возобновиться уже в апреле. Все будет зависеть от технических возможностей компаний поменять графики поставок.
Лукашенко: Россия в текущем году рефинансирует долговые обязательства Беларуси (прим. Помните? Я ведь об этом и писалПодмигивающий)
Глава белорусского государства поблагодарил Владимира Путина за то, что Россия пошла навстречу и приняла решение рефинансировать существующих в текущем году задолженностей перед Российской Федерацией. 

Александр Лукашенко отметил, что Владимир Путин пообещал в скором времени отдать распоряжения по этому вопросу.

Путин: в белорусско-российских отношениях не осталось спорных вопросов

Как сказал российский лидер, страны будут двигаться вперед, развивать союзнические отношения в рамках Союзного государства, укреплять нормативно-правовую базу и развивать ЕвраАзЭС. Владимир Путин сообщил также, что во время встречи удалось достигнуть договоренности по нефтегазовому вопросу.

Большое количество времени президенты обсуждали взаимоотношения в финансовой сфере, а также в определенных отраслях экономики, в том числе в области высоких технологий. Так, возможно расширение работы в сфере космоса.

Президент Беларуси, в свою очередь, выразил благодарность российскому лидеру за то, что, невзирая на трагические события, они все-таки смогли провести переговоры.

Александр Лукашенко констатировал, что сегодня у сторон не осталось нерешенных вопросов и получилось обсудить будущую работу обеих экономик.

"Ну, и слава Богу, я считаю" (с)ХлопающийХлопающийХлопающий

Еще от себя добавлю. что Путин - красавчег. Утер нос стратегам этого форума, утер нос всем , кто хочет нас рассорить, тем кто злобой плюются в белорусов. Только два человека на этом форуме это признали - хоть и было им обидно за случившееся. Может было бы честным признаться хоть самим себе, что ваша личная неприязнь совершенно не соответствует стратегии высшего руководства России. Еще раз плюс от меня вашему президенту. Молодец.
  • -1.24 / 40
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,728.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: пОМиДор от 04.04.2017 12:10:47После общения на форуме у меня появился вопрос.



Понятно, что со стороны РБ межправительственные документы будут подписаны в течении 5 минут после слова АГЛ.
Но есть и другая сторона - РФ.
Может мне кто-нибудь обрисовать ситуацию со стороны РФ?

Ну вообще то парафирование это не подписание, а визирование, то есть предварительное подписание текста разработчиками. То есть именно то, на что Лука и не соглашался. Технические исполнители должны согласовать документ и подписать-парафировать, а уже потом главы его подпишут.
До этого всякие Семашки судя по всему бегали в Москву без полномочий что то подписывать.
Так что всё вернулось туда, откуда начали- документ должны согласовать спецы, то есть Дворкович и Медведев от Рф, например. Так что цирк пока никуда ещё не уехал.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.13 / 24
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.04.2017 11:56:57Ознакомившись с новостями и комментариями, для себя пришел к следующим выводам.
1. Текущий нефтегазовый спор РБ слила вчистую. Долг за газ придется признать и заплатить ради восстановления поставок нефти, при этом недопоставленную нефть не вернешь. ДедМиши дал очень точную оценку этого результата )).
В качестве утешения РБ дали некую скидку на период 2018-19 годов. Что за скидка, какая будет в эти годы цена - посмотрим.
2. Спор по поставкам продовольствия РБ слила почти. АГЛ был вынужден лично дать гарантии ВВП, что сотрудников Россельхознадзора в РБ не тронут, т.е. засунуть свои понты с уголовными делами себе куда подальше. Подождем результатов инспекций, но не думаю, что политика Россельхознадзора по санкционке из РБ изменится. Не стоит также забывать, что в России идет процесс ужесточения законодательства за соответствующие нарушения, который никто не прекращал.
3. РБ дали отсрочку по выплате текущих долгов. Это вполне предсказуемо, поскольку иначе РБ - банкрот. Интересно будет посмотреть на условия рефинансирования, особенно сроки.
Как уже здесь неоднократно обсуждалось, валить РБ пока рано. Сначала будет некое решение по украм, параллельно АГЛ должен нахлебаться последствий своей политики. В экономике протесты тунеядцев - только первые ласточки. В политике - идет процесс вляпывания в национализм, с последующей его дискредитацией. К сожалению, придется нам болезного еще год-два обсуждать, если не выйдет чего непредвиденного.

