Белоруссия: проблема геополитического выбора

Alximik
28 май 2017 15:01:54 ...

Alximik

28 май 2017, 15:01:54

Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии
Новость 436 10

Новый социологический опрос показал, что в белорусском обществе по-прежнему преобладают пророссийские настроения. Эксперты отмечают, что во многом это объясняется ощущением близости культурных кодов.
При этом аналитики полагают, что если со стороны Москвы будут попытки агрессивных действий в отношении Беларуси, доля сторонников интеграции с Россией уменьшится.
В союзе, но как независимое государство
Большинство белорусов считают, что Беларусь должна быть независимым государством. Но в выборе между интеграцией в ЕС и союзом с Россией отдают предпочтение последней. Таковы результаты опроса, проведенного Белорусской аналитической мастерской (БАМ, Варшава) в марте — апреле нынешнего года.

Скрытый текст

На вопрос «В каком союзе государств было бы лучше жить народу Беларуси, в Европейском союзе или в союзе с Россией?» 41,7% ответили «скорее в союзе с Россией», 22,8% — «безусловно, в союзе с Россией». Ответ «скорее в Европейском союзе» дали 9,9% опрошенных, «безусловно, в Европейском союзе» — 4,2%. Затруднились ответить 19,5% респондентов, 1,9% — отказались от ответа.

65,5% опрошенных считают, что Беларусь должна быть независимым государством. За то, чтобы Беларусь и Россия построили союзное государство с единой валютой, президентом и парламентом, высказались 12,1%. 10,2% полагают, что «Беларусь должна войти в состав России». 6,1% опрошенных считают, что Беларусь должна стать членом Евросоюза.
Если бы сегодня проходил референдум о вступлении Беларуси в ЕС, «за» проголосовали бы 14,9% опрошенных, против — 51,4%. Не стали бы голосовать 24,3%. На референдуме об объединении Беларуси и России в единое государство 31,4% опрошенных проголосовали бы «за», 34,1% — против. Не стали бы голосовать 21% респондентов.
Стоит отметить, что значительный рост пророссийских настроений среди белорусов произошел три года назад после начала российско-украинского конфликта и присоединения Крыма к России. Тогда доля сторонников интеграции с Россией увеличилась на 10 процентных пунктов. И до сих пор остается на этом уровне.

