Белоруссия: проблема геополитического выбора

Доступ к газовой инфраструктуре России будет для Белоруссии весьма проблематичен. Об этом 25 мая рассказал EADaily ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков. Так он прокомментировал заявление вице-премьера Белоруссии Владимира Семашко, сделанное 24 мая на пленарном заседании Белорусского промышленного форума в Минске.

ссылка

Цитата: vogul от 25.05.2017 10:05:28Если уж обращаться к разным источникам, то на оккупированной территории были  деревни, в которые гитлеровцы  даже  не заходили. Физически не могли они контролировать и проверять каждый населённый  пункт, находящийся в стороне от основного направления движения армии.

Были разные. Были те, в котороые просто не дошли, а были и те, в которые заходить было сцыкотно. И не просто деревни, а территории в тысячи квадратных километров. Над ними даже их самолеты не летали. Делали вид, что этого просто не существует. Но это никак не делает эти  явления белорусскими более, чем территориально. Это нужно понимать – Белоруссия вплоть до 1993 года – просто территория, на политической карте мира ничем не отмеченная более особо, чем, например, Брянская область или Белостоцкое воеводство. Немцы там рулили или поляки – один хрен мужик при первой опасности хавауся у бульбу, а бабы егоныя аддувалися перад новым панам. Когда пришли русские, они начали выковыриваь из бульбы этих хороняк, не обращая внимания на баб, и забривать им лбы в белорусский полк. Баб не трогали и девок не портили, но для беларуса лепш, каб его баб и дзевак кожну ноч пан з сабакам и жыдам распинау, але как яго з бульбы не выцягвали.
В 1982 году в Кобринском районе из норы в стене выгребной ямы вышел даже не бывший полицай, а просто дабл-дезертир 19041 и 1944 годов, которого его мать с 1944 года прятала в говнопещерке. Когда мать его умерла,  сыну ничего не оставалось, как пыползти из норы. Ему было 65 лет. Из них 38 он просидел в трех метрах от зеркала говна деревенского туалета, кишащего опарышем. Тот японец, который 50 лет спустя где тот там спустился с гор или выполз из пещеры, – ребенок по сравнению с этим белорусским хатаскрайником.  И народ здесь весь такой – не обольщайтесь. В отличие от хохлов, белорус очень завидует жиду и стремиться жить, как он. Его нужно воспринимать, как иудея, котороый посещает православный храм. То, что на Пасху как минимум треть населения посещает церковь, ничего не значит – это просто ритуал новой жидобелорусской религии.

Цитата: Zeratul от 25.05.2017 10:56:15Вообще-то в этом году в России начато производство новых средних тракторов Кировец К-4 (мощность 180-240 л.с.):

Все правильно Вы пишете, мало того, результаты Вашего тракторостроения радуют. Но есть международная классификация тракторов по мощности и тяговооруженности. Там есть ниша, в которой находится МТЗ и ни одной модели из России. Поэтому именно "Беларус" убирает снег, укатывает автосы с газонов, по тротуарам ятгает прицепы, куда дорожники и коммунальщики сгреабют всякое дерьмо и.т.д. Этот сегмент, кстати, самый универсальный и распространенный. Почему до сиз пор он в РФ не азнят и занятие его не предвидистя, сие тайна великая есть.

Цитата: Gera99 от 25.05.2017 11:16:18Я понимаю, что хотите. На вашем месте я бы тоже хотела войти в состав нынешней России. А как насчет России 90-х? Этот вопрос я задала потому, что  путь возвращения в Россию, по всей видимости, пройти иначе, чем через горнило Донбасса или российских 90-х, не получится. 
То, что Лукашенко ведет себя по отношению к России именно так - по хамски враждебно, подло или льстиво-двулично, - только лишний раз свидетельствует о неизбежной тернистости пути, который предстоит пройти Белоруссии.

Когда отделяли мухт котлет, это вопрос как арз поднимался. Белорусов приглашали совместно строить будущее. Условия были озвучены – шестью областями. Следующее приглашение будет на гораздо более низких условиях, я думаю, что это случится после того, как поменяется конституция и в паспорте будет восстановлена графа о национальности.

