Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 13.07.2017 21:53:15ИМХО, не так. Насаждение мовы, вышиванщины, радзивилловщины и прочего трэша пока не затрагивает быт, непосредственную жизнь масс. Телевизор - на русском, работа - на русском, интернет - тем более. Их пока понемногу, через окна Овертона, пытаются приучить к нехорошему (и методы используются явно не уровня шкловских крестьян, кто-то их неплохо консультирует).  Немногие видят тенденцию, обобщают, прогнозируют печальный финал и что-то говорят. Но кто их услышит? Через ГА не наагитируешь. Противоположная сторона имеет шести-семизначные бюджеты и мощную международную крышу. Судьбу тех, кто пытался в российском СМИ что-то писать, напомнить? И реакцию посла Сурикова?
Массовое возмущение будет тогда, когда накопится критическая масса свидомья, которая русскую массу начнет открыто и массово прессовать, как у хохлов было. Тогда полыхнет, и воля будет, и требования, и прочее по нарастающей. В 90-х было массовое недовольство белорусизацией, благодаря которому АГЛ в т.ч. и поднялся. Хотелось бы все-таки без укровского сценария обойтись. У России есть рычаги воздействия, и уж точно возможность хотя бы не помогать нехорошему.

Цитата: Alximik от 13.07.2017 23:01:18А с другой стороны не желаете посмотреть то? Ведь в РБ два гос.языка между прочим и вы отказываете им существовании. И призываете к геноциду белорусоязычных граждан РБ. Причем хотите что бы геноцид провело соседнее государство, а вы остались в чистом. И не удивительно, что соседнее государство шарахается от вас родных, патриотов как от чумы.

ЦитатаПо факту вы втягиваете Россию в еще один конфликт подобно украинскому, спасибо благодетели! От всей души...

ЦитатаА что касается мововизации то Лукашенко, за 23 года привел страну к ситуации, в которой из 40% белорусских школ осталось лишь 13%. Да тут вой подымать надо о том что проводится русификация и уничтожение своего национального языка и самобытности.

ЦитатаВо вторых удивительно но агитация через ГА не даст вообще никакого эффекта. О ГА в РБ знает ноль целых хрен десятых населения республики и ГА является патриотическим российским ресурсом. А завести свой и вести пропаганду своей точки зрения никто не желает, даже в теории. Только не надо рассказывать о препонах, вон террааналитика на свои образовалась и сами поддерживают себя. Остальное отговорки....

ЦитатаМассового возмущения русскую массу не тронет вообще и в частности, по причине прозаической ничтожности оной, как не печально это звучало. Результаты переписи надеюсь не надо в очередной раз постить?

ЦитатаИ потом ответьте мне на простой вопрос: а зачем России останавливать/воздействовать на РБ? Она прекрасно сама себя и гробит. А люди из РБ нужны в России и желательно без претензий типа: я приехал, мне квартиру в Мосве и зп от 100 тыс баксов. Я же беларус, брат-словянин.

Цитата: Бывший от 14.07.2017 08:31:28Эх, опять оно. Ну вот где я писал про геноцид? Все, что я предлагаю в языковом вопросе - прекратить реанимировать тело с признаками трупного окоченения. Отключить господдержку и принудиловку, и ситуация сама собой нормализуется. При этом "белорусскоязычные" граждане РБ не пострадают совершенно, если не считать, как нынче говорят, подгоревших стульев. В современных условиях в РБ нет мовнюков, не знающих русского. Мова это не средство коммуникации, а политическая позиция. Надо ли такую позицию поддерживать российскими деньгами?

ЦитатаТакого конфликта тут пока, слава Богу, нет. Я и, полагаю, другие камрады из РБ хотели бы упредить подобное развитие событий.

ЦитатаЭто все цифры, не отражающие реальность. 40% мовных школ по факту никогда не было, только на бумаге. Из тех, что были, большая часть наверняка небольшие учреждения в сельской местности. Зато в русскоязычных школах в последние годы последовательно увеличивают количество часов мовы. Сейчас со 2-го класса ее изучение уравнивают по часам с русским. Вот это факт.