К слову, в оценке ситуации с Крымом большинство белорусов поддерживают действия России. Это показал и последний опрос БАМ. Так, 65,7% назвали присоединение Россией Крыма «правомерными и оправданными действиями» и только 13,5% опрошенных сказали, что «это незаконно».
При этом 68,3% опрошенных считают, что аналогичные действия России по отношению к Беларуси (т.е. аннексия части или всей территории Беларуси Россией) невозможны. В то же время 14,1% считают это возможным. Затруднились ответить 17%.
Извивы внешней политики и эффект пропаганды
Однако пророссийские настроения не всегда преобладали в белорусском обществе. Аналитик варшавского исследовательского центра EAST Андрей Елисеев напоминает, что в конце 2010 года интеграцию с ЕС поддерживало около 40% респондентов, и это на несколько процентных пунктов превышало число пророссийски настроенных белорусов.
«Во многом это стало следствием медиакампании в белорусских государственных СМИ, — сказал эксперт в комментарии для БелаПАН. — В течение 2010 года происходило потепление отношений с ЕС, конец которому был положен насилием в день выборов 19 декабря. К тому же в 2010 году белорусско-российские отношения были довольно конфликтными: энергетический конфликт, жесткий торг по условиям вхождения Беларуси в Таможенный союз, уменьшение российских субсидий и политическое давление на Беларусь со стороны России».
Тогда в белорусских государственных СМИ доминировали критические сообщения в отношении России, что в итоге привело к падению пророссийских и росту прозападных настроений в обществе.
Затем отношения с Россией наладились, а с Западом, напротив, ухудшились — и в государственных СМИ началась кампания дискредитации отдельных стран ЕС и Запада в целом. Общественное мнение на это отреагировало соответствующим образом. А вот с 2014 года уже наблюдается четкая тенденция уменьшения прозападных предпочтений и увеличения пророссийских.
Елисеев объясняет это еще и тем, что большое влияние на белорусскую аудиторию оказывают российские СМИ, которые устойчиво транслируют антизападные месседжи.
«На фоне ухудшения отношений между Россией и Западом российские медиа регулярно и умело распространяют целый арсенал сообщений, которые дискредитируют Запад и в выгодном свете представляют российскую внешнюю политику, — сказал эксперт. — В медиапространстве Беларуси есть чрезвычайный крен в пользу российских СМИ, в предлагаемых населению пакетах телевизионных программ зачастую вовсе отсутствуют какие-либо телеканалы, кроме белорусских и российских. У Евросоюза очень слабая коммуникационная стратегия в отношении белорусской аудитории. По большому счету, ЕС просто наблюдатель, никакой активной медиастратегии у него и нет».
Это привело к тому, что многие белорусы стали воспринимать ЕС как объединение, проводящее неразумную внешнюю и внутреннюю политику.
«Отношение белорусов к ЕС стало отчасти приобретать иронично-скептический характер по поводу сложностей с разрешением миграционного кризиса и неспособности одержать победу над «Исламским государством», — отметил Елисеев. — В то же время образ России среди белорусов зачастую ассоциируется с мощью, помощью союзным государствам и военными победами в Сирии».
Почему Россия кажется белорусам более привлекательной, чем ЕС?
«Среди причин проевропейских предпочтений преобладают рациональные, — объясняет Елисеев. — У приверженцев союза с Россией, наоборот, превалируют абстрактные и ценностные категории, а за ними уже следуют рациональные и прагматические».
С одной стороны, это кажется парадоксальным, отмечает собеседник. Ведь Евросоюз — ценностное объединение, продвигающее права человека, демократию, верховенство права как приоритет своей внешней политики. С другой стороны, «учитывая пророссийскую и русификационную политику Минска на протяжении долгого времени и доминирование российских СМИ, это не кажется таким уж странным», добавляет Елисеев.
Проевропейски настроенных белорусов привлекает более высокий уровень жизни и стабильность в ЕС. А сторонники интеграции с Россией чаще отмечают близость духа белорусского и российского народов, их славянское братство и силу России, но реже обращают внимание на такие прагматичные вещи, как безвизовый режим, уровень жизни и стабильность.
При этом Елисеев подчеркивает, что хотя большинство белорусов выступают за поддержание определенного уровня интеграции с Россией, лишь несколько процентов респондентов поддерживают вариант присоединения к ней Беларуси с потерей суверенитета.
«В случае именно агрессии России (а не целенаправленной сдачи суверенитета в результате тайной договоренности и на фоне специальной медиаобработки населения) пророссийские настроения среди белорусов резко упадут», — уверен Елисеев.
События в Украине сильно повлияли на белорусов
В свою очередь политолог Юрий Дракохруст считает, что за последние годы ничто не влияло на геополитические предпочтения белорусов так сильно, как события в Украине.
«Они стали большим шоком и самым сильным фактором, который повлиял на геополитический выбор, — сказал Дракохруст в комментарии для БелаПАН. — Победа революции, присоединение Россией Крыма и события на Донбассе оказались гораздо сильнее, чем споры Беларуси и России, Брексит и миграционный кризис в Европе».
Рост пророссийских настроений Дракохруст объясняет и неприятием белорусами самой идеи революции, и мнением, что это связано с Западом, и что такова цена интеграции с Европой.
«А белорусы такую цену платить не хотят, — подчеркнул собеседник. — Кроме того, многие белорусы считают, что Россия в ситуации с Крымом была права, поэтому и выбор их — за правую страну, за правое дело в их понимании».
Дракохруст отмечает, что речь идет о мотивации, касающейся именно тех 10 процентных пунктов, на которые в опросах увеличилось число сторонников интеграции с Россией.
«Совершенно не значит, что у всех 65% опрошенных именно такая мотивация их пророссийских настроений, она может быть и другой, — пояснил политолог. — Но именно эти плюс 10 процентов добавились после украинских событий».
Почему симпатии белорусов оказались на стороне России?
Можно говорить, считает аналитик, что сработала пропаганда. Он напомнил, что когда-то НИСЭПИ в своих исследованиях спрашивал респондентов, кто им культурно ближе — Россия или Европа.
«И, по-моему, порядка 70% говорили о России, а про Европу — 25%, — сказал Дракохруст. — И число тех, для кого Россия близка культурно, значительно превышает число тех, кто выступает за интеграцию с ней. То есть это некий потенциал, запас, который в случае каких-то шоковых событий склоняется в российскую сторону, в сторону своего культурного кода. И в этом смысле пропаганда, кстати, действует именно на этот код».
В то же время, говорит Дракохруст, если бы Россия попыталась аннексировать часть или всю Беларусь, то это негативно повлияло бы на пророссийские настроения белорусов.
«Даже этот опрос показал, что хотя белорусы за Россию, но при этом очень-очень и за независимость Беларуси, — подчеркивает собеседник. — Если представить себе какую-то силовую операцию России в отношении Беларуси, то это будет, в том числе и с точки зрения тех людей, которые к России культурно близки, страшная обида — за что, что мы вам сделали? Русских любим, но с определенной границей, дистанцией».
При этом Дракохруст сомневается, что в случае российской агрессии в общественном мнении в Беларуси начнут преобладать прозападные настроения.
«Но точно очень сильно мнение качнется в сторону от России, — сказал он. — И, возможно, это один из факторов, почему Россия не предпринимает таких действий в отношении Беларуси».
Фото пресс-службы президента РФ. Путин делает запись в книге почетных гостей Музея Великой Отечественной войны в Минске.

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.28 / 5

АУ

Русский из РБ
28 май 2017 16:08:12 ...

Русский из РБ

28 май 2017, 16:08:12

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: Alximik от 28.05.2017 15:01:54Новый социологический опрос показал, что в белорусском обществе по-прежнему преобладают пророссийские настроения. Эксперты отмечают, что во многом это объясняется ощущением близости культурных кодов.
При этом аналитики полагают, что если со стороны Москвы будут попытки агрессивных действий в отношении Беларуси, доля сторонников интеграции с Россией уменьшится.
В союзе, но как независимое государство
Большинство белорусов считают, что Беларусь должна быть независимым государством. Но в выборе между интеграцией в ЕС и союзом с Россией отдают предпочтение последней. Таковы результаты опроса, проведенного Белорусской аналитической мастерской (БАМ, Варшава) в марте — апреле нынешнего года.