Цитата: завхоз от 25.05.2017 18:30:52Правильно писать " Свидетели Ильича"
По аналогии со " Свидетелями Иеговы"

И "свидетели дьявола" вместо "атеисты"

Цитата: adolfus от 26.05.2017 00:54:52И "свидетели дьявола" вместо "атеисты"

А вот не надо религиозный дурман наводить и опиумом для народа торговать. Надо тебе во что-то потустороннее верить и лбом об пол бить - пожалуйста! Перекладывай ответственность с себя на Бога. Всё в руках божьих! Бог дал, Бог взял! А самое крутое - Раб божий!
Я богоборчеством не занимаюсь, в сторону храмов не плююсь, а даже любуюсь некоторыми. Вот только не хочу, чтобы попики, самоназначивающие себя посредниками между Богом и человеком, поучали меня как мне жить. Они для меня не фига не моральные авторитеты.
Хотя среди них есть герои духа, как и среди любых фанатиков, типа шахидов. Идея та же, знак разный. Если он воодушевил и повёл народ на борьбу с супостатом - наш человек! А если он 100 лет просидел в скиту, кормя комаров и гнус, то какой он авторитет, кому нужен его "подвиг"? Это сродни тому дезертиру, просидевшему жизнь в сортире, спрятавшись там от этой жизни.
Хотя я понимаю власти, поддерживающие различные веры. Человек, в массе своей, слаб. Ему нужны моральные костыли и шоры, поводыри и пастыри, окормляющие и направляющие в царство Божие. Церковь служит как стабилизирующий государство фактор, как объединитель нации.
Поэтому я, не выступая против церкви, не хочу чтобы она лезла в мою жизнь, поучая и наставляя.
Где-то так, хотя и сумбурно, может быть

Цитата: adolfus от 26.05.2017 00:48:25Все правильно Вы пишете, мало того, результаты Вашего тракторостроения радуют. Но есть международная классификация тракторов по мощности и тяговооруженности. Там есть ниша, в которой находится МТЗ и ни одной модели из России. Поэтому именно "Беларус" убирает снег, укатывает автосы с газонов, по тротуарам ятгает прицепы, куда дорожники и коммунальщики сгреабют всякое дерьмо и.т.д. Этот сегмент, кстати, самый универсальный и распространенный. Почему до сиз пор он в РФ не азнят и занятие его не предвидистя, сие тайна великая есть.

Почему не производим? Вот

Цитата: Alximik от 25.05.2017 19:18:48Роль церкви в жизни белорусского общества не следует недооценивать 

Скрытый текст

. Выход видится мне в том, чтобы вывести БПЦ из-под влияния России, создав собственную независимую патриархию. Это, несомненно, вызовет шквал возмущения в российской пропаганде, но для православных белорусов не изменится ровным счётом ничего, кроме одной буквы на табличке у входа в церковь. ссылка

это РАСКОЛ. Точно так же как на Украине было. Глава "Киевского патриархата" Денисенко был предан анафеме. И точно так же как десятки тысяч верующих, рискуя жизнью, окормляются в еще оставшихся храмах Московского патриархата, кто отстаивает единство церкви и тем собирают себе сокровища на Небесах в жизнь будущую, вечную, так и здесь, если враг поднимет голову, и попробует расколоть церковь, найдутся те кто встанет против. Да и экзарх Павел поговорит с Патриархом Кириллом а тот с Путиным, и перед Лукашенко поставят вопрос... 

Цитата: Бешеный медведь от 25.05.2017 16:35:25Ужасно длинный пост. Аж умучился всё под спойлер загонять.

Так вот. Кирюша это замена Т-150К, то есть харьковского трактора, а ни разу не МТЗ.

Вообще Кировцы и МТЗ это разные ниши. Там где можно взять один Кировец, а не три или пять МТЗ, конечно фермер возьмёт Кировец. Банально чтобы поменьше наёмных работников было.

Кировцы серии К-744Р - это мощные тяжелые тракторы от 300 л.с. Да, с ними МТЗ практически не пересекаются. Разве что косвенно тяжелые Кировцы могут повредить легким белорусам (фермер покупает 1  мощный российский Кировец К-744Р4 вместо 10-15  слабеньких белорусских МТЗ-82 и вполне счастлив. Это выгодно).

