Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 04.10.2018 19:28:30Швейцарцы мне говорили следующее - у них не просто немецкий, а его диалект, который они называют "свисдюч" и если скажем швейцарец будет говорить на свисдоче с австрийцем (дада, мне в качестве примера как-раз австрийца приводили) а он будет на своем говорить на своем диалекте - друг друга не поймут. настолько сильные различия. поэтому в разговоре - они переходят на "хохдойч" - "высокий немецкий" - литературный немецкий язык, который они все изучают в школах. И кстати у швейцарцев есть свой язык - ретророманский, он больше нигде не является государственным. Хоть на нем и говорит только малая часть кантона граубюндэн. Швейцария в целом настолько уникальная страна, что приводить ее в качестве примера - неправильно. и кстати,  зависимости от языка кантона, на него имеет сильное культурное влияние та или иная страна- т.е  франкокантоны подвержены французскому влиянию, тычино -итальянскому, остальные - немецкому.

Вот, выделил ключевой момент. Я в некотором роде знаком с темой, даже в самой Германии жители разных регионов могут просто не понять друг друга, если начнут говорить на диалектах своих местностей. Но немцы давно поняли, что такая ситуация - зло, и уже лет 150 в школах учат хохдойч, который ясен и понятен всем. Неспособность его использовать - маркер необразованного человека из низов. Никто в школах швейцарские, баварские и прочие диалекты не преподает. Люди, которые пытаются вылепить из них отдельные "мовы" (есть и такое) считаются фриками и ненормальными.
Интересно, что применительно к другим народам немцы проводят сугубо противоположную политику. Во время оккупации Украины и Белоруссии местные диалекты всячески насаждались в ущерб русскому. Да и сейчас немецкие фонды очень любят раздавать гранты разного рода свидомым с аналогичными целями.

Цитата: Бывший от 05.10.2018 13:52:05Вот, выделил ключевой момент. Я в некотором роде знаком с темой, даже в самой Германии жители разных регионов могут просто не понять друг друга, если начнут говорить на диалектах своих местностей. Но немцы давно поняли, что такая ситуация - зло, и уже лет 150 в школах учат хохдойч, который ясен и понятен всем. Неспособность его использовать - маркер необразованного человека из низов. Никто в школах швейцарские, баварские и прочие диалекты не преподает. Люди, которые пытаются вылепить из них отдельные "мовы" (есть и такое) считаются фриками и ненормальными.
Интересно, что применительно к другим народам немцы проводят сугубо противоположную политику. Во время оккупации Украины и Белоруссии местные диалекты всячески насаждались в ущерб русскому. Да и сейчас немецкие фонды очень любят раздавать гранты разного рода свидомым с аналогичными целями.

Знаете в СССР всякие "мовы" и неспособность человека ХОРОШО говорить на русском тоже были маркером.
И знаете это ХОРОШО когда есть такие маркеры.
Особенно в современном мире в частности России.
Вот пришел я к стоматологу а он со мной на хохло-беларусском суржике говорит.
Я сходу разворачиваюсь.
И так у юриста или автослесаря или в любом другом месте где КАЧЕСТВО работы специалиста мне очень важно.
Важно чтоб был не из села под Жмеринкой или Могилевом.
Но......
Даже если из села но  его МОЗГ сумел выучит русский прекрасно 
 значит и в своей работе он СПЕЦ.
Потому я приветствую то что на Окраинах русский в школах не учат.
Мои дети СРАЗУ будут видеть с кем иметь дело а кому только улицы мести.
Кстати если стоматолог таджикской внешности говорит хорошо на русском.
Это тоже МАРКЕР.
Он должен быть хорошим специалистом

Цитата: zdrav от 05.10.2018 14:07:06Верно помните, что это бывший зам  министра информации. Но в деле Регнума он не успел засветится, поскольку перешел в Белпошту еще в 2016 году
Если оценивать беспристрастно, но переход с замов министра в Белпошту - это явное понижение статуса и влияния. 
В ранге заместителя министров он мог проталкивать полонизацию на всю республику. Теперь измывается лишь над одним колеективом Белпошты.
И так да, судя по морде лица - потомственный пшек. Так всегда и бывает. Разжигают поляки, а обвиняют всех белорусов. 

Именно В. В. Матусевич определял членов экспертной комиссии, которым поручалась подготовка экспертных заключений, проводил заседания и подписывал протоколы этих заседаний, констатировавших наличие элементов экстремизма в публицистических материалах Аллы Бронь, Н. Радова, П. Юринцева и А. Григорьева, размещенных на сайтах российских информационных агентств.


Подробности: https://regnum.ru/news/2334465.html

Все он успел, причем по полной. Но качество исполнения вышло ниже плинтуса, за что был понижен в звании.

Независимость в производстве новых образцов оружия и модернизации имеющейся техники для любой страны — вопрос номер один. Об этом заявил Александр Лукашенко 5 октября, отвечая на вопросы журналистов на учебном полигоне в Ивацевичском районе.

https://naviny.by/ne…elorusskim

Во как заговорил. А как же "ни денег, ни мозгов"? Видимо, мозги кое-кому в Сочи немного вправили )).