ЦитатаИ что, очередное интернет-поделие на коленке, да хоть сотня таковых, будет иметь шансы против госпропаганды РБ, а также западных фондов с их бюджетами? Это бессмысленное дело. Может, кто-то даже такое и делает, только про них закономерно никто не знает. Это работа не на результат, она может служить только успокоению совести тех, кто ей занимается. Типа, мы же что-то пробовали. А главное - именно результат.

ЦитатаВы еще результаты голосования за АГЛ запостите )). Был тут один персонаж, который всякую переможную статистическую ерунду вперемешку с цитатами болезного тоннами отгружал. Можно тогда его сразу из бани выпускать.

ЦитатаЗатем, что процесс должен протекать контролируемо, и в российских интересах, каковы бы они ни были. Сейчас в процесс активно вмешивается Запад, который уж точно не во благо России тут действует. Заранее предвижу возможное возражение про шантаж темой "опятьтанкиподсмоленском". Заранее отвечаю - РБ ни разу не субъект во всех этих разборках, кем бы там не мнил себя АГЛ. Она объект, которым манипулируют внешние игроки.

ЦитатаСудя по тому, что Россия продолжает активно инвестировать в РБ и спонсировать ее, она не заинтересована исключительно в вывозе человеческого капитала.

Цитата: Бывший от 13.07.2017 21:53:15ИМХО, не так. Насаждение мовы, вышиванщины, радзивилловщины и прочего трэша пока не затрагивает быт, непосредственную жизнь масс. Телевизор - на русском, работа - на русском, интернет - тем более. Их пока понемногу, через окна Овертона, пытаются приучить к нехорошему (и методы используются явно не уровня шкловских крестьян, кто-то их неплохо консультирует).  Немногие видят тенденцию, обобщают, прогнозируют печальный финал и что-то говорят. Но кто их услышит? Через ГА не наагитируешь. Противоположная сторона имеет шести-семизначные бюджеты и мощную международную крышу. Судьбу тех, кто пытался в российском СМИ что-то писать, напомнить? И реакцию посла Сурикова?
Массовое возмущение будет тогда, когда накопится критическая масса свидомья, которая русскую массу начнет открыто и массово прессовать, как у хохлов было. Тогда полыхнет, и воля будет, и требования, и прочее по нарастающей. В 90-х было массовое недовольство белорусизацией, благодаря которому АГЛ в т.ч. и поднялся. Хотелось бы все-таки без укровского сценария обойтись. У России есть рычаги воздействия, и уж точно возможность хотя бы не помогать нехорошему.

Цитата: Alximik от 14.07.2017 09:17:52Это Россия должна отключить и прекратить? я по скудоумию своему считал, что это прерогатива властей РБ и ее граждан. Что касается геноцида -это действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую(вики). По сути это вы и предлагаете. 
Во вторых: а с какой стати должны прекратить поддержку бел.языка? Напомню вам что он является гос.языком со всеми вытекающими. 
В третьих деньги выделяются не на мову, а на поддержание штанов РБ. А как ваши власти тратят деньги это уже опять ваша проблема, а не России. Напомню слова Ленина: что бы обьединиться нужно решительно размежеваться. 
А так денег действительно жалко, но в долгой перспективе они окупятся.

ЦитатаБудет: запад+ местная оппозиция + местные власти теряющие кормушку и не такое раздуют. А вас как коллаборациониста в тбрьму или в лесок.

ЦитатаИ шо ви этим хотите сказать? 85+% это беларусы, а раз так то они должны знать белорусский и точка. Классика жанра, вна бУ этот этап уже пройден. И потом где протесты против насаждения бел.языка в школе? аааа вопрос риторический и можно не отвечать. Россия должна придти и сделать все кошерно.

ЦитатаНу нет так нет...между прочим например с поляками у России например по украинскому вопросу сложился полный консенсус: украина должна умереть. По ходу и по поводу РБ такая же ситуация будет. Вы так и не поняли, что основная масса населения РБ заражено свидомизмом: одни бел, другие советским(что бы было как при СССР но без москалей)

ЦитатаБыл на политобозе такой персонаж Артиз то он был участвовал в выборах. Собирал подписи и тд и тп так вот он то и писал, что в основном народ то за АГЛ и голосовал. Так что....А что касается Блажа то он в конце концов спился и скатился в пещерную руссофобию и стал призывать к убийствам русских. После ушел в вечный бан.