А вот новые средние Кировцы К-4 мощностью 180-240 л.с. уже залезли в нишу средних и мощных МТЗ вроде "BELARUS-1523.5" (153 л.с.), BELARUS-1822В.3 (180 л.с.), BELARUS-2122.3 (202 л.с.), BELARUS-2022В.3 (212 л.с.).
Раньше маленьких недорогих Кировцев не было, теперь есть. МТЗ сразу поплохело - лишились огромного куска рынка. Особенно учитывая, что на Кировцев идут неплохие скидки (госсубсидии) для наших фермеров, плюс льготные кредиты.
Да и российские аграрии всё чаще предпочитаю покупать 1 мощный трактор вместо 3-4 маломощных.

Цитата: Бешеный медведь от 25.05.2017 16:35:25Но там где мощность кировцев и ему подобных избыточна ... Там царствует МТЗ. И Агромаш 85ТК это ... Ну в общем, если на безрыбье.
Начнём с просто. Кто то бы хотел себе в машину двигло с воздушным охлаждением? Как у ушастого запорожца некогда.
Нет? Шумит поди чересчур, да перегреться норовит в жару особенно на тяжёлых режимах. Понятно.

Так вот. У Агромаша-85ТК именно движок с воздушным охлаждением. На этом можно бы про него и забыть.

Вы сейчас начали подтасовку фактов, якобы Агромаш 85ТК плохой трактор. Это не так.
У Агромаша-85ТК есть два типа двигателя, на выбор заказчика - с жидкостным охлаждением и с воздушным.

http://vmtz.tplants.…mash_85tk/
Вот ВМТЗ Д145ТВ с жидкостным охлаждением.
Надёжный, неприхотливый движок, есть версия на газу. Ничем не хуже мтзшных, а то и получше.

Цитата: Бешеный медведь от 25.05.2017 16:35:25Я не нашёл динамики производства Агромаш-85ТК. Но не думаю, что этот трактор отъел и отъест у МТЗ большой кусок. При сопоставимых ценах.

Дело в том, что тракторы МТЗ пока что собираются и в России (в Елабуге, на ЕлАЗ). Пресловутая "братская помощь". Но судя по последним веяниям в российско-белорусских отношениях эта помощь будет постепенно сворачиваться.
И постепенно белорусские тракторы будут вытесняться в том числе и Агромашами 85ТК. 
Агромаш 85ТК - это отличный современный трактор во многом превосходящий порядком устаревшего белоруса который почти не изменился за 45 лет выпуска (проект 1972-го года).

МТЗ-82:



Агромаш-85ТК:

Цитата: Бешеный медведь от 25.05.2017 16:35:25А вот ниша МТЗ (тяговый класс 1,4), как была отдана на откуп МТЗ, так и осталась.
А у нас, как не было ему конкурентов, так к сожалению и нет. РТ-160М уже не выпускается. А ведь трактор хороший. И точно лучше МТЗ-80/82. По всем параметрам, кроме наличия развёрнутого сервиса, рекламы, сети сбыта, и т.д. УВЗ к сожалению проект создания собственной сети не потянул.

Во-первых, РТМ-160 - это трактор мощностью 160 л.с. и тяговым классом 2-3, а не 1,4. Тракторы МТЗ тягового класса 1,4 - это МТЗ-82 мощностью 81 л.с., совсем другая ниша.

Во-вторых, ничего хорошего в РТМ-160 по сравнению с нашим новейшим Кировцем К-4 не было.

РТМ-160 мощность 160 л.с., старый  прожорливый двигатель ЯМЗ-236, нет шарнирного сочленения (в разы хуже управляется на бездорожье и на раскисшем поле), детали дефицитные, сервис нулевой, комфорт так себе, никакого ГЛОНАССа и прочих удобств.

Кировец К-4 версии 180 л.с., новый экономичный движок ЯМЗ-534,  шарнирное соединение, комфортабельная кабина с кондиционером и навигатором (удобнее пахать, точно выезжаешь в расчетную точку), максимально унифицирован с очень популярными Кировцами К-744, деталей завались, механики знают его отлично, движки ЯМЗ 534 и ЯМЗ 536 и детали к ним выпускаются десятками тысяч.

Цитата: Бешеный медведь от 25.05.2017 16:35:25А государство не поддержало.

ай-ай-ай государство не поддержало.) Вообще-то Кировец К-4 мощностью 180 л.с. во всем лучше чем РТМ-160 мощностью 160 л.с.