Разумеется, нельзя полностью исключать неких неадекватных выходок, типа очередной невыплаты или неполной выплаты долга. Но, полагаю, вероятность этого невелика. АГЛ таки осознал, что его будут просто и эффективно наказывать снижением поставок нефти, и дергаться бесполезно. Возможно, ситуацию тянули именно до встречи с ВВП потому, что АГЛ со своей манией величия не хотел "сдаваться" какому-нибудь Дворковичу или Медведеву.

В самой РБ ситуация в лучшую сторону не поменяется. Вчерашние договоренности только отсрочат ее банкротство, но экономика будет и далее деградировать в условиях безграмотного управления и отсутствия инвестиций.

 Нельзя сказать, что нефтегазовый спор Лукашенка слил вчистую.  В каком-то смысле он действовал по-беспределу, то есть требовал заведомо невыполнимые условия и льготы. В результате получилось то, что изначально Россия и предлагала. 
 Может, у Лукаша и была сверх-идея урвать кусок пожирнее, но по факту минимум, необходимый для выживания, он получил. 
Что касается признания долга или непризнания -то это давно уже чисто абстрактный  процесс. Понятно, что Беларусь - банкрот, и все долги не может отдать даже теоретически, даже за полвека.
Отсюда и на до исходить, из этого факта. Кремль это знает и Лукаш в курсе.  Реально что они могут обсуждать - это как Беларусь будет обслуживать долги перед Россией в ближайший год.  Все остальное - лишь сотрясение воздуха, призванное скрыть этот нелицеприятный процесс. Россия тоже не горит желанием выставлять белорусского президента полным банкротом. С паршивой овцы хоть какое-то обслуживание долга, а с банкрота и взять нечего, кроме нищей территории с огромными проблемами и пенсионерами в комплекте. 
По сути  Россия дала отсрочку и ничего более. Поэтому ситуация повторится  в точности, причем очень скоро. 
  • +0.78 / 26
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: пОМиДор от 04.04.2017 12:10:47После общения на форуме у меня появился вопрос.



Понятно, что со стороны РБ межправительственные документы будут подписаны в течении 5 минут после слова АГЛ.
Но есть и другая сторона - РФ.
Может мне кто-нибудь обрисовать ситуацию со стороны РФ? 

Я не могу обрисовать ситуацию в том ракурсе, который Вас интересует.
Но мне вспомнилась качественная эмоциональная оценка.
У нас на ток-шоу в качестве эксперта частенько присутствует Максим Юсин, которого я не долюбливаю, но не могла  не согласиться с его мнением, высказанным 27 марта на Право Голоса (с 48 минуты).
Отвечая на вопрос, стоит ли нам вмешиваться в дела Украины, Юсин сказал буквально: "Ни в коем случае. Мы вмешиваемся настолько не умело, настолько топорно...и проигрываем..." По этому поводу вступил в спор с Марковым, придерживающегося левых взглядов.
Коряво, грубо, топорно, неумело - это, к сожалению, те эпитеты, которыми можно наградить большинство деяний политического истеблишмента, депутатского корпуса, финансово-экономической элиты и правительства России. 
Популярность Путина обеспечивается тем, что не благодаря, а вопреки, кривая дорога мистическим образом выводит Россию из кажущегося безнадежно катастрофического положения, сквозь тернии к звездам.
Я лично не считаю, что Путин застрахован от ошибок. Он патриот России, он русский (российский) националист, он мудрый политик, но его проект интеграции на ПСП (ЕАЭС) считаю большой ошибкой в силу его преждевременности. И очень опасаюсь, что провальность этого проекта может стоить ему головы.
Отредактировано: Gera99 - 04 апр 2017 12:54:22
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.43 / 20
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 04.04.2017 12:52:19Коряво, грубо, топорно, неумело - это, к сожалению, те эпитеты, которыми можно наградить большинство деяний политического истеблишмента, депутатского корпуса, финансово-экономической элиты и правительства России.