Скрытый текст
На вопрос «В каком союзе государств было бы лучше жить народу Беларуси, в Европейском союзе или в союзе с Россией?» 41,7% ответили «скорее в союзе с Россией», 22,8% — «безусловно, в союзе с Россией». Ответ «скорее в Европейском союзе» дали 9,9% опрошенных, «безусловно, в Европейском союзе» — 4,2%. Затруднились ответить 19,5% респондентов, 1,9% — отказались от ответа.

65,5% опрошенных считают, что Беларусь должна быть независимым государством. За то, чтобы Беларусь и Россия построили союзное государство с единой валютой, президентом и парламентом, высказались 12,1%. 10,2% полагают, что «Беларусь должна войти в состав России». 6,1% опрошенных считают, что Беларусь должна стать членом Евросоюза.
Если бы сегодня проходил референдум о вступлении Беларуси в ЕС, «за» проголосовали бы 14,9% опрошенных, против — 51,4%. Не стали бы голосовать 24,3%. На референдуме об объединении Беларуси и России в единое государство 31,4% опрошенных проголосовали бы «за», 34,1% — против. Не стали бы голосовать 21% респондентов.
Стоит отметить, что значительный рост пророссийских настроений среди белорусов произошел три года назад после начала российско-украинского конфликта и присоединения Крыма к России. Тогда доля сторонников интеграции с Россией увеличилась на 10 процентных пунктов. И до сих пор остается на этом уровне.

К слову, в оценке ситуации с Крымом большинство белорусов поддерживают действия России. Это показал и последний опрос БАМ. Так, 65,7% назвали присоединение Россией Крыма «правомерными и оправданными действиями» и только 13,5% опрошенных сказали, что «это незаконно».
При этом 68,3% опрошенных считают, что аналогичные действия России по отношению к Беларуси (т.е. аннексия части или всей территории Беларуси Россией) невозможны. В то же время 14,1% считают это возможным. Затруднились ответить 17%.
Извивы внешней политики и эффект пропаганды
Однако пророссийские настроения не всегда преобладали в белорусском обществе. Аналитик варшавского исследовательского центра EAST Андрей Елисеев напоминает, что в конце 2010 года интеграцию с ЕС поддерживало около 40% респондентов, и это на несколько процентных пунктов превышало число пророссийски настроенных белорусов.
«Во многом это стало следствием медиакампании в белорусских государственных СМИ, — сказал эксперт в комментарии для БелаПАН. — В течение 2010 года происходило потепление отношений с ЕС, конец которому был положен насилием в день выборов 19 декабря. К тому же в 2010 году белорусско-российские отношения были довольно конфликтными: энергетический конфликт, жесткий торг по условиям вхождения Беларуси в Таможенный союз, уменьшение российских субсидий и политическое давление на Беларусь со стороны России».
Тогда в белорусских государственных СМИ доминировали критические сообщения в отношении России, что в итоге привело к падению пророссийских и росту прозападных настроений в обществе.
Затем отношения с Россией наладились, а с Западом, напротив, ухудшились — и в государственных СМИ началась кампания дискредитации отдельных стран ЕС и Запада в целом. Общественное мнение на это отреагировало соответствующим образом. А вот с 2014 года уже наблюдается четкая тенденция уменьшения прозападных предпочтений и увеличения пророссийских.
Елисеев объясняет это еще и тем, что большое влияние на белорусскую аудиторию оказывают российские СМИ, которые устойчиво транслируют антизападные месседжи.
«На фоне ухудшения отношений между Россией и Западом российские медиа регулярно и умело распространяют целый арсенал сообщений, которые дискредитируют Запад и в выгодном свете представляют российскую внешнюю политику, — сказал эксперт. — В медиапространстве Беларуси есть чрезвычайный крен в пользу российских СМИ, в предлагаемых населению пакетах телевизионных программ зачастую вовсе отсутствуют какие-либо телеканалы, кроме белорусских и российских. У Евросоюза очень слабая коммуникационная стратегия в отношении белорусской аудитории. По большому счету, ЕС просто наблюдатель, никакой активной медиастратегии у него и нет».
Это привело к тому, что многие белорусы стали воспринимать ЕС как объединение, проводящее неразумную внешнюю и внутреннюю политику.
«Отношение белорусов к ЕС стало отчасти приобретать иронично-скептический характер по поводу сложностей с разрешением миграционного кризиса и неспособности одержать победу над «Исламским государством», — отметил Елисеев. — В то же время образ России среди белорусов зачастую ассоциируется с мощью, помощью союзным государствам и военными победами в Сирии».
Почему Россия кажется белорусам более привлекательной, чем ЕС?
«Среди причин проевропейских предпочтений преобладают рациональные, — объясняет Елисеев. — У приверженцев союза с Россией, наоборот, превалируют абстрактные и ценностные категории, а за ними уже следуют рациональные и прагматические».
С одной стороны, это кажется парадоксальным, отмечает собеседник. Ведь Евросоюз — ценностное объединение, продвигающее права человека, демократию, верховенство права как приоритет своей внешней политики. С другой стороны, «учитывая пророссийскую и русификационную политику Минска на протяжении долгого времени и доминирование российских СМИ, это не кажется таким уж странным», добавляет Елисеев.
Проевропейски настроенных белорусов привлекает более высокий уровень жизни и стабильность в ЕС. А сторонники интеграции с Россией чаще отмечают близость духа белорусского и российского народов, их славянское братство и силу России, но реже обращают внимание на такие прагматичные вещи, как безвизовый режим, уровень жизни и стабильность.
При этом Елисеев подчеркивает, что хотя большинство белорусов выступают за поддержание определенного уровня интеграции с Россией, лишь несколько процентов респондентов поддерживают вариант присоединения к ней Беларуси с потерей суверенитета.
«В случае именно агрессии России (а не целенаправленной сдачи суверенитета в результате тайной договоренности и на фоне специальной медиаобработки населения) пророссийские настроения среди белорусов резко упадут», — уверен Елисеев.
События в Украине сильно повлияли на белорусов
В свою очередь политолог Юрий Дракохруст считает, что за последние годы ничто не влияло на геополитические предпочтения белорусов так сильно, как события в Украине.
«Они стали большим шоком и самым сильным фактором, который повлиял на геополитический выбор, — сказал Дракохруст в комментарии для БелаПАН. — Победа революции, присоединение Россией Крыма и события на Донбассе оказались гораздо сильнее, чем споры Беларуси и России, Брексит и миграционный кризис в Европе».
Рост пророссийских настроений Дракохруст объясняет и неприятием белорусами самой идеи революции, и мнением, что это связано с Западом, и что такова цена интеграции с Европой.
«А белорусы такую цену платить не хотят, — подчеркнул собеседник. — Кроме того, многие белорусы считают, что Россия в ситуации с Крымом была права, поэтому и выбор их — за правую страну, за правое дело в их понимании».
Дракохруст отмечает, что речь идет о мотивации, касающейся именно тех 10 процентных пунктов, на которые в опросах увеличилось число сторонников интеграции с Россией.
«Совершенно не значит, что у всех 65% опрошенных именно такая мотивация их пророссийских настроений, она может быть и другой, — пояснил политолог. — Но именно эти плюс 10 процентов добавились после украинских событий».
Почему симпатии белорусов оказались на стороне России?
Можно говорить, считает аналитик, что сработала пропаганда. Он напомнил, что когда-то НИСЭПИ в своих исследованиях спрашивал респондентов, кто им культурно ближе — Россия или Европа.
«И, по-моему, порядка 70% говорили о России, а про Европу — 25%, — сказал Дракохруст. — И число тех, для кого Россия близка культурно, значительно превышает число тех, кто выступает за интеграцию с ней. То есть это некий потенциал, запас, который в случае каких-то шоковых событий склоняется в российскую сторону, в сторону своего культурного кода. И в этом смысле пропаганда, кстати, действует именно на этот код».
В то же время, говорит Дракохруст, если бы Россия попыталась аннексировать часть или всю Беларусь, то это негативно повлияло бы на пророссийские настроения белорусов.
«Даже этот опрос показал, что хотя белорусы за Россию, но при этом очень-очень и за независимость Беларуси, — подчеркивает собеседник. — Если представить себе какую-то силовую операцию России в отношении Беларуси, то это будет, в том числе и с точки зрения тех людей, которые к России культурно близки, страшная обида — за что, что мы вам сделали? Русских любим, но с определенной границей, дистанцией».
При этом Дракохруст сомневается, что в случае российской агрессии в общественном мнении в Беларуси начнут преобладать прозападные настроения.
«Но точно очень сильно мнение качнется в сторону от России, — сказал он. — И, возможно, это один из факторов, почему Россия не предпринимает таких действий в отношении Беларуси».
Фото пресс-службы президента РФ. Путин делает запись в книге почетных гостей Музея Великой Отечественной войны в Минске.
ссылка