Цитата: Gera99 от 24.05.2017 10:46:49Мой Вам ответный "дык..": мы - подданные разных государств, одно из которых никак не определиться с геополитическим выбором.

Подданные - они только при монархиях, у нас таковые к счастью еще не установлены
Мое мнение - РБ по сути и не надо определяться с геополитическим выбором, он заложен в природе этого проекта и рано или поздно вылезет сам, как его не маскируй. РБ создана на обломке России и существует за счет России. Третий элемент по Бжезинскому - "против России" тоже никуда не денется, уже вполне себе виден. Так что РБ может выбирать или убогое незалежное антироссийское существование, или самоликвидацию.

ЦитатаС точки зрения жителя России, троллинг - это государственная политика РБ, начиная от риторики ГлавноБелоруса, изображением глубокомысленных раздумий по поводу г/п выбора и заканчивая видимостью дружбы с Порошенко, братания с бандеровцам,  белорусизацией, нациками-футбольными фанатами, шествиями под БЧБ...
 Все-все-все – сплошной политический троллинг. Как прикажете реагировать? Игнор! Должен быть игнор, что мы наблюдаем даже по посещаемости это ветки.
Не государство, а цирк с конями, профанация всего и вся...

Не факт, что игнор - единственно правильная политика. Если пользоваться вашей аналогией, то иногда и банить нужно, и посты похабные зачищать. К сожалению, просто забить на этот цирк не получится, он у границы и на транзитных путях.
Кстати, как наблюдение про цирк. Вчера ехал в машине, наткнулся по радио на передачу с каким-то белэкспертом о внешней политике. Это просто феерия мостостроительства какая-то. Взрослые люди реально, на полном серьезе рассуждают о том, что РБ типа обладает уникальными знаниями о российской политической кухне, и в западных делах разбирается ого-го, и сча будет всех примирять и посредничать, и деньги со всех стричь

ЦитатаРусские не придут - это мое слово. Мы уже приходили, просили, предлагали, уговаривали, приглашали, одаривали. Решения на основе рациональной оценки ситуации принимались. На основе иррациональной - тоже. И что в результате? 
Ни одно совместное предприятие не создано.
Реформы экономики не проведены.
Промышленность не модернизирована. Куда зарыли нефтяные деньги и кредиты - не понятно.
Военная база не дислоцирована.
По линии ОДКБ ни одной совместной операции не проведено.
ТС не работает, приносит одни убытки и головные боли России.

Так за заваленную работу, растраченные деньги и невыполенные обещания с виновных спрашивать надо, а не отворачиваться с обиженным видом. Уверен, мы еще увидим эту увлекательную процедуру.

ЦитатаЯ не знаю, какой еще вам инструментарий для вмешательства нужен, чтобы привести сосуд и его руководство в более-менее приемлемое для совместной деятельности состояние. Уже все перепробовали.

Руководство надо менять при первой возможности на вменяемое. Сейчас вам приходится иметь дело с реально нездоровым на голову человеком, это как-то неправильно.

ЦитатаМарионеточное правительство - это что за зверь такой? 25 тыс. красных комиссаров, 28 панфиловцев или 2 танковые дивизии из потомков защитников Брестской Крепости?

Да любой местный на троне, прошедший проверку на адекватность, лояльность, и обставленный должными мерами контроля.

ЦитатаСамое ужасное, на мой взгляд, и последствий гипотетического объединения, это то, что места в Гос. Думе займут представители бел. партхозактива и прочие птенцы гнезда Лукашенко. Если к ним прибавить птенцов гнезда Порошенко, Россия все! П...ц России.

Вот тут-то анкеты и пригодятся

Цитата: Stitch от 25.05.2017 12:34:04Не согласен.
Существование государств с одним и тем же языком возможно без всякой фобии. Также как и выстраивать единое государство из разных народов. Задача русофобии - маскировать и нивелировать промахи элит, но она не является обязательной. Мало того, в случае реализации второй Франции или второй Швейчарии, общий язык даже помогает более экономически успешному государству.