Что за чушь? Российское руководство  на равных   противостоит всему мировому кагалу, обладающему финансовыми и людскими ресурсами в стони раз больше.
Это уже говорит о крайне высокой эффективности российской элиты.


Россия имеет военный бюджет 50 млрд долларов, а США - 700 миллиардов, военный бюджет всех страны НАТО - 2000 миллиардов! И при этом Россия не просто имеет паритет, но уже во многом превосходит совокупную военную машину Запада.

Цитата: Gera99 от 04.04.2017 12:52:19Популярность Путина обеспечивается тем, что не благодаря, а вопреки, кривая дорога мистическим образом выводит Россию из кажущегося безнадежно катастрофического положения, сквозь тернии к звездам.
.

Не пойму это ваши слова или вы какого-то неадеквата  цитируете?  Как может Россия вопреки Путину развиваться и выстаивать под санкциями? Это как?  Более нелепого аргумента давно слышать не приходилось.

Цитата: Gera99 от 04.04.2017 12:52:19Я лично не считаю, что Путин застрахован от ошибок. Он патриот России, он русский (российский) националист, .

Вы продали аккаунт либерастам? Нужда заставила? Зачем писать этот чистый рафинированный бред?

Цитата: Gera99 от 04.04.2017 12:52:19... его проект интеграции на ПСП (ЕАЭС) считаю большой ошибкой в силу его преждевременности. И очень опасаюсь, что провальность этого проекта может стоить ему головы.

Если провести опрос, что именно волнует россиян, то проект ЕАЭС будет где-то на сороковом месте по важности. на уровне важности цены гречки в неурожайный год. Вы так убиваетесь по голове Путина, что никогда не убьетесь.
Отредактировано: zdrav - 04 апр 2017 13:42:12
  • +0.25 / 17
  • АУ
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
1. РБ обещала погасить газовый должок в размере 700 млн ++ мелочь (за 2016 год + 1 квартал 2017 года), от которого недавно открещивалась (и сквозь зубы признавала еще осенью 2016 г). Вроде в течение 10 дней. В минус нашей кармы

2. С апреля РФ увеличивает нефтяное кормление РБ, чтобы по итогу текущего года смогли употребить 24 млн.т (то есть 20 млн за 3 квартала после 4 млн в первом). С учетом возросших цен на сырье придется заплатить много больше, но и отдача от местного коктейля нефтепродуктов должна возрасти, что скорее в плюс нашему бюджету, даст невиданный рост ВВП. При сохранении текущих нефтяных цен в принципе неплохой вариант, которые сделает ненужным продолжение игр с персидской нефтью. То есть за танкеры платили не зря. Это уже в плюс..

3. Похоже должна стабилизироваться обстановка с показателями микрофлоры нашего продовольствия. По крайней мере после зарытия топора войны должны эксперты урегулировать данные вопросы и разблокировать поставки на восток (в перспективе рост валютной выручки).

4. В качестве бонуса (или дополнительной нагрузки на наш бюджет) прозвучала инфа о кредите в 750..780 млн на компенсацию расходов на подорожавший газ. Не напрямую Газпрому, а через запись на нас данного обременения. Это не есть успех наших переговорщиков, но видимо цена нашего упорства и наша плата за компромисс. Но подобное (кредит) сохранит положительную динамику роста местных ЗВР и возможно будет компенсировано доходами с нефтяных пошлин во время усиленного кормления.

