Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,119,634 101,355
 

Фильтр
nesterova
 
Слушатель
Карма: +640.65
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: BlindingBangs от 09.07.2017 17:56:53У вас очень толковые посты. Читал несколько таковых про РБ, но тогда ни подписаться на Вас, ни ответить ничего не мог, ибо в бане был. Очень интересный был анализ украинского лобби в руководстве позднего СССР и белорусскоого лобби в руководстве ранней РФ. Могу сказать, что посол РФ в РБ Суриков оправдывает белорусизацию, что я считаю изменой Родине.

Вот скажите, как экономист. РБ уже 3 года проводит настолько активный нацбилдинг и построение антирусского государства, что событий и изменений во внутренней политике больше, чем их было за предыдущие лет 15 истории РБ. Неужели РФ не может надавить на власти РБ и заставить прекратить белорусизацию? В условиях честной конкуренции с русским языком и культурой, без огромной подпитики как от идеологов, так и от иностранных фондов, мова и вышиванки сдуются очень быстро.

Белорусский народ не собирается давить на свое собственное правительство, его все устраивает, он с удовольствием хавает все что подносят этому народу иностранные фонды - чего вы хотите от РФ? Что бы она стала враждебной белорусскому народу, вмешиваясь в этот пир белорусского духа?УлыбающийсяУлыбающийся
Отредактировано: nesterova - 09 июл 2017 21:09:19
  • +0.22 / 9
  • АУ
adff
 
38 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: BlindingBangs от 09.07.2017 17:56:53У вас очень толковые посты. Читал несколько таковых про РБ, но тогда ни подписаться на Вас, ни ответить ничего не мог, ибо в бане был. Очень толковый был анализ украинского лобби в руководстве СССР и белорусскоого лобби в руководстве ранней РФ. Могу сказать, что посол РФ в РБ Суриков оправдывает белорусизацию, что я считаю изменой Родине.

Вот скажите, как экономист. РБ уже 3 года проводит настолько активный нацбилдинг и построение антирусского государства, что событий и изменений во внутренней политике больше, чем их было за предыдущие лет 15 истории РБ. Неужели РФ не может надавить на власти РБ и заставить прекратить белорусизацию? В условиях честной конкуренции с русским языком и культурой, без огромной подпитики как от идеологов, так и от иностранных фондов, мова и вышиванки сдуются очень быстро.

Спасибо за доброе слово! 
 
К сожалению проблема системная и любое давление будет вызывать все большую нацификацию данных территорий. Контроль над экономикой и экономико-финансовыми потоками создает политическую власть. Белоруссия и Украина в полной мере наследовали советский принцип территориально-производстенной организации политической власти, что заставляет их реагировать однотипно на возникающие политические вызовы.
 
Вспомним как функционировало СССР. В СССР трудящиеся организовали партийные ячейки. Партийные ячейки объединялись по территориальному принципу. Далее территориальные партийные ячейки делегировали представителей на союзный уровень, и там эти представители формировали все органы союзной власти. В СССР к концу 1940-х сформировалось две точки кристаллизации союзной власти: а. Ленинград (колыбель Революции), который объединял большую часть (но далеко не всех) областных представителей РСФСР, и  б. Днепропетровск (центр советского тяжмаша) который контролировал республиканских и областных представителей УССР. Хотя РСФСР в одиночку давал около 50 % представителей, но благодаря отсутствию республиканской партии РСФСР Ленинградские были примерно равны с Днепропетровскими по политической силе и сохранялся определенный баланс.
 

Скрытый текст

 
После развала СССР политические системы России с одной стороны, и Белоруссии и Украины с другой стороны стали развиваться абсолютно по разному. В России в 1992 сформировалось двоевластие: і. федеральные власти созданные вокруг Ельцина, іі. советские старые союзные власти вокруг Верховного Совета. Федеральные власти созданные вокруг Ельцина уничтожили и переварили в себя старые Советские союзные власти в рамках кризиса 1993 года. После этого в России сформировались самостоятельный федеральный центр к 2001 распространивший свою власть на всю страну, и полуавтономные регионы. Как федеральная структура так и регионы самостоятельно формируются и взаимодействуют в рамках раздела полномочий, и федеральный центр имея абсолютное аппаратное преимущество способен направлять регионы в достаточно широких рамках без политических экономических вливаний, экономических и дотационных уступок в рамках единого плана, что во много позволило российской экономике конкурентно развиваться и увеличивать свою эффективность. 
 