Возможно, но не в данном случае. Тут "нации" формируются принудительно из русских. Промахи элит тут неизбежны, т.к. сами элиты заведомо хуже по качеству (меньшая база для отбора, талантливые разбегаются по заграницам, нет государственной культуры и традиции). Плюс хуже условия - нет своего сырья и рынков, госиздержки незалежности надо перекладывать на меньшее число налогоплательщиков. Так что положительную мотивацию перехода в белАрусы и укры обеспечить невозможно. В РБ одно время рассуждали про "уникальную справедливую модель", и где та модель? Остаются только методы русофобии, никуда от нее незалежным не деться.

Цитата: myg от 26.05.2017 09:40:38Это называется - "земля слухом полнится". Всегда, в любом обществе, есть процент людей, которым нужен поводырь. За которым они будут идти к высотам духа и самоотречения. Когда всё определено и установлен порядок, которому надо только следовать. О чем-то думать и сомневаться не надо. Бог терпел и нам велел. Но, не забываем, что всегда есть исключения. "Настоящих буйных мало", но всегда есть сильные, устремленные личности, вокруг которых и кучкуются другие люди, паства или "овцы", в их терминологии. И Вы, с высот нашего времени, недооцениваете скорости и широты распространения информации во времена оны.

Скорость и распространение информации абсолютно не влияет на ее качество и способность человека ее проверять, оценивать на допустимость принятия к сведению. 

Процент неграмотных, воспринимающих любые буквы и звуки за информацию ничтожно мал и не определяет ничего в обществе, имеющем систему образования, исключающую рост неграмотного населения.

Поэтому, для увеличения  нуждающихся в поводыре, необходимо разрушить и оболванить образование, а так же разрушить семью, которая будет сопротивляться этому и обучать ребенка независимо от системы образования.

Так происходит на Украине.  

Цитата: Барристер от 26.05.2017 10:18:06Скорость и распространение информации не влияет на ее качество и способность человека ее проверять, оценивать на допустимость принятия к сведению. 

Процент неграмотных, воспринимающих любые буквы и звуки за информацию ничтожно мал и не определяет ничего в обществе, имеющем систему образования, исключающую рост неграмотного населения.

Поэтому, для увеличения  нуждающихся в поводыре, необходимо разрушить и оболванить образование, а так же разрушить семью, которая будет сопротивляться этому и обучать ребенка независимо от системы образования.

Так происходит на Украине.

Церковь, внезапно, стоит за семью и за сильное государство. Против современного образования она также ничего не имеет. Но только если это реальная церковь, а не секта. На Украине происходит все то же, что и в остальном мире - сознательная подмена традиционной религии, морали, нравственности, спокойного строительства общества и государства - экстремизмом, упрощенчеством, атомизацией, вседозволенностью. Задача у врага все та же - сеять хаос, в котором нет ничего постоянного и все что происходит есть ложь и относительность. Вот тут - да, нужен поводырь, который однако будет тоже думать лишь о себе и манипулировать верящих ему в своих интересах. 

Цитата: Pepenec от 26.05.2017 10:25:42Вот тут - да, нужен поводырь, который однако будет тоже думать лишь о себе и манипулировать верящих ему в своих интересах.

Манипулировать грамотным во всех отношениях обществом - только время терять. Манипулирование возможно группой болванчиков. 
 Грамотный не верит, он проверяет источник. Грамотный может доверять, но не слепо верить. Доверитель всегда контролирует поверенного на предмет соответствия ожидаемого результата и в случае отклонения идет коррекция поведения поверенного или отмена доверия.
Секта  манипулирует болванчиками. 

Цитата: Pepenec от 26.05.2017 08:47:36это РАСКОЛ. Точно так же как на Украине было. Глава "Киевского патриархата" Денисенко был предан анафеме. И точно так же как десятки тысяч верующих, рискуя жизнью, окормляются в еще оставшихся храмах Московского патриархата, кто отстаивает единство церкви и тем собирают себе сокровища на Небесах в жизнь будущую, вечную, так и здесь, если враг поднимет голову, и попробует расколоть церковь, найдутся те кто встанет против. Да и экзарх Павел поговорит с Патриархом Кириллом а тот с Путиным, и перед Лукашенко поставят вопрос...