5. За скобками остаются вопросы наших шалостей с подсанкционным продовольствием, партизанскими тропами поставленного на восток. Видимо репрессий за подобное не будет (или будут найдены попавшие под горячую руку на месте местные неосторожные исполнители). Видимо под подобное умолчание пойдет и продовольствие, прошедшее нашу переработку или ее видимость и уже поставленное на восток. Можно отнести в цену РФ за компромисс (скушали проскользнувшее партизанскими тропами и не надо доставать назад и проверять на истинное происхождение хавчика)

6. Пока никаких уступок в виде предоставления территорию под базу не было, что не отменяет курс на военное сотрудничество и закупку восточных вооружений скорее всего за полную стоимость (либо чего-то исключительного по льготным ценам). Тема не поднималась явно, но могли обсудить.Перевооружение идет, но со скрипом из-за отсутствия денег на все и сразу.

7. Также пока нет никаких подвижек в приватизационных проектах в пользу российских фирм. Тему сбыта МЗКТ в надежные руки явно не поднимали или не пожелали озвучивать по итогам. Также как и присутствие продукции нашего машиностроения на востоке (было много инфы о росте поставок выше обычного в феврале). Видимо в качестве небольшого ограничителя для российских фирм, чтобы не монополизировали в одиночестве свой рынок

8. Договорились внести изменения и внедрить коэффициенты удешевления газа в 2018..2019 годах (это вымучили многочисленными переговорами). Удешевление газа в 2016..2017 годах досталось нам в кредит. Под соусом построения единого евразийского рынка энергоносителей. Хоть что-то пообещали скинуть, пусть и не сейчас, а в будущем, если получится.. По данному пункту наши смогли сохранить лицо и могут заявить о цивилизованном решении проблемы ранее подписанных соглашений (о равно доходности газа).

9. Нужда в срочном кредите МВФ временно снимается с повестки дня. Можно упорствовать дальше в деле сохранения промышленности, которая зарабатывает валюту и неспешно реформируется (а не режется безжалостно). Решение газовых проблем может открыть дорогу размещению евробондов, в том числе через российские банки (800 млн в планах на 2017 год звучало). А в перспективе могут и разблокировать траншики дружественного фонда (обсудив предварительно нашу исполнительность после слов покаяния и внесение правок в программу сотрудничества)
  • +0.19 / 24
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 04.04.2017 12:12:06А в чем заключается стратегия высшего руководства России?

Форумчане в своем анализе прошедшей встречи президентов не обратили внимание на фразу Лукашенко, о том, что приходится лично президентам вмешиваться и решать проблемы, хотя это не их уровня задачи. О чем это говорит, о том, что сильное лобби Газпромовское и не только в лице Медведева и компании жестко пытаются ограничить АГЛ, Причем, в таких формах  бы сказал торговых войн без правил. Еще помнится видео Медведева году так в 2009 о Лукашенко. В нем вся та риторика, что и здесь на форуме. 
https://www.youtube.…wKY6b4HzuU
Но в России есть вменяемые политики в лице и во главе с Путиным, которые стараются интересы России глобально продвинуть в мире. И к сожалению мало у кого в руководстве такой аналитический ум и стратегическое мышление. Разборка Медведева-Путина не за горами. Но... Путин выше этого. я думаю, он просто сделает как захочет, а кто не доволен - это их проблемы.
Теперь о том, как предположительно шел диалог между президентами.
Доверительно, с высказыванием претензий. Например, по сельхопроизводителям - давайте отправим комиссию и решим раз и навсегда, а не каждую неделю все заворачивать назад. По санкционке - давайте вместе бороться с контрабандистами. По западу - гарантии, что мы не дернемся в ту сторону. Думаю, цену на газ снизят до примерно 110-115 долларов, нефть всю вернут в прежних объемах, но поставят условия поставить н-ое количество бензинов в РФ по льготному тарифу. Скорее всего на нашем бобруйском аэродроме появятся российские штурмовики. Ну и так далее. Разговор был наверняка откровенным, по душам, без предвзятости. И если все разногласия исчезли по результатам переговоров, то победили и Россия и Белоруссия в одинаковой степени. Что нам всем и нужно.
  • -1.22 / 30
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Сумеречный от 04.04.2017 13:58:42...................