Минск и Москва до конца года должны определить механизм компенсации потерь Беларуси от налогового маневра в нефтяной отрасли Российской Федерации. Об этом заявил премьер-министр Беларуси Сергей Румас 5 октября журналистам в Палате представителей, передает БелаПАН.

Налоговый маневр в нефтяной отрасли России, который одобрила Госдума летом этого года, предполагает, что в 2019—2024 годах вывозная пошлина на нефть в России, которую не уплачивает Беларусь при импорте углеводородного сырья, снизится с 30 до 0%. Одновременно с этим будет повышаться налог на добычу полезных ископаемых при добыче нефти на величину снижения экспортных пошлин, что приведет к увеличению входящей стоимости нефти для Беларуси.

«Что касается компенсации по налоговому маневру, то с правительством Российской Федерации также есть понимание, что следствия налогового маневра негативно скажутся на бюджете Беларуси и на предприятиях нефтехимического комплекса, — сказал Румас. — Белорусская сторона считает более правильной фиксацию этой компенсации в цене получаемой нефти. До конца года у нас есть поручение глав государств, чтобы закончить дискуссию и внести на их рассмотрение конкретный механизм».
По словам Румаса, сумма потерь в бюджете от налогового маневра окончательно еще не определена. Также не решено, будет ли Россия полностью компенсировать последствия. «Сейчас идет обсуждение этой суммы», — отметил Румас.
https://naviny.by/new/20181005/1538736258-rumas-minsk-i-moskva-do-konca-goda-opredelyat-mehanizm-kompensacii-belarusi

Пожелания РБ могут (если еще будут) осуществляться 2 способами - прямая компенсация из бюджета России самой РБ, или компенсация российским НК пониженной цены на нефть при поставках в РБ. Не знаю, насколько это возможно в рамках российского законодательства, но если такая схема будет создана, сумма очевидно будет заранее закладываться в бюджет, являться полностью прозрачной, и не подлежать произвольной корректировке. Все серые схемы будут исключены, цифра субсидий для РБ станет общеизвестна. Плохие новости для АГЛ и прикорытников, придется каждый год в Минфине и Госдуме побираться.

Цитата: Бывший от 05.10.2018 13:35:55Вот соглашусь полностью. Использование подобных оборотов свидетельствует о некомпетентности. Человек или просто не понимает абсурдность утверждения, не задается вопросами - почему должны, кому должны, не знает массы примеров государств, использующих один общий язык. Или зачем-то делает неуклюжий реверанс в сторону русофобских кругов постсоветских стран - вроде как, мы все понимаем, насаждайте там силком свои мовы, мы не против совсем, только многоязычие хоть немного уважайте. Ага, щас. Что там у хохлов в офисах Россотрудничества в последние годы творится - думаю, все слышали. ИМХО одна из задач Россотрудничества - продвигать русский язык и культуру за рубежом. Странно, что его глава заботится о "собственных языках самостоятельных государств", которые на постсоветском пространстве могут развиваться исключительно за счет русского.

Да наплевать властям на ПСП на мову как таковую. Мова - не самоцель.
Им нужно постараться провести кампанию этноцида русского населения в условиях, когда страна расползается из под задницы. 
Они не просто язык развивают за счет русского, они пытаются увеличить популяцию одной малой этнокультурной группы, которая за пределами некой территории сохранить свою идентичность не может, за счет представителей русского народа, по воле судьбы оказавшегося под властью местных латифундистов. И не просто увеличить поголовье сознательных белорусов, украинцев, но и увеличить его шансы в конкурентной борьбе за счет присвоения русского культурно-интеллектуального наследия. 
А мова - наиболее доступный властям инструмент нацбилдинга.
Но не получится ничего. Россия слишком близко, слишком большая, слишком мощная, слишком притягательна.

Цитата: Gera99 от 05.10.2018 14:57:19Да наплевать властям на ПСП на мову как таковую. Мова - не самоцель.
Им нужно постараться провести кампанию этноцида русского населения в условиях, когда страна расползается из под задницы. А мова - наиболее простой и доступный инструмент нацбилдинга.
Они не просто язык развивают за счет русского, они пытаются увеличить популяцию одной малой этнокультурной группы, которая за пределами некой территории сохранить свою идентичность не может, за счет представителей русского народа, по воле судьбы оказавшегося под властью местных латифундистов. И не просто увеличить поголовье сознательных белорусов, украинцев, но и увеличить его шансы в конкурентной борьбе за счет присвоения русского культурно-интеллектуального наследия. 
А мова - наиболее доступный властям инструмент нацбилдинга.
Но не получится ничего. Россия слишком близко, слишком большая, слишком мощная, слишком притягательна.

Именно так, полностью согласен. Но соответствующие действия лимитрофных режимов на ПСП, очевидно, противоречат российским интересам. При этом зачастую осуществляются за счет российских дотаций и получают моральную поддержку от российских должностных лиц. Возможно, это меньшее зло, на которое пока приходится идти с учетом иных факторов. Надеюсь, что время подобной политики истекает, и данное противоречие будет устранено.