В Белоруссии и на Украине сохранились старые советские республиканские структуры, где региональные ячейки делегируют своих представителей в центр и они формируют власть. На Украине региональные ячейки перешли к 1996 во власть олигархов, и партийные представители заменились на олигархических представителей. В Белоруссии региональные ячейки сохранились у номенклатурных красных (ныне красно-зеленых) директоров. Националистов, инструмент 1980-х скинули к 1995 и заменили Кучмой и Лукашеной соответственно, т.к. их аппаратная сила была малой, при этом их сохранили как эффективный инструмент. Такая система позволила как олигархам на Украине так и номенклатуре в Белоруссии продавать свою политическую силу за деньги политикам в центре, и получать уступки, дотации. С одной стороны это законсервировало все недостатки советской системы, в том числе минимизировало способность системы к увеличению производительности, но с другой позволило значительно более широкие возможности для обогащения для людей в теме.
Отсюда же и страх украинских олигархов и белорусской номенклатуры перед Россией и российской системой. Будучи менее эффективными и сильнее завязанными на политические дотации, они вполне обоснованно считают, что открытие инвестиционного рынка приведет к переходу активов в руки российских игроков. В условиях формирования местной внутренней политический системы на базе территориальных экономических единиц, это по факту передает политическую систему частями под контроль России. Для олигархов/номенклатуры потеря актива на сторону означает потерю соответственной политической власти, и возможности России непредвиденно (=с риском для местных игроков) влиять на внутреннее распределение/нераспределение дотаций и поощрений, и соответственно влиять на финансово-экономическое состояние местной элиты, что ее в значительной мере пугает. При этом надо отметить, что вхождение западных фондов так не пугает так как считается (ИМХО необоснованно), что западные фонды не будут входить на внутреннюю политическую кухню, и также делегируют управленческие полномочия на местный уровень.
 
Такой страх заставил Украину всячески пропагандировать тезис «Украина - не Россия», особенно начиная с середины 1990-х, когда стало понятно, что Россия вопреки тогда бытовавшим ожиданиям не распадется. Для этого местные олигархи аккуратно поддерживали и всячески уберегали местный националистический актив собранный еще в 1980-х, и проводили вначале мягкую а потом все более явную демонизацию России. Со времени националистический актив стал модным и вполне приемлемым и его доля стала расти по всей стране. Давление на русский язык объединяло его с 1980-х, но так как «достижения» по ущемлению русского языка были сильно растянуты во времени, то наступление происходило синхронно с разрастанием националистического актива и это не позволяло оппонентам эффективно противостоять этому. Кроме этого противодействующие этому активисты воспринимались местными власть-имущими как риск для их благосостояния, и всячески фрагментировались и убирались с политического поля. Первый раз националистический актив показал самостоятельную силу во время Оранжевой Революции 2004 года. Тогда крупнейшие олигархи востока Украины договорились с Россией о крайне выгодном для этих олигархов экономическом взаимодействии, — но малые олигархи запада, юга, юго-востока и центра и оперившийся актив при по факту минимальной в основном организационной поддержке Германии и США смогли по факту провести переворот. Это оказало колоссальное негативное воздействие на Украинскую экономику, что позволило в 2006-10 публично «про-Российским» силам вернутся во власть, но это не смогло сломить тенденцию национального строительства и увеличения националистического актива; — ибо модно, просто и выгодно, и пользовалось поддержкой всех территориальных политических ячеек, которые «не хотели варягов». Любая попытка России возобновить взаимопроникновение встречало все большее противодействие.
 