9. Нужда в срочном кредите МВФ временно снимается с повестки дня. Можно упорствовать дальше в деле сохранения промышленности, которая зарабатывает валюту и неспешно реформируется (а не режется безжалостно). Решение газовых проблем может открыть дорогу размещению евробондов, в том числе через российские банки (800 млн в планах на 2017 год звучало). А в перспективе могут и разблокировать траншики дружественного фонда (обсудив предварительно нашу исполнительность после слов покаяния и внесение правок в программу сотрудничества)

Более 100 млрд вложений в экономику РБ за последние 11 лет позволили не порезать на металлолом промышленность? Не слишком ли неспешно реформируете?
Я вижу, что еще не озвучены все договоренности, документы не подписаны, а у вас уже губа засвистела. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.36 / 20
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: zdrav от 04.04.2017 14:23:30Где в вашей цитате хоть слово о Белорусссии?  Вы критиковали и Путина и всю элиту оптом за недееспособность. 


Единственное, что я не понял, это ваши слова или вы так цитируете кого-то? В любом случае вы никак не прокомментировали этот наброс, что по умолчанию тогда подразумевает ваше согласие с этими тезисами.

Речь шла об Украине, но геополитическое положение Украины и РБ одинаковое, т.е. что относится к Украине в равной степени может быть перенесено на РБ и на все ПСП. Обе страны движутся в одном направлении: от России, против России, за счет России. 
И да, я уточнила, что не люблю Юсина, на чьи слова ссылалась. Но это не означает, что его мнение никем не поддерживается и что в данном конкретном случае он не прав. Прав, к сожалению. 
Речь, если бы Вы прослушали ролик, шла о политическом и идеологическом влиянии России в дела Украины, что нам туда дорога заказана. Критика в данном конкретном случае обрушилась на Маркова, который и вправду глупости предлагал. Дорога точно также заказана и в РБ, благодаря бездарности наших политолухов-идеологов-пропагандистов, особенно левого толка. Мы же по совковой привычке пожары тушим деньгами. В качестве примера кредит, выданный Януковичу, и фактическая потеря филиалов Сбербанка на Украине. Поэтому эпитеты "грубо, топорно" я распространила с политиков-идеологов на финансово-экономическую элиту. 
Помидора интересовало, как будет действовать правительство РФ в составлении, ратификации договоров с РБ. Я ответила, что будет действовать как всегда, даже если хотели, как лучше.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.01 / 11
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 04.04.2017 14:13:46А что получила Россия?

Россия выбила почву из под ног западников, которые на фоне разногласий - пытаются вбить клин в наши отношения и развернуть Белоруссию на запад через протесты. 
  • -0.82 / 28
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.04.2017 12:41:28Нельзя сказать, что нефтегазовый спор Лукашенка слил вчистую.  В каком-то смысле он действовал по-беспределу, то есть требовал заведомо невыполнимые условия и льготы. В результате получилось то, что изначально Россия и предлагала. 
 Может, у Лукаша и была сверх-идея урвать кусок пожирнее, но по факту минимум, необходимый для выживания, он получил. 
Что касается признания долга или непризнания -то это давно уже чисто абстрактный  процесс. Понятно, что Беларусь - банкрот, и все долги не может отдать даже теоретически, даже за полвека.
Отсюда и на до исходить, из этого факта. Кремль это знает и Лукаш в курсе.  Реально что они могут обсуждать - это как Беларусь будет обслуживать долги перед Россией в ближайший год.  Все остальное - лишь сотрясение воздуха, призванное скрыть этот нелицеприятный процесс. Россия тоже не горит желанием выставлять белорусского президента полным банкротом. С паршивой овцы хоть какое-то обслуживание долга, а с банкрота и взять нечего, кроме нищей территории с огромными проблемами и пенсионерами в комплекте. 
По сути  Россия дала отсрочку и ничего более. Поэтому ситуация повторится  в точности, причем очень скоро.