Краткое резюме: что белорусы, что Лукашенко предпочитают менять поцелуи, общие окопы, землянки и так далее на кредиты от РФ, выжидая только момента, чтобы плюнуть РФ на спину или в суп.

Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

+0.24 / 13

АУ

зарун
28 май 2017 16:44:51 ...

зарун

28 май 2017, 16:44:51

Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +7,981.90
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7

Белорусская волейболистка может получить российское гражданство
Дискуссия 149 3

Волейболистка сборной Белоруссии Анна Климец может сменить спортивное гражданство и получить право выступать за Россию.
«У белорусского волейбола хотят увести молодую звезду. Анна Климец не прибыла на сбор национальной команды Белоруссии. По официальной
версии — заболела, но, по слухам, на перспективного игрока «Уралочки» положила глаз Россия, которая давно кормится нашими талантами», — заявил
журналист телеканала «Беларусь 5» Николай Стуло в эфире программы «Стоп-кадр».
https://russian.rt.c…vo-rossiya
-----------------------------
Так вот ты какая, белорусская креветка...

Скрытый текст

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.68 / 10

АУ

зарун
28 май 2017 17:01:38 ...

зарун

28 май 2017, 17:01:38

Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +7,981.90
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: ФилипС от 26.05.2017 21:18:30"Чёта я очкую, Славик..."
Если целый замминистра спокойно намекает, что они лечат своих коров от венерических заболеваний, то это, как минимум, меня наводит на "грустные и беспокойные мысли"...
:-/

КРС болеет хламидиозом, который относится к венерическим болезням.
Пути заражения: алиментарный, аэрогенный, контактный при половом акте, но чаще всего при искусственном осеменении заражённым материалом.
Соответственно лечение теми же антибиотиками, что и при лечение людей.
Так что ничего удивительного))

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.56 / 7

АУ

зарун
28 май 2017 18:10:37 ...