В Белоруссии ситуация началась с задержкой примерно на 15 лет. После 1994 белорусские власти не распродали госсобственности местным олигархам, и в отличие от украинской стороны поддерживали определенный рост эффективности, что позволяло белорусским властям и номенклатуре верить, что именно они а не россияне подвинут и купят оппонента. Вот только экономический рывок России 2002-08 убил эти мечты, и где-то в 2006 году в Белоруссии началось такое же национальное строительство, какое на Украине проводилось с 1992. По времени это совпадает с началом попыток Российского бизнеса аккумулировать активы в Белоруссии. Тогда же Белоруссия стала активно искать способ спрыгнуть от России. На любое давление усиливалась истерика со стороны номенклатуры в отношении России, анти-Российская пропаганда, и усиление «национального самосознания» и особенно особо националистичных представителей этого сознания.
 
  • +1.29 / 25
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,614.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,781
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: ВЛЮМ от 09.07.2017 19:31:33Цитата: ВЛЮМ от 09.07.2017 20:31:33
Скрытый текст

Про ситуацию в Белоруссии, только сегодня "скайпил" со знакомой, на весь район за июнь месяц родилось аж три младенца,оф. данные. Район раньше был за тридцать тысяч жителей, теперь даже не знаю, может двадцать пять наберётся. Вот такие пироги. Умирает за день больше чем рождается за месяц, это всё от хорошей жизни, я полагаю. Так что если кто-то думает что власть осыпает людей благами за счёт российских кредитов и прочих доходов, нефть, контрабанда, то смею заверить что несколько заблуждаются, львиная доля от всего этого идёт для самой власти, о чём и писал неоднократно.
И почему продолжается поддержка, той же нефтью, деньгами, этой власти я не понимаю, поливание грязью РФ только усиливается. Объяснение что МЗКТ заменить нечем конечно логично, но всё имеет свой предел, и забота правителей РФ о белорусах как части русских людей тоже, тем более что до этих людей доходят крохи из всего предоставляемого.


Согласен и с тем, что под спойлер сунул. Очень четко сформулировали, спасибо.
Вот по тому что оставил и выделил в лставленном

Просто как версия,так пока скажем

Может и поддерживаем РБ дозированно как раз для того, чтобы власть не рухнула. (хоть какое-то поддержание социалки, гос. институтов, гос.структур). Рухнет если, нам придется уже форсированно в процессы там включаться, со всеми сопутсвующими издержками. Уверен, ситуацию удержим, но издержки и для нас же и по удержанию ситуации, и по последующему взаимодействию с тем, что удержим существенно большие будут. И Белоруссия существенно свою и так хилую экономику при этом подорвет еще и внутриполитическое и социальное напряжения там сильно вырастет. И не только именно в деньгах эти наши издержки выражаются. Разных ресурсов, политических, внешнеполитических, геополитических. В процесс форсированно много кто включился бы, если бы и конда власть в РБ рухнула. Или даже просто ускоренно размываться начала бы.

А так, поддерживая нынешнюю власть, можно постепенно рычаги в стране свои усиливать с одной стороны, а с другой более эффективно (не распыляя ресурсы, не только финансовые) СВОЮ игру в мире в целом играть. Она весьма позитивно для нас идет. И это тоже существеннуб проекцию и на РБ дает.  Потенциальные траблы при более  нацеленной и структурированной нашей политике там существенно меньше становятся по мере нашего усиления в мире. А это и внутри разные  элитки заставляет именно в нашу сторону сильнее смотреть, и сами мы можем давление усиливать на воздействие на процессы в РБ в нужном нам направлении.
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2017 00:17:26
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.44 / 9
  • АУ
adff
 
38 лет
Слушатель
Карма: +129.54
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: BlindingBangs от 09.07.2017 22:01:26Ваш пост любопытен, но совершенно не раскрывает, почему Россия спонсирует режимы, которые обречены на национализацию и обострение отношений с РФ. Почему позволяет им себя вести так, как они себя ведут (как-то по-кличковски получилось, но оставлю)? Процитирую самого себя:

Констатирую провал интеграционных структур на постсоветском пространстве (ЕАЭС) и успешное построение в бывших -ССР национальных антирусских государств.