Он имел определенные условия работы, потом решил их по беспределу изменить. В результате получил ухудшение условий, потерял кучу денег, потом снял свои беспредельные хотелки, чтобы вернуть то, что было. По-моему, это полный слив. Предполагаемые скидки на 2018 дела не меняют, пока не известен их размер и цена на 2018.
Насчет долгов - теоретически может отдать, активами. Калийка, БелЖД, самовары тоже еще что-то стоят. Иное дело, что при нынешних весьма условно адекватных властях работать с этими активами будет сложно, а при свидомых - вообще невозможно. Надо ставить своих, тогда проблема долгов может быть решена.
Ситуация с отсрочкой не будет повторяться бесконечно. Рано или поздно настанет время принципиального решения вопроса.
  • +1.18 / 20
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 апр 2017 15:14:51
...
  Русский из РБ
Тень белорусизации
Дискуссия   244 12
 Между тем, мова наступает.

 ОАО "Березовский сыродельный комбинат" провел опрос на предмет обязательного наличия мовы на упаковке

 http://www.cheese.by

 96% голосуют "за". Змагары ликуют.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.84 / 21
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: BelaRUS_Arma от 04.04.2017 15:03:15Россия выбила почву из под ног западников, которые на фоне разногласий - пытаются вбить клин в наши отношения и развернуть Белоруссию на запад через протесты.

Т.е. Россия выбила один из стульев под Лукашенко, вы хотели написать?
Или стремление АГЛ на Запад чем-то отличается от действий упомянутых вами западников? 
И как насчет ответной реакции этих самых "западников" на резкий отворот от Европы (в который я, например, не верю)?
Мне кажется, положение Лукашенко после саммита никак нельзя назвать улучшившимся. Он по-прежнему меж двух огней, которые сам и запалил своей многовекторной политикой. Пока преждевременно говорить о смене курса или о каком-то определении, куда пойдет Лукашенко, и вместе с ним Белоруссия. Надо подождать конкретных действий. Мало мы видели за 20 лет похеренных договоров и пустых обещаний? 
  • +1.26 / 19
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,728.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: Бывший от 04.04.2017 15:09:54Он имел определенные условия работы, потом решил их по беспределу изменить. В результате получил ухудшение условий, потерял кучу денег, потом снял свои беспредельные хотелки, чтобы вернуть то, что было. По-моему, это полный слив. Предполагаемые скидки на 2018 дела не меняют, пока не известен их размер и цена на 2018.
Насчет долгов - теоретически может отдать, активами. Калийка, БелЖД, самовары тоже еще что-то стоят. Иное дело, что при нынешних весьма условно адекватных властях работать с этими активами будет сложно, а при свидомых - вообще невозможно. Надо ставить своих, тогда проблема долгов может быть решена.
Ситуация с отсрочкой не будет повторяться бесконечно. Рано или поздно настанет время принципиального решения вопроса.