Разве к Лукашенко накопилось мало вопросов? И какие перед ним поставлены Путиным, кроме расчетов по нефти-газу и военному сотрудничеству? Я уже не спрашиваю, на какие из них были получены положительные ответы.
Практика показала, что любые договоренности Путин-Лукашенко действуют ровно до той поры, пока самолет президента не приземлится в Минском аэропорту.
Давно понятно, что идея государственной независимости и суверенитета - "сверхценная" Идея для власти, насаждаемая в обществе, на алтарь которой брошено все, на которой воспитана плеяда последователей и свидомых фанатиков. Надо будет, пожертвуют и Церковью, и духовностью народа. 
Правда, Идея независимости в своей основе ущербна, ибо:
-- ею попирается другая по-настоящему сверхценная Идея Народного Единства, и в этом проявляется западно-либеральная суть Идеи государственной независимости, которая не может быть свободной от двойных стандартов (независимость = сепаратизм), поэтому: 
-- независимость преследуется только от одной стороны и благосклонно принимается зависимость от другой – причина и суть раскола;
-- Идея не имеет под собой достаточного ресурсно-экономического базиса, т.е. воздвигнута на пустом месте вопреки закону диалектики "Базис и надстройка".
Наверно, можно еще найти признаки ущербности Идеи гос. независимости, но мне в голову больше ничего не пришло. Но уже этого достаточно для причин несостоятельности государства РБ.
Боюсь, что Путин ничего не сделает, даже вмешиваться в ситуацию не станет, у него другие цели и задачи. 

Цитата: adolfus от 26.05.2017 00:54:52И "свидетели дьявола" вместо "атеисты"

Атеисты в дьявола НЕ верят.
Скорее " Свидетели науки"

Цитата: Pepenec от 26.05.2017 10:25:42Церковь, внезапно, стоит за семью и за сильное государство. Против современного образования она также ничего не имеет. Но только если это реальная церковь, а не секта. На Украине происходит все то же, что и в остальном мире - сознательная подмена традиционной религии, морали, нравственности, спокойного строительства общества и государства - экстремизмом, упрощенчеством, атомизацией, вседозволенностью. Задача у врага все та же - сеять хаос, в котором нет ничего постоянного и все что происходит есть ложь и относительность. Вот тут - да, нужен поводырь, который однако будет тоже думать лишь о себе и манипулировать верящих ему в своих интересах.

Враг разрушит беларускую государственность.
Как и на Украине.
России это ХО-РО-ШО.
Когда люди поймут что вся эта беларускость или украинство ЗЛО.
Ужас-ужас-ужас
Они вспомнят кто они на самом деле.
Русские,обманутые,несчастные,нищие,голодные.
И вот только ТОГДА
Второй этап.
А пока смотрим на Украину и проецируем на Беларусь.
Шаблон один

Цитата: Бывший от 26.05.2017 09:14:25Подданные - они только при монархиях, у нас таковые к счастью еще не установлены
Мое мнение - РБ по сути и не надо определяться с геополитическим выбором, он заложен в природе этого проекта и рано или поздно вылезет сам, как его не маскируй. РБ создана на обломке России и существует за счет России. Третий элемент по Бжезинскому - "против России" тоже никуда не денется, уже вполне себе виден. Так что РБ может выбирать или убогое незалежное антироссийское существование, или самоликвидацию.

Не факт, что игнор - единственно правильная политика. Если пользоваться вашей аналогией, то иногда и банить нужно, и посты похабные зачищать. К сожалению, просто забить на этот цирк не получится, он у границы и на транзитных путях.

Кстати, как наблюдение про цирк. Вчера ехал в машине, наткнулся по радио на передачу с каким-то белэкспертом о внешней политике. Это просто феерия мостостроительства какая-то. Взрослые люди реально, на полном серьезе рассуждают о том, что РБ типа обладает уникальными знаниями о российской политической кухне, и в западных делах разбирается ого-го, и сча будет всех примирять и посредничать, и деньги со всех стричь

Так за заваленную работу, растраченные деньги и невыполенные обещания с виновных спрашивать надо, а не отворачиваться с обиженным видом. Уверен, мы еще увидим эту увлекательную процедуру.

Руководство надо менять при первой возможности на вменяемое. Сейчас вам приходится иметь дело с реально нездоровым на голову человеком, это как-то неправильно.

Да любой местный на троне, прошедший проверку на адекватность, лояльность, и обставленный должными мерами контроля.