Попытка построить экономический союз перед политическим не учитывает иррациональную агенду постсоветских республик, направленную на дерусификацию и разрыв интеграционных связей с РФ, в ущерб всем экономическим и социальным показателям.

Поэтому во всех постсоветских республиках будет наблюдаться один и тот же сценарий, несмотря на все этнические, исторические, религиозные и геополитические различия!

1. Развитие национального языка и культуры (если нет — придумать, спасибо архитектуре СССР)
2. Дерусификация, декоммунизация
3. Русские/россияне — неполноценны/тянут нас назад/воруют наше европейское/пантюркское/паназиатское будущее/вообще они москали и нецивилизованные
4. Америка с нами, вступаем в НАТО.

Интеграция с РФ для местных элит смерти подобна, они всё население с собой в могилу заберут, но пойдут на разрыв связей с РФ. А Россия почему-то до сих пор сугубо зависимые территории за партнеров и полноценных игроков считает. Уважает так сказать, право национальных республик на суверенитет и этногеноцид русских под началом западных НКО.

И еще:

Это и есть главная ошибка Путина. Во многом он хорош, но не в этом.
Нельзя тащить в равноправный союз failed state'ы.
Нельзя строить экономический союз перед политическим.
Невозможно построить политический союз с государствами, чья основа самоидентификации — быть не Россией.
Нельзя позволять недогосударствам давить русских и русскоязычных, думая, что какие-то ЕАЭС и ТС все поправят.
Достоинства правления Путина — армия, экономика, дипломатия, влияние на Запад, Ближний Восток.
Недостаток, фатальный — провал интеграции на постсоветском пространстве, безнаказанность постсоветских лимитморфов, дружбонародность, провал работы с русскими Казахстана, РБ, Украины.

Почему Россия не может в мягкую силу и имеет на экс-республики влияния меньше, чем на Ближний Восток, Европу и США?

Россия спонсирует и спонсировала режимы по достаточно объективным (а) экономическим, (б) политическим и (в) гео-стратегическим причинам. Путин тут фактически ни при чем, так как парадигма, политика и аппарат спонсорства были созданы задолго до начала его политической карьеры, и он своими действиями скорее сворачивает эту политику как неоправдавшую надежды. Конечно он это делает достаточно медленно, и явно медленнее чем следовало бы, но для этого существуют вполне объективные причины. 
 
Равноправные экономические союзы планировалось создать давно; — в начале и конце 2000-х. Тогда ни Украина ни Белоруссия failed states еще не были, а представляли собой еще вполне функционирующие экономические системы, немного потасканные, но с потенциалом, которые бы вполне могли принести больше чем взять. Вот только страх местной политическо-экномической олигархии/номенклатуры потерять власть, свои легкие политические барыши и надутые бизнес-империи привело к тому, что первая программа была свернута, а вторая превращена в профанацию. 
 
Явная же анти-российскость на всех уровнях стала проявляться только после кризиса 2008. Причина кроется в восстановлении — Россия кризис пережила быстро и с малыми потерями, а что Украина, что и Белоруссия попали в воронку стагнации из-за запущенности экономики и отсутствующего роста производительности в период предшествующий 2008 г. В результате роста разрыва между возможностями российских и местных ФПГ, местные территориально политические структуры стали маниакально боятся своего поглощения российскими ФПГ с перекраиванием экономико-политического ландшафта. До этого местный национализм вполне эффективно скрывался либо объяснялся «отдельными эксцессами», «действиями запада» в рамках внутри-российского дискурса. 
 
С экономической точки зрения Россия сильно зависима от экспорта нефти и газа в плане внешнеэкономической деятельности. В советское время как по объективным экономическим так и по политическим причинам экспортные трубопроводы были построены либо через Белоруссию либо через Украину, а экспортные порты либо в Прибалтике либо на Украине. 
 