Единственно из  озвученого, правда белоруссами, что он получил в плюс, это обещание кредита на рефинансирование актуального кредитного долга ~800 плюс проценты по нему, который наверное пришло время отдавать, и наверное той же РФ.
И из за всего этого городить огород, приехал бы, и наверное договорился.
Остальное всё в минус, ну и минус в карму есно, хотя ему на эту карму давно пофигу, да и бесполезно уже лечить его карму.Подмигивающий

МИНСК, 4 апр — РИА Новости. Россия рефинансирует долговые обязательства Минска в размере 750-800 миллионов долларов, подтвердил первый вице-премьер Белоруссии Василий Матюшевский.
https://ria.ru/econo…52397.html
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.99 / 14
  • АУ
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.24
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Итоги перамоги
Новость   325 0
Семашко: Россия будет поставлять в Беларусь до 24 млн тонн нефти в год

Текст:
Будут возобновлены поставки нефти в Республику Беларусь в тех объемах, которые утверждены действующим соглашением, то есть 24 млн тонн в год. Такие объемы поставляться будут с нынешнего года и до 2024 года включительно. При этом до 2018 года включительно из 24 млн 18 будет отправляться на переработку НПЗ нам. Это приемлемо, выгодно для заводов. Ну а 6 млн тонн будут перетаможиваться — такой термин мы применили. Важно, что ввозные пошлины от этой перетаможки будут поступать в бюджет Республики Беларусь», — рассказал в эфире телеканала заместитель премьер-министра Беларуси Василий Семашко.

Телеканал также сообщил, что с Беларуси снято обязательство поставлять в Россию 1 миллион тонн нефтепродуктов в год. Это позволит нашей стране зарабатывать дополнительно 150 миллионов долларов в год
-----
Если я правильно понял: в 2017м беспошлинно поставят 6млн, остальные 18ть - компании РФ просто переработают на Бел НПЗ (по 10$ за тонну или сколько там).
Отредактировано: Alex F - 02 сен 2024 12:49:02
  • +0.09 / 3
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Сумеречный от 04.04.2017 13:58:421. РБ обещала погасить газовый должок в размере 700 млн ++ мелочь (за 2016 год + 1 квартал 2017 года), от которого недавно открещивалась (и сквозь зубы признавала еще осенью 2016 г). Вроде в течение 10 дней. В минус нашей кармы

Эту карму уже трудно еще сильнее испортить.


Цитата2. С апреля РФ увеличивает нефтяное кормление РБ, чтобы по итогу текущего года смогли употребить 24 млн.т (то есть 20 млн за 3 квартала после 4 млн в первом). С учетом возросших цен на сырье придется заплатить много больше, но и отдача от местного коктейля нефтепродуктов должна возрасти, что скорее в плюс нашему бюджету, даст невиданный рост ВВП. При сохранении текущих нефтяных цен в принципе неплохой вариант, которые сделает ненужным продолжение игр с персидской нефтью. То есть за танкеры платили не зря. Это уже в плюс..


Не факт. Было бы логичнее считать 24 млн. т / год как темп поставок, а не объем. Т.е. после уплаты долга темп вернут к прежним значениям, но никто не будет компенсировать недопоставленное в этом году. Скоро узнаем.

Цитата3. Похоже должна стабилизироваться обстановка с показателями микрофлоры нашего продовольствия. По крайней мере после зарытия топора войны должны эксперты урегулировать данные вопросы и разблокировать поставки на восток (в перспективе рост валютной выручки).

Полагаю, этот вопрос теснейшим образом связан с п.5.:

Цитата5. За скобками остаются вопросы наших шалостей с подсанкционным продовольствием, партизанскими тропами поставленного на восток. Видимо репрессий за подобное не будет (или будут найдены попавшие под горячую руку на месте местные неосторожные исполнители). Видимо под подобное умолчание пойдет и продовольствие, прошедшее нашу переработку или ее видимость и уже поставленное на восток. Можно отнести в цену РФ за компромисс (скушали проскользнувшее партизанскими тропами и не надо доставать назад и проверять на истинное происхождение хавчика)

Прекратятся шалости, откроются поставки. Ну и дело против Данкверта надо бы закрыть. Есть у меня внутренняя убежденность, что ничего не прекратится, пока тема санкционки существует вообще. Может на время притихнуть, но потом начнется опять. Глупость, жадность, обязательства перед "партнерами", личные деньги, вложенные в контрабас ...