зарун

28 май 2017, 18:10:37

Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +7,981.90
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7

Дискуссия: Белорусская волейболистка может получить российское гражданство

Цитата: vogul от 28.05.2017 17:12:46Вот Анютку нашу оставьте в покое, пожалуйста. Да ещё с такой неудачной фоткой.
Выступать за сборную России ей всё равно в ближайшие лет 5 не светит. Может она какого уральца соблазнила.
Кто какими талантами кормится, можно посмотреть на примере Дашки Домрачевой, выращенной и воспитанной в ХМАО.
А Климец пусть учится, пока есть у кого. Как спортсменка она пока совсем сырая, от матча к матчу косячит за троих.
В приличный клуб её с белорусским паспортом никто не пригласит. Только Карполь будет с ней возиться , даже в ущерб интересам клуба.
А то, что Аня на сборы не поехала - сезон у нашей команды был очень тяжёлый, основа играла без замен. Пусть отдохнёт, восстановится.

Написав и выделив предложение без обоснования "карантина" в пять лет, как - то это софистикой отдаёт.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.00 / 0

АУ

Alximik
28 май 2017 21:24:00 ...

Alximik

28 май 2017, 21:24:00

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: Русский из РБ от 28.05.2017 16:08:12Краткое резюме: что белорусы, что Лукашенко предпочитают менять поцелуи, общие окопы, землянки и так далее на кредиты от РФ, выжидая только момента, чтобы плюнуть РФ на спину или в суп.

Выжидать беларусы могут сколько угодно и когда угодно. Как говорится не плюй в колодец.....плюнули и что имеем на данный момент?
Не спеша, но последовательно проводиться работа по размежеванию РФ и РБ с российской стороны. Уже появился праобраз будущей границы, да пока будучки стоят таможни и проверка никакая, пока. Все бел.авиалинии уже переведены из внутренних в международные терминалы. Сейчас принят закон о запрете работать водителями с иностранными правами.
Фактически все готово к уходу РБ на запад со всеми вытекающими. Не офисный планктон утверждает шо СГ живо и пашет во всю мощь. Правда подтвердить сей аргумент не может...
Что касается населения РБ тут все ясно как божий день. С Россией мы дружим, но хотим быть незалэжными и жить в ЕС. Желания войти в состав РФ не наблюдается в упор. Хотя некоторые утверждают шо население кушать не может шо хочет в состав РФ, В реальности все иначе....
Отсюда полное не желание влезать в бел.дела, в той же беларусизацией. Местным то русский не нужен, а в таком случае зачем рвать жилы? Смысла нет...да и местные готовы мову потерпеть, лишь бы к ЕС приложиться.
Отсюда следует логический вывод: смысла вести пропаганду среди жителей РБ нет. Пустая трата времени и ресурсов, бо если будут жить лучше то мы сами заработали, если хуже то виноваты москали.
И если даже завтра беларусы на 100000% процентов проголосуют за вступление в состав России то мариновать будут лет 10 минимум. Причина в экономике, беларусы скажут мы вступили в состав, а стало хуже! Предприятия закрываются, безработица и тд и тп.И по факту РБ это будет еще одним из неспокойных регионов, а оно России надо? И таких нюансов валом...

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.20 / 8

АУ

Alximik
28 май 2017 22:47:19 ...

Alximik

28 май 2017, 22:47:19

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: офисный планктон от 28.05.2017 22:11:20между тем, у меня есть единомышленник
это некто Владимир Владимирович Путин
2016 год
https://rg.ru/2016/02/25/putin-soiuznoe-gosudarstvo-rf-i-belorussii-prodolzhaet-razvivatsia.html
2017 год
https://ria.ru/politics/20170331/1491242106.html
это из СМИ
ранее я тут приводил соотв ссылки с оф сайта президента РФ
Но...
они вас почему то не убеждают
и было еще множество ссылок с оф сайтов СГ РФ и РБ, а так же ЕАЭС и ЕЭК
И?
может быть вас СМИ убедят
кстати, я не говорил, что пашет во всю мощь
я говорил, что проект СГ никто публично не обсуждает к закрытию
в общем, совершенно ничего не говорит о том, что руководство РФ текущая ситуация с СГ РФ РБ не устраивает

ИБД и ничего более результат где? Где результаты? кроме как пристроили в синекуру сотню другую чинуш! Вы мне со своим СГ все больше покойного Блажа с его проЦветающей РБ, начинаете напоминать.

Отредактировано: Alximik - 28 май 2017 22:48:12

+0.29 / 9

АУ

Pepenec
28 май 2017 23:00:17 ...

Pepenec

28 май 2017, 23:00:17

Брест
49 лет

Специалист

Карма: +5,742.02
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,635
Читатели: 4

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: офисный планктон от 28.05.2017 22:53:02видите ли
тут такое дело, нужно думать
головой
попробуйте
это не сложно, тут главное начать
президент, премьер министр, все без исключения губернаторы, все, без исключения лидеры оф. думских партий говорят, что проект СГ РФ и РБ их устраивает
причем, не сейчас, вот совсем недавно начали это говорить, а говорили это все время
повторяю, все время, пока этот проект есть
я не пойму одного, вас то, лично вас, что в этом проекте не устраивает?

Проект-то устраивает, но импортозамещение того что производится у нас - у вас идет, граница потихоньку обустраивается, из внутренних российских аэропортов нас перевели в международные, Роспотребнадзор чем дальше тем больше заворачивает белорусское продовольствие, и так далее и тому подобное. То есть имеем слова - и имеем дела. Тактика чем-то напоминает антизападную - под убаюкивающую риторику за все хорошее и права человека, Путин же из либералов Собчака, как помним - тихое перевооружение армии, кончившееся оплеухой Грузии и северным ветром на Донбассе. Так что все может быть... двери закроют в самый неожиданный момент, когда ничего нельзя будет изменить.

Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.

+0.33 / 7

АУ

Alximik
28 май 2017 23:09:41 ...

Alximik

28 май 2017, 23:09:41

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: офисный планктон от 28.05.2017 22:53:02видите ли
тут такое дело, нужно думать
головой
попробуйте
это не сложно, тут главное начать
президент, премьер министр, все без исключения губернаторы, все, без исключения лидеры оф. думских партий говорят, что проект СГ РФ и РБ их устраивает
причем, не сейчас, вот совсем недавно начали это говорить, а говорили это все время
повторяю, все время, пока этот проект есть
я не пойму одного, вас то, лично вас, что в этом проекте не устраивает?

Все, по факту СГ это кабала для России, доставшаяся от СССР и Ельцина. По типу колония-метрополия, в роли колонии выступает вестимо Россия.
По сути СГ это пустышка,много говорильни и никаких реальных дел. А в реальности идет строго наоборот, двери закрываются для беларусов. Все хватай мешки вокзал отходит....Ну а по телеку все хорошо прекрасная маркиза. Помнится В.В.Путин и целостность Грузии и бУ признавал.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.36 / 9

АУ

Alximik
28 май 2017 23:30:16 ...

Alximik

28 май 2017, 23:30:16

Дискуссия: Белорусы предпочитают любить Россию на расстоянии

Цитата: офисный планктон от 28.05.2017 23:13:12ВВП не врет
иногда, не говорит того, чего считает нужным не говорить
в конкретных обстоятельствах времени и места
но если говорит какие то публичные вещи политического характера, то явно старается не врать
и у него, надо сказать, получается

Не врет и не все говорит это две разные вещи, язык дан политику что бы скрыть свои мысли и мотивы.

Цитатакасательно динамики
она имеет несколько уровней
это своего рода нау-хау
СНГ, СГ РФ и РБ, ЕАЭС
там часто оч разная динамика момента
это удобно

Чем? по факту разные скорости и противоречия в СНГ, СГ РФ и РБ, ЕАЭС просто разрывают эти образования. По факту правильнее говорить РФ + все остальные.

Цитатакстати, тактика (действительно) тут и есть антизападная
ибо РБ на западе от РФ

Скорее антироссийская во всех проявлениях...

Цитататак вот, в комплексе договоров в рамках СГ нет ничего про границу, аэропорта и Роспотребнадзор
ничего
и это нужно туда внести
и это и будет делаться
и в комплексе документов ЕАЭС нет
и туда это нужно будет внести
Россия не делает совершенно ничего, что бы шло в разрез с этими 2 уровнями
и с 3-м (который был исторически самым первым) уровнем так же
идет развитие, модернизация, конкретизация и расширение уже имеющихся и формализованных интеграционных правил
это плохо?
по мне, так и оч даже хорошо

Да мелочи просто, по факту РБ удачно разваливает СГ РФ и РБ, ЕАЭС. Своей хитрозадостью и не исполнением договоров. Правда и РК и прочие члены не утруждают себя тоже. А вот Россия должна и обязана...

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.36 / 13

АУ

kotnsk
29 май 2017 04:52:07 ...

kotnsk

29 май 2017, 04:52:07

57 лет

Слушатель

Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: Alximik от 26.05.2017 21:43:55Коровки как и другие живые существа имеют свойство болеть. И лечат их антибиотиками широкого спектра. Это нормально, тут заковыка в другом: молоко переболевшего животного нельзя использовать в изготовлении молочных продуктов, если мне не изменяет склероз в течении полугода. А це убыток, а москаляки и так сожрут "качественные беларуские продукты", с них не убудет. А помрет кто, сам дурак.....Вот и ловят их за руку, вопли крики битье пластиковой посуды и ничего не делается. А потом а мене за шо? И далее путем перемог...

Не нужно передергивать. Пару молекул условного "антибиотика" можно найти в любом молоке. Разговор же только о количествах (больше\меньше некого "ПДК"). Про наши ПДК - отдельный разговор, там тоже не так все просто. На сегодня к сожалению российская сторона никаких конкретных цифр о конкретных найденных веществах и их количествах не предоставила. Более того судя по формулировкам для типа "выявления" использовались групповые полуколичественные скрининг-системы. И уж тем более не использовались как положено подтверждающие методики. Честно говоря для межгосударственного уровня и серьезных политических решений это не то что не допустимо, это просто "позор какой-то".
Без АУ что бы десять раз не вставать ибо эта тема ИМХО всплывет еще ни раз и склонятся будет ни один год.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)

-0.74 / 19

АУ

зарун
29 май 2017 07:39:39 ...

зарун

29 май 2017, 07:39:39

Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +7,981.90
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,068
Читатели: 7

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: kotnsk от 29.05.2017 04:52:07Не нужно передергивать. Пару молекул условного "антибиотика" можно найти в любом молоке. Разговор же только о количествах (больше\меньше некого "ПДК"). Про наши ПДК - отдельный разговор, там тоже не так все просто. На сегодня к сожалению российская сторона никаких конкретных цифр о конкретных найденных веществах и их количествах не предоставила. Более того судя по формулировкам для типа "выявления" использовались групповые полуколичественные скрининг-системы. И уж тем более не использовались как положено подтверждающие методики. Честно говоря для межгосударственного уровня и серьезных политических решений это не то что не допустимо, это просто "позор какой-то".
Без АУ что бы десять раз не вставать ибо эта тема ИМХО всплывет еще ни раз и склонятся будет ни один год.