ЦитатаФактически нынешняя ситуация это попытка России оттянуть тот момент как РБ рухнет в экономическую и националистическую ямы. В данном случае активные  действия России ведут к обрушению РБ и с последующим нагнетанием истерии на западе. Со всеми вытекающими.

ЦитатаДа заинтересованна в вывозе. Причем молодого и достаточно образованного. По второму это попытка придержать РБ от прыжка в бездну. Причем это делается не для спасения РБ, а для минимизации проблем России.

Цитата: zdrav от 14.07.2017 09:29:36Вброшу пару тезисов, не сколько оппонируя вашим словам, а скорее для обсуждения:
1. Угроза мовы, как мне кажется, сильно преувеличена. Пару лет назад когда появилась четкая  тенденция  поддержки мовнюков на госуровне, тогда было тревожное ощущение, что это всерьез и опасно. По прошествии этих лет результат мало отличается от нулевого. 
Исполнители и грантоеды то ли интеллектом не тянут, то ли тема изначально бессмысленная. Поразжигать в бложиках - пожалуйста, а реальных подвижек за пару лет так и не замечено.
2. Бороться с мовой - это как Кремлю бороться с Навальным зачем? Если лучше них самих никто не справится с дискредитацией их идей лучше? Заметьте аудитория и у тех и у тех одна и таже - школота и студенты первых курсов, то есть люди еще (уже) без мозгов обычно и без жизненного опыта. Прослойка бесполезная и недолговечная - взрослея они покидают эту свору и меняют взгляды. За исключением вожаков, но там все ясно изначально. Взрослого человека убеждать в пользе русского языка не надо - при наличии хоть капли мозгов он это и так понимает. 
Получается "борьба с мовой" бессмыслена? Как только школьники взрослеют - они обычно сразу выздоравливают и забывают мову( перестают пользоватся даже изредка)
3. Не будет никакого взрыва народа и репрессий за русский язык. На Украине ситуация кардинально другая, там сотни тысяч бывших бандеровцев из Канады и США ( в Госдепе по этой стране только их внуки и дети работали) играли важную роль в создании нациского государства, в Белоруссии никогда не было такой диаспоры. В Украине украинский язык всегда играл важную роль в общении, там две трети населения на нем общалось, в Беларуси на мове сами знаете сколько реально говорящих - мизер. И так далее и тому подобное.

Цитата: Бернатович Александр от 14.07.2017 13:25:01Пруф или балабол?Закончил школу в 1983 было 2 часа русского и 2 часа белорусского языка,сын закончил школу в 2008 2 часа русского и 2 часа белорусского

Цитата: vogul от 14.07.2017 16:33:02И что у хохлов?  Массовое противостояние насаждению мовы?  Есть какие-то массовые требования? Полыхает пока толкьо в одном месте, остальные  либо приспособились, либо свалили.
 Какие  у РФ рычаги?  Она уже обрезала большинство проводов, поддерживающих жизнедеятельность РБ. Как только сможет обрезать остальные без ущерба для себя - обрежет. 
 И зачем  включать какие-то  рычаги? Чтобы  показательно - принудительно привязать к себе территорию с нелояльным населением, которое придётся кормить, ибо оно тут же потребует преференций  и восстановления в полном объёме социализма в отдельно взятом регионе.

Для нормализации нужно восстанавливать экономику, которая   глубоком кризисе. На чьи деньги?

Цитата: vogul от 14.07.2017 19:17:52По выделенному. Я в стопятидесятый раз скажу- ничего, кроме  выгоды для РФ не было в поддержке  Украины. там русофобия цвела все 25 лет. Нам нужен был Крым, как база ЧФ и предприятия, работавшие на  нашу оборонку. Потеря обошлась бы не просто дороже, а катастрофой  для нашего судостроения,  авиастроения и много чего ещё.  Всё судостроение  встало из-за турбин, когда  каклы присоединились  к санкциям.
Про "рычаги" ещё раз- незачем  пытаться устраивать свои правила в  стране с нелояльным населением. Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что такого в РБ большинство. 
 Ничего на Украине не было бы, если Янык со товарищи не поддержали, прислав  Гиркина. Всё бы  затухло.
  