Цитата4. В качестве бонуса (или дополнительной нагрузки на наш бюджет) прозвучала инфа о кредите в 750..780 млн на компенсацию расходов на подорожавший газ. Не напрямую Газпрому, а через запись на нас данного обременения. Это не есть успех наших переговорщиков, но видимо цена нашего упорства и наша плата за компромисс. Но подобное (кредит) сохранит положительную динамику роста местных ЗВР и возможно будет компенсировано доходами с нефтяных пошлин во время усиленного кормления.

Коллега, как так подорожавший? Он по контракту стоит столько, сколько стоит. И как такой кредит мог быть оформлен на Газпром? Из текста также совершенно не понял, по Вашему мнению кредит это бонус, компенсация, провал переговорщиков РБ, цена упорства или плата за компромисс. Какая-то путаница.


Цитата6. Пока никаких уступок в виде предоставления территорию под базу не было, что не отменяет курс на военное сотрудничество и закупку восточных вооружений скорее всего за полную стоимость (либо чего-то исключительного по льготным ценам). Тема не поднималась явно, но могли обсудить.Перевооружение идет, но со скрипом из-за отсутствия денег на все и сразу


Закупать вооружения за полную стоимость РБ не в состоянии. Перевооружение идет только в той мере, в которой Россия готова поставлять задешево или даром. Судя по активному формированию новых российских частей на западном направлении, на военное сотрудничество с РБ никто всерьез не рассчитывает, и вкладываться в перевооружение армии РБ не будет.


Цитата7. Также пока нет никаких подвижек в приватизационных проектах в пользу российских фирм. Тему сбыта МЗКТ в надежные руки явно не поднимали или не пожелали озвучивать по итогам. Также как и присутствие продукции нашего машиностроения на востоке (было много инфы о росте поставок выше обычного в феврале). Видимо в качестве небольшого ограничителя для российских фирм, чтобы не монополизировали в одиночестве свой рынок

Эти проекты публично и неоднократно закрыты, почему вы считаете, что их обсуждали? Зачем российскому руководству мешать своим фирмам? Давайте тогда европейцев, китайцев побольше пустим, нечего своим рынок монополизировать.

Цитата8. Договорились внести изменения и внедрить коэффициенты удешевления газа в 2018..2019 годах (это вымучили многочисленными переговорами). Удешевление газа в 2016..2017 годах досталось нам в кредит. Под соусом построения единого евразийского рынка энергоносителей. Хоть что-то пообещали скинуть, пусть и не сейчас, а в будущем, если получится.. По данному пункту наши смогли сохранить лицо и могут заявить о цивилизованном решении проблемы ранее подписанных соглашений (о равно доходности газа).

Как повод для сохранения лица (провозглашения перемоги по БТ) - да. Но пока неясно содержание договоренностей и цены - перемога может легко превратиться в зраду, по известному закону.

Цитата9. Нужда в срочном кредите МВФ временно снимается с повестки дня. Можно упорствовать дальше в деле сохранения промышленности, которая зарабатывает валюту и неспешно реформируется (а не режется безжалостно). Решение газовых проблем может открыть дорогу размещению евробондов, в том числе через российские банки (800 млн в планах на 2017 год звучало). А в перспективе могут и разблокировать траншики дружественного фонда (обсудив предварительно нашу исполнительность после слов покаяния и внесение правок в программу сотрудничества)

Промышленность РБ почти мертва и доживает последние годы. В приватных разговорах это вполне признают высокопоставленные и весьма осведомленные люди. Я имею возможность наблюдать ситуацию на некоторых промышленных объектах, это просто могила. О чем говорить, если в стране который год разрешают не начислять амортизацию? Если у Минпрома на предприятиях накладные расходы в 600% - обычное дело?
Отредактировано: Бывший - 04 апр 2017 16:14:09
  • +1.59 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6