Не нужно не договаривать.
Существует "ГОСТ Р 53774-2010 Молоко и молочные продукты. Иммуноферментные методы определения наличия антибиотиков (с Изменением N 1)2,
где определены предельные допустимые концентрации антибиотиков в молоке. Превышение этих концентраций антибиотиков в молоке и является
нарушением гигиенических норм, что и влечёт за собой запрет на реализацию данного продукта.

Российские гигиенические нормативы в основном гармонизированы с международными стандартами, а, к примеру, нормативы для тетрациклинов даже более
жесткие: менее 0,01 мг/кг во всех нормируемых продуктах по сравнению с зафиксированными в Кодексе Алиментариус (от ≤0,1 до ≤1,2 мг/кг в зависимости от продукта) и Европейском Союзе (от ≤0,1 до ≤0,6 мг/кг).

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.90 / 14

АУ

Несвядомы
29 май 2017 07:45:23 ...

Несвядомы

29 май 2017, 07:45:23

туризм
Дискуссия 120 0

Прошел байк-слет под Брестом. По отзывам очень развивается сфера секс-туризма. Работницы-ударницы - местные...

Отредактировано: Несвядомы - 01 янв 1970

+0.14 / 2

АУ

miguel99
29 май 2017 11:15:01 ...

miguel99

29 май 2017, 11:15:01

Слушатель

Карма: +187.99
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 569
Читатели: 1

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: kotnsk от 29.05.2017 10:12:54Не нужно вырывать из контекста.
Ну во-первых по понятным причинам следует использовать ГОСТ 32219. Во-вторых этот ГОСТ описывает тест-наборы на определенные группы (ваши тетрациклины) и Таблица с типа «ПДК» этого документа характеризует по сути пределы чувствительности используемых тест-систем, но никоим образом не обоснованные санитарногигиенические уровни и тем более не предел достоверного обнаружения. Для достоверного подтверждения принято (и у буржуев тем более) использовать более селективные и корректные методики. Допускаю именно они и были использованы. НО! Есть еще одна заковырка такие подтверждающие методики могут быть регламентированы в общем виде в какомнить РМГ или в британской фармакопеи цатого года, но по нашими законам для конкретного пищевого продукта и для конкретного вещества они должны быть оформлены и иметь статус межгосударственного стандарта и внесены в ОА лаборатории, если мы конечно хотим что бы наши исследования рассматривались на межгосударственном уровне. Этого нет. Ну и повторюсь разговор нашлось\не нашлось на уровне детского сада. Взрослый разговор – это нашлось скока, чего, по какой методике, подпись протокол. Контрольная проба типа Б прилагается.

Надеюсь я понятно объяснил.

Ну вы как-то определитесь - по каким методикам работать по ГОСТу или по буржуйским. Я так понимаю, Данкверт не тот человек чтобы всякую ерунду прилюдно говорить.
А по поводу белмолочки с бабушкиной крынки - слышал от одной знакомой замечание, что молоко данной компании НЕ СКИСАЕТ а ТУХНЕТ.
Явный показатель натуральности.....

Касательно регламентированности методик - ГОСТы/СанПиНы как раз их и регламентируют и всё это есть (СанПиН 2.3.2.1078-01 Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов с его многочисленными дополнениями и ссылками на другие санпины) - вам в помощь

А по поводу взрослости разговоров - своего главного сначала научите разговаривать. С его подачи с ним стали говорить не «по взрослому», а на понятном ему языке.

Надеюсь я понятно объяснил.

+0.93 / 17

АУ

ДедМиши
29 май 2017 12:33:47 ...

ДедМиши

29 май 2017, 12:33:47

Специалист

Карма: +9,583.58
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,171
Читатели: 11

о молоке
Дискуссия 220 8

Народ, проблеме с молоком белорусским уже 8 лет, и эта ветка тому свидетель.
В 2009мгоду в Рф приняли новые требования к молочным продуктам , к которым принаравливаться Лукашенко отказался наотрез, говоря чту у него и стандарты лучше и молоко белее.
Его послали в уйх, заставили купить современные лаборатории, их оказывается у белорусов вообще не было.
То есть история длится 8 лет, и о чём бесконечно договариваются эти годы чиновники с двух сторон мне непонятно, а границы открыты, и ловят на их отдельные фуры. Сюр, казалось бы, шлагбаум и всех делов, а они играют в казаков-разбойников союзного государства.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.

+1.19 / 22

АУ

miguel99
29 май 2017 12:37:33 ...

miguel99

29 май 2017, 12:37:33

Слушатель

Карма: +187.99
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 569
Читатели: 1

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: Тристан от 29.05.2017 12:21:06Не киснет - это значит, по каким-то причинам (о них позже) в молоке не развиваются бактерии. Натуральность - это значит, что сделано природой, получено из коровы. Эти понятия не связаны. Молоко всегда получают из коровы. Для того, чтобы оно не прокисало, применяют специальные способы обработки. Когда вы дома закатываете баночку грибов и они при этом не скисают несколько лет – в какой момент времени они перестают быть натуральными?

Скисание - естественный процесс для молока. И если происходит не оно, а другой вид бактериальной порчи - назвать такое молоко натуральным я бы воздержался.
Причина этого явления проста - скорее всего антибиотики.