Используя свое монопольное положение в 1991-1995 и Белоруссия и Украина просто брали ту часть нефти и газа, что им требовалось — безвозмездно, а Россия ничего не могла сделать, ибо без транзита осталась бы вообще без критического импорта. С 1995 по где-то 2006 благодаря помощи со-стороны Германии были созданы договоренности, что Украина забирает 1/6 газа и сколько-то процентов нефти проходящих по Украинской территории. Такого же плана соглашения были подписаны с Белоруссией. Для облегчения внутри-украинского и внутри-белорусского воровства эта простая фактическая формула была значительно усложнена в вариант контрактной формулы.
 
С 1996 Россия начала проекты диверсификации транзита. Расширялся Новороссийский и Туапсинский порт на Черном море, строился Высотский и Приморский порт, а также Усть-Луга на Балтийском море, были инициированы проекты Голубого потока в Турцию и Северного потока в Германию и т.д. Проекты входили в стой начиная с 2001 и уменьшали рычаги давления на Россию. Транзитная рента пост-советских стран стабильно падала, но более менее диверсификация транзитных маршрутов завершится только к 2021 году. Только тогда режимы Украины и Белоруссии окончательно потеряют свои возможности получать транзитную ренту.
 
С политической точки зрения в России с Советской эпохи сильно было развито представление об Украине и Белоруссии как о братских народах, которым требуется помощь. Это активно пестовалось Днепропетровцами, которые под это реализовывали вопросы личного благополучия вплоть с 1950-х. С развалом Союза союзная номенклатура состоящая более чем на 50 % из Днепропетровцев влилась в Федеральную власть РФ. 
 
Это прослойка во многом сохранившая отношение лучшее к своей малой родине чем к России стремилась помочь своей малой родине (часто не безвозмездно) в плохие годы, вспомним хотя бы Черномырдина с его «что ты сделал для Украины». Со временем доля такой прослойки в российских властных коридорах сокращается, но по сей день процентов 10-15 высшего эшелона власти разбавлено такими не очень патриотичными (с точки зрения России людьми). Эти люди с одной стороны лоббировали свои малые родины, а с другой стороны скрашивали поступающие через них данные о событиях в них. С одной стороны многое развивалось постепенно и изменения были незаметными, а «перегибы» они оправдывали как «незначительные детские шалости», другое же сознательно скрывали, так как боялись, что такие действия их кумов и побратимов могут негативно отразится на их собственной карьере. Фактически для руководства России это создавало реальный информационный вакуум касающийся медленно растущей русофобии в этих странах. 
 
Еще в конце 2000-х, по моему опыту, даже сомнение высказанное по поводу про-российскости Украины и Белоруссии могло привести к увольнению аналитика с чуть ли не волчьим билетом. Все объективные знаки замалчивались и им придумывались самые что ни есть объективные причины. Про-братская прослойка была крайне громкой и крайне вонючей, и к ней примыкали многие чисто российские карьеристы (старая номенклатура имела хорошие позиции) и конечно же люди социалистической, монархической (три-единая русь, sic) и националистической направленности. Только события 2014 года более менее заткнули эту братию, но и то не полностью. Объективно такая прослойка исчезает под давлением объективных обстоятельств, т.к. теперь подозрение в излишней пробелорусскости и проукраинскости является наоборот обоснованием для получения волчьего билета. Ситуации вероятнее всего решится к 2020-22.
 
С гео-стратегической точки зрения в России на базе ранних Советских разработок была создана теория Чубайса под названием «либеральная империя». Считалось, что небольшими подачками нужные страны можно посадить на подачки как на наркотик, и с этим они будут привязаны к политической воле России. Этим также объяснялось россиянам, почему Россия в 1990-х должна дарить ренту «братским республикам». Со временем получилась классическая «too big to fail», т.е. «если я тебе должен 10 миллионов, то это моя проблема, но если я должен тебе 10 миллиародов, то это уже твоя проблема». Страны получавшие подачки стали воспринимать это как должное, подачки превратились к крупное спонсорство, а получатели перестали боятся это спонсорство потерять. 
 