 бессмыслено оплачивать  некие пророссийские силы, ибо сегда найдётся тот, кто заплатит больше. Да и смысла кого-то покупать НЕТ.

Цитата: Бернатович Александр от 14.07.2017 22:33:424 русского в неделю?))Пиши ещё,.Мы вроде говорили про обычные школы,а вы спрыгнули на спец.Ну и чтобы не быть балаболом как вы,вот расписание обычной школы за 2016 год,выбрал школу которая находится ближе всего ко мне

Скрытый текст

Цитата: Бывший от 14.07.2017 10:34:06Граждане РБ не имеют никаких инструментов влияния на политику властей РБ в силу отсутствия в РБ публичной политики. Граждане РБ не могут создавать политические организации и привлекать соответствующие ресурсы без разрешения и контроля властей. Нарушители караются в уголовном порядке. Единственный вариант - спонтанные массовые выступления, которых власти таки побаиваются, ситуация с тунеядцами тому пример. Но в этой ситуации по гражданам ударили напрямую, и они вышли протестовать. Нацибилдинг по гражданам пока напрямую не бьет. Вот если дойдет до обязательных языковых экзаменов, обязательной мовной документации или чего-то подобного, тогда граждане выйдут на стихийный протест.

ЦитатаПо определению, полагаю речь идет все же о физическом уничтожении, которое никто в здравом уме предлагать не будет. Надо просто прекратить искусственную подпитку одной немногочисленной группы, которая ведется за счет налогов с другой группы и внешних, в т.ч. российских, средств. Выживет, ну и ладно. Я думаю, что нет. Для примера можно взять каких-нибудь африканских людоедов-коммунистов, которых СССР поддерживал, а потом Россия перестала, и их конкуренты съели. И что теперь, Россию в геноциде обвинять?

ЦитатаКак тратят российские деньги - это именно проблема России. Если деньги дают на поддержание штанов, а на них вышиванки шьют - это нецелевое использование средств. Для примера попробуйте взять в банке кредит на оборудование, а потратить его на мерс, отпуск и айфон, посмотрим, что выйдет.

ЦитатаЦитата
И что, их теперь вечно кормить? Рано или поздно все равно придется наводить порядок.

Цитата85%+ - это вам авторы переписи сказали? Они ни разу не заинтересованы в результате, да. А еще 83% за АГЛ голосовали, инфа 100% )). И что еще должны 85%, можно ли где со списком ознакомиться? Могу предположить, что такой список будет формироваться постепенно, по мере прохождения овертоновских этапов. Финальный будет - москаляку на гиляку в местной версии. Неужели России такое надо поддерживать деньгами?

ЦитатаСоветский свидомизм - это что-то новое, ну да ладно. ИМХО все по-другому. Основная масса населения РБ пока не заражена ничем, это простые аполитичные русские обыватели, которым сейчас пытаются загадить свидомизмом мозги. России оно надо, на это деньги давать?

ЦитатаПомню такого персонажа, но его инфа - это его локальная инфа. Сколько голосовало за АГЛ - неизвестно, АГЛ сам публично признал факт фальсификаций. А выборы они такие, или честные, или нет, даже если за АГЛ было большинство. Вопрос выбора населения еще надо оценивать в контексте альтернативных кандидатов, там всегда или нацики, или подставные клоуны. Полагаю, тут более показателен фактор явки, а по ней реальные цифры - тайна великая есть.

ЦитатаСогласен с тем, что в контексте международной обстановки тактически России может быть выгодно поддержание нынешнего статус-кво по РБ. Но это не отменяет необходимости решать проблему в будущем, не вечно же кормить лукасеков, которые к тому же ускоренно трансформируются в свидомых

ЦитатаТак для вывоза прыжок в бездну и нужен, толпами побегут. Кроме того, я не считаю, что РБ только придерживают у пропасти. В ней АЭС строят, это серьезное долгосрочное вложение, а не кредит на поддержку штанов

Цитата: Черовонец Андрюха от 09.07.2017 14:27:37Ошибаешься.
Заинтересовано больше как раз таки Россия.
Ну завоюют Беларусь без России. Ну станем Прибалтами № 2, только под оккупацией.
А для России такая дыра в обороне ПВО - это крах всего.