Скажите - молоко, сделанное из сухого молока - натуральное? Если да - так и большинство добавок Е вполне натуральные вещества - кушайте их.
Не путайте понятия натуральности - соответствия своей сути и происхождения.

Что касается вашего примера - если грибы не скисают в герметично закрытой таре - ЭТО НОРМАЛЬНО. А вот если они не портятся тогда, когда должны бы - например в открытой банке у тёплой батареи - это ненормально, и не надо пытаться подменять тут понятия.

+0.40 / 15

АУ

Alximik
29 май 2017 18:55:57 ...

Alximik

29 май 2017, 18:55:57

Импорт российской нефти в Беларусь упал в 1-м квартале почти на 30%
Новость 156 0

В 1-м квартале Беларусь импортировала из России 4 млн 48,1 тыс. тонн нефти, что на 29,9% меньше, чем в аналогичном периоде прошлого года.

Скрытый текст

Как сообщает Национальный статкомитет, среднеконтрактная цена импорта нефти составила $288 за 1 тонну (на 67,5% больше, чем в январе-марте 2016 года).
За отчетный период Беларусь экспортировала 402,3 тыс. тонн нефти собственной добычи (соответствует уровню аналогичного периода 2016 года). Средняя цена выросла на 66,7% - до $366 за 1 тонну.
Экспорт нефтепродуктов из страны за январь-март сократился на 45,7% - до 2 млн 565,4 тыс. тонн. При этом в страны СНГ (в основном в Россию и Украину) поставлено 912 тыс. тонн нефтепродуктов (падение на 26,7%), в страны дальнего зарубежья - 1 млн 653,4 тыс. тонн (снижение на 52,5%). Среднеконтрактная цена экспорта нефтепродуктов была равна $434 за 1 тонну (рост на 72,8%), в том числе в страны СНГ - $501 за 1 тонну (рост на 49,9%), дальнего зарубежья - $396 за 1 тонну (рост на 79,3%).
За январь-март Беларусь ввезла 706,7 тыс. тонн нефтепродуктов (рост в 2,1 раза) по средней цене $322 за 1 тонну (рост на 16,4%). Почти весь объем импорта пришелся на страны СНГ.
Импорт российского природного газа снизился на 0,7% - до 5,6 млрд кубометров, цена выросла на 6,1%, до $145 за 1 тыс. кубометров.
Экспорт энергетических товаров из Беларуси за январь-март 2017 года в денежном выражении сократился на 1,6% - до $1 млрд 284,6 млн, импорт - вырос на 19,4% до $2 млрд 240,9 млн. Таким образом, в торговле энергоносителями в январе-феврале сложился дефицит в размере $956,3 млн.

ccылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.36 / 8

АУ

miguel99
29 май 2017 19:03:17 ...

miguel99

29 май 2017, 19:03:17

Слушатель

Карма: +187.99
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 569
Читатели: 1

Дискуссия: Беларусь не знает, как Россельхознадзор находит в молоке антибиотики

Цитата: Тристан от 29.05.2017 13:40:28риторический вопрос. Почему антибиотики, которые предположительно добавляют производители, убивают молочнокислых бактерий, но не действуют на всех остальных, позволяя молоку «протухать»?
И слово пастеризация вам что нибудь говорит?

Нету тут ничего риторического - пастеризация для открытого молока тоже ни о чём. Протухает молоко от тех микроорганизмов, включая плесневые грибы, которые могут размножаться в присутствии антибиотиков. Из кучи микробов и спор, способных попасть в молоко из воздуха, наверняка найдутся и такие.
Кстати добавлю, что в РБ политика «чужим получше» работает вовсю. Могу предположить, что идёт на внутренний рынок.

Отредактировано: miguel99 - 29 май 2017 19:04:57

+0.74 / 13

АУ

Alximik
29 май 2017 19:22:46 ...

Alximik

29 май 2017, 19:22:46

Указ президента: покупать валюту в Беларуси можно будет без паспорта
Новость 125 0

В Беларуси отменяется требование регистрации банками паспортных данных физических лиц, приобретающих иностранную валюту. Соответствующий указ президент Беларуси Александр Лукашенко подписал 29 мая, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.

Скрытый текст

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.09 / 3

АУ

Klava
30 май 2017 00:30:33 ...

Klava

30 май 2017, 00:30:33

Минск
71 год

Слушатель

Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0

Дискуссия: Белорусизация

Цитата: BlindingBangs от 30.05.2017 00:08:34Я смотрю, тут торговлю обсуждают. Какой смысл? Молоко, антибиотики, контрабанда... И что?

Русские - нация в том числе и воинов, а не только купцов. Про Украину тоже обсуждали только газ там, всякие экономические вопросы. А они и вовсе не главные. Сначала идёт национализация, а потом любая торговля вообще прекращается.

И так понятно, что любой режим в РБ будет Россию кидать и продавать неликвид.

Люди с антироссийской позицией - подставные. Из тех же кругов, что и само издание, проводящее вопрос. У нас на мове никто, кроме грантососов, не говорит.

Приношу прощение за минус. Случайность. Но сколько живу, таких отвратиков и дебилов не видел. Видать что-то специальное. Все должны помнить Хатынь на генном уровне. Помню в детстве ездили за грибами и останавливались на ночь у выжившего деда (тот что на памятнике). Он рассказывал как бандеровцы наших сжигали. Был в шоке.

Отредактировано: Klava - 30 май 2017 00:32:35

+0.27 / 7

АУ