Вот тут-то анкеты и пригодятся

Как вариант: если РБ удастся задружиться с бандеровской фашисткой Украиной, то антироссийское существование может продлиться на неопределенный срок и стать не таким уж убогим и бессмысленным до момента неизбежной ликвидации, когда достанут Россию до самого "не могу".
Власти в обоих государствах, не смотря на природный антагонизм, интуитивно это понимают, поэтому всячески будут поддерживать дружбу против России или троллить Россию своими "рукопожатиями".  Вот по этому направлению следует исподволь проводить политику "на раскол". 
Не думаю, что при этом возникает необходимость менять руководство там или там на лояльно-марионеточное.

Вы же сами противоречите себе, когда говорите, что самоликвидация заложена в природе государственного проекта, и следом предлагаете банить, зачищать, призывать к ответу, менять руководство. Хотите ускорить процесс ликвидации? Но быстро делаются только злые дела.
Не-не-не, только не это. Бить по загребущим рукам, когда они тянуться в Россию, нужно, но лезть самим в болото - ни в коем случае. Во век потом не отмоешься от обвинений в оккупации. Идеальную жизнь аборигенам обустроить невозможно, а любое недовольство будет выплескиваться на Россию. Охи и вздохи по былой незалежности.

Я думаю, что причины разногласий и недопонимания, почему так и не эдак, кроются в различном восприятии России. Со стороны, с вашей точки зрения, Россия выглядит, должно быть, как нечто более монолитное, чем это видится изнутри. Да и простым обывателем-россиянином Россия воспринимается с каких-то определенных сторон, а в целом Российское государство остается "вещью в себе". Отсюда мысли типа: страну люблю, а государство ненавижу.

Вот когда Вы говорите "надо" - надо то, надо се - Вы кого  имеете в виду, кому надо?
Россия, как любое государство, выступает в разных ипостасях:
народ-население, граждане-обыватели;
бизнес, экономика, бизнесмены, финансовый и экономический блок;
армия и силовики,
чиновники, административные органы, министерства, исполнительная власть;
политики, Дума, политологи, эксперты-аналитики, идеологи, законодательная власть;
Правительство и Президент.
Церковь, духовенство, Православие.

Кому из перечисленных "надо" и что именно "надо"? Видите, как интересы разнятся, в том числе и в отношении РБ и Украины.

Цитата: vogul от 26.05.2017 15:10:53Традиционная религия в лице церкви  только на словах стояла за мораль и нравственность, по сути  сами священнослужители  во все века были аморальны и безнравственны. Как  и наши руководители - члены КПСС, своеобразная религия советского периода.

В каждой области человеческой деятельности всегда находилось место подлецу и подонку. В церкви тоже, и так тянется аж с Ветхого Завета где каждый святой пророк считал своим долгом пнуть как следует власть предержащих именно за их грехи. В конечном итоге и Христом сказано "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..." Но это не означает что таковы поголовно все и честно соблюдающих как говорится уставные положения людей гораздо больше. Именно на них держится святость Церкви как организации. Точно так же и идиотизм последнего поколения и кремлевских старцев не портит саму идею Коммунизма и тех кто положил за его торжество свои жизни, и тех кто честно и твердо исполнял свой долг. Поэтому продираясь через нагромождения всех этих темных явлений, человечество разовьется и выживет.

Цитата: Stitch от 26.05.2017 15:28:16Церковь, говорите. А как насчет
"В детстве я молил Бога о велосипеде. Потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молиться о прощении."

Это цинизм вообще-то,  Господь за такое наказывает. Простить может только при условии деятельного раскаяния, то есть мало того что осуждаешь свой грех,  так еще и исправить стараешься - велосипед вернуть надо. А расчетливо украсть и при этом надеяться на милосердие... Ну не знаю.  Вон Запад разграбивший Россию уже дошел от презрительного отношения к побежденной стране-бензоколонке до испуганных воплей про вмешательство в выборы и пророссийского президента США.  Хлопавшие по плечу Ельцина,  дирижировавшего оркестром и ссавшего на колесо самолета,  получили толкателя черногорских президентов,  гомозаигрывателя с Папой Римским (фото на Переделе было)  и позорно не въехавший во двор НАТО президентский автомобиль.  Так что Бог действует медленно,  но настолько жестко и неумолимо.. .что лучше думать как твое действие отзовется.