С одной стороны Россия потратила слишком много средств, что даже при вполне объективных доказательствах создавало препятствия непреодолимой силы признать политики ошибочной. Те кто участвовали в политике стали ее сильнейшими адвокатами, ибо признаться в ошибке для них политическая смерть. Так как эти люди высокопоставленные, то сворачивание политики в значительной мере ими тормозилось. С другой стороны резкое снятие с дотаций могло привести в лучшем случае к дефольту что Украины, что Белоруссии, и неявным гео-политическим последствиям. Хотя мрии об ордах беженцев, полном разгуле бандитизма и вводе войск НАТО скорее ненаучная фантастика, но резкий развал экономик что Украины, что Белоруссии мог вполне создать убытки сравнимые, а то и превышающие сэкономленные дотации. По этому снятие с дотаций не могло быть излишне быстрым. 
 
Кончно до этого можно было не доводить, но политическое давление было долгое время слишком сильным.
Отредактировано: adff - 10 июл 2017 01:22:37
  • +1.31 / 27
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 июл 2017 09:51:06
...
  Alximik
Президент Беларуси Александр Лукашенко лично пригласил американскую делегацию ПА ОБСЕ посетить военные учения "Запад-2017" в сентябре. Об этом сообщил глава американской делегации Роджер Уикер в эфире в интервью передаче "Главный эфир" на телеканале "Беларусь 1".
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.20 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 июл 2017 09:52:39
...
  Alximik
Белоруссия должна предпринять шаги по укреплению доверия, что приведет к смягчению санкций США или полной их отмене, заявил глава американской делегации в Парламентской ассамблее ОБСЕ, сенатор Роджер Уикер.
По его словам, администрация Дональда Трампа стала проявлять больше интереса к международным делам, и сейчас все зависит от руководства Белоруссии.
«Существует ряд простых шагов, которые можно предпринять, например, регистрация неправительственных организаций и политических партий», - заявил Уикер в эфире телеканала «Беларусь 1».
Санкции против Белоруссии были введены в 2016 году администрацией президента Джорджа Буша-младшего. В июне текущего года президент Дональд Трамп заявил о намерении продлить действие этого указа на полгода.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.22 / 4
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,118.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,323
Читатели: 2
Цитата: vogul от 10.07.2017 09:43:11Историю учить не пробовали?  Узбеки принимали  и кормили эвакуированных -заводы вместе  с персоналом и семьями.

Заводы принимал Урал, а узбеки – ташкентских фронтовиков. Таки да, вместе с персоналом и семьями.
  • +0.45 / 9
  • АУ
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: ping от 07.07.2017 10:12:40"Рельсовая война", "Концерт" и "Суражские ворота" вам, конечно, ни о чем не говорят..
Тогда читайте хотя бы вики "Партизанское_движение_в_Белоруссии_во_время_Великой_Отечественной_войны"

для полноты картины хочется добавить и книги О.В. Романько "Коричневые тени в Полесье" и "Легион под знаком "Погони". как-то несколько по-другому и на партизан начинаешь смотреть. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
andron
 
russia
Слушатель
Карма: +256.84
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 10.07.2017 09:51:06Президент Беларуси Александр Лукашенко лично пригласил американскую делегацию ПА ОБСЕ посетить военные учения "Запад-2017" в сентябре. Об этом сообщил глава американской делегации Роджер Уикер в эфире в интервью передаче "Главный эфир" на телеканале "Беларусь 1".
Скрытый текст
ссылка

Теперь у него в приоритете американские "партнёры", он на сессии ОБСЕ за Россию не стал даже голосовать.
  • +0.63 / 9
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Наши песни ...
Оффтоп   96 1

ссылка не прошла видимо: наши песни
Как без них быть? Это наша культура. Имперская-русская культура породила таких авторов
P.S. Высоцкий?
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.00 / 0
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Алёша Попович от 10.07.2017 12:17:48А что, могли не принять?
Или Иосиф Виссарионович у них разрешения испрашивал на эвакуацию?

 А что, кто-то был  против? Факты!
Детей - сирот в семьи брали добровольно.  И заводы запускали быстро, благодаря  помощи местных.
 Заканчивайте этот срач  на тему кто больше  сделал.  
Отредактировано: vogul - 10 июл 2017 19:04:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,118.31
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,323
Читатели: 2
Цитата: Valkeru от 10.07.2017 16:05:38
ссылка не прошла видимо: наши песни
Как без них быть? Это наша культура. Имперская-русская культура породила таких авторов

Поэтому жидва и бесится нынче так – русские за 30 лет элементарно прожевали и ассимилировали более, чем поколение чертей оседлости.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 июл 2017 08:45:19
...
  Русский из РБ
Цитата: Бернатович Александр от 10.07.2017 23:49:08У вас проблемы с памятью?ТУТ.бу с открытия был помойкой,Вы посмотрите на создатели и владельца этого ресурса,Львовский еврей если вам этого мало,то можете дальше писать что сам Лука там статьи пишет

 Что тубай - вонючая помойка, не является секретом. Тем не менее и там есть адекватные пользователи, которые пинают аффтора с фактами в руках. Например, Пан Спортсмен проехался паровым катком по иксперду. Но, к сожалению, голоса образованных и грамотных людей там заглушаются воплями стад свидомитов и их практически не слышно.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.65 / 5
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: сябры от 08.07.2017 19:30:42Раз вы дали оценку "незначительный вклад в победу Белоруси".Значит ответ например:без Белорусии немцы все равно не взяли бы Москву и победа все равно бала-бы за Русскими.ДА или НЕТ.

Собственно какой тут может быть ещё ответ?
Разумеется ДА!.
И Путин помнится об этом как то прямо и без толерантных экивоков говорил.
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +0.26 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 июл 2017 13:12:47
...
  Alximik
Беларуси надо во весь голос заявлять о себе на мировой арене. Об этом глава государства Александр Лукашенко заявил сегодня на совещании по приоритетам внешней политики Беларуси на современном этапе, передает корреспондент БЕЛТА. "Современный этап развития белорусского государства требует выстраивать нашу внешнеполитическую и внешнеэкономическую деятельность по-новому - более масштабно и наступательно.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 июл 2017 13:13:55
...
  Alximik
Беларуси принципиально важно в равной степени развивать сотрудничество с Востоком и Западом, не делая выбора между ними, заявил Александр Лукашенко 11 июля на совещании в Минске, посвященном приоритетам внешней политики Беларуси на современном этапе.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 июл 2017 13:15:49
...
  Alximik
Минский процесс по урегулированию ситуации в Украине должен оставаться, но продолжаться более энергично. Об этом Александр Лукашенко заявил 11 июля на совещании по приоритетам внешней политики Беларуси, сообщает БЕЛТА.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.06 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 июл 2017 13:19:40
...
  Alximik
Интересные цифры, отражающие итог 23 лет правления Лукашенко, были опубликованы в блоге Виктора Малишевского.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 11 июл 2017 13:20:10
  • +0.23 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  11 июл 2017 13:22:30
...
  Alximik
На баланс Агентства по управлению активами дополнительно передаются проблемные кредиты с/х предприятий перед банками Беларуси на общую сумму BYR 242 млн. Впервые данная операция была проведена в ноябре 2016 года с целью снижения уровня проблемных активов в банковской системе. В результате, решение проблемы роста объема плохих кредитов будет перенесено на более поздний срок и создаст дополнительные проблемы для бюджета по обслуживанию внутреннего госдолга.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.08 / 2
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 июл 2017 13:49:29
...
  Русский из РБ
Цитата: BlindingBangs от 11.07.2017 13:31:34Малишевский это грантосос и антирусский журналист. У него Лукашенко это "пророссийский" президент. Стоит выбрать проевропейского, выгнать "москалей", ввести мову - и заживём.

 Как бы то ни было, но цифры его достоверны.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.26 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
 
karsar