Цитата: Бывший от 05.10.2018 14:45:46Пожелания РБ могут (если еще будут) осуществляться 2 способами - прямая компенсация из бюджета России самой РБ, или компенсация российским НК пониженной цены на нефть при поставках в РБ. Не знаю, насколько это возможно в рамках российского законодательства, но если такая схема будет создана, сумма очевидно будет заранее закладываться в бюджет, являться полностью прозрачной, и не подлежать произвольной корректировке. Все серые схемы будут исключены, цифра субсидий для РБ станет общеизвестна. Плохие новости для АГЛ и прикорытников, придется каждый год в Минфине и Госдуме побираться.

А слабо свои хотелки бел.официозу на мове излагать?
Вот пусть Лукашенко с переводчиком приезжает побираться. Тогда не сумма компенсаций станет прозрачной, а прозрачной станет абсурдность компенсаций.

Цитата: Ох от 05.10.2018 15:01:28Интересно, а когда публично кто-нибудь спросит - почему Россия должна компенсировать?

Могу предположить, что по мере придания субсидированию РБ прозрачного и публичного характера такие вопросы возникнут очень быстро. Сейчас эту тему понимает только узкий круг специально интересующихся, точные цифры отсутствуют. Это позволяет белорусской стороне легко заниматься манипуляциями в публичной сфере, которые трудно опровергать. Обывателю неинтересно вникать в подробности налоговых маневров, нефтяных цен, пошлин и экономики работы НПЗ. Соответственно АГЛ и прочие могут безнаказанно разводить демагогию, как они такие трудолюбивые и супермодернизированные берут отходы с российских НПЗ и превращают их ценный продукт, честно зарабатывая свою копейку (недавно циркулировали похожие бредовые рассуждения). А все претензии - наезды и интриги злых олигархов, мечтающих прибрать к рукам "хрустальны сасут". Если в бюджете России появится цифра, скажем, 500 млрд. рублей на следующий год на безвозмездную субсидию РБ, заболтать проблему уже не выйдет.

Цитата: Gera99 от 05.10.2018 15:10:25А слабо свои хотелки бел.официозу на мове излагать?
Вот пусть Лукашенко с переводчиком приезжает побираться. Тогда не сумма компенсаций станет прозрачной, а прозрачной станет абсурдность компенсаций.

Слабо, конечно. АГЛ мову не знает, прочие приближенные тоже не особо. Что будут переводчику говорить ? ))

Цитата: Бывший от 05.10.2018 14:34:46Независимость в производстве новых образцов оружия и модернизации имеющейся техники для любой страны — вопрос номер один. Об этом заявил Александр Лукашенко 5 октября, отвечая на вопросы журналистов на учебном полигоне в Ивацевичском районе.

Скрытый текст

В качестве примера президент Беларуси привел Россию.
«Для президента России более важной проблемы нет, хотя им и так со времен Советского Союза наследство досталось немалое. Но, тем не менее, для современного оружия они многое покупали. Сейчас вопрос номер один в России — уйти вообще от покупки импортного», — заявил Лукашенко.
По его словам, «даже имея с нами самые тесные и близкие отношения, строя единое Союзного государство, тем не менее, они на КамАЗе создают транспорт для перевозки ядерных ракет».

Сейчас практически все мобильные ракетные комплексы, стоящие на вооружении российской армии, базируются на шасси Минского завода колесных тягачей (МЗКТ).
Официальный белорусский лидер отметил, что  у него на этот счет был разговор с Владимиром Путиным, и президент РФ объяснил такие действия тем, что Россия «в перспективе хочет полностью обеспечить себе независимость в этом вопросе».
«Он мне прямо говорит: хорошо, сегодня в Беларуси Лукашенко, власть и прочее (есть готовность и нацеленность на развитие сотрудничества с Россией), мы видим и покупаем у вас, но в перспективе мы должны быть абсолютно убеждены, особенно для ядерного оружия, мы должны быть независимы», — сказал Лукашенко, сообщает пресс-служба президента Беларуси.

https://naviny.by/ne…elorusskim

Во как заговорил. А как же "ни денег, ни мозгов"? Видимо, мозги кое-кому в Сочи немного вправили )).

«Он мне прямо говорит: хорошо, сегодня в Беларуси Лукашенко, власть и прочее (есть готовность и нацеленность на развитие сотрудничества с Россией), мы видим и покупаем у вас, но в перспективе мы должны быть абсолютно убеждены, особенно для ядерного оружия, мы должны быть независимы», — сказал Лукашенко, сообщает пресс-служба президента Беларуси.
--------
Путина надо слушать,слышать и понимать.
Внимательно
Др намека,до интонации до запятой
( в ГРАНИТ!!!!!!)
--------
В.В.Путин окрыто высказался что Лукашенко скоро 
Ой всё
И придет что-то вроде Порошенко.

Цитата: завхоз от 05.10.2018 16:07:17«Он мне прямо говорит: хорошо, сегодня в Беларуси Лукашенко, власть и прочее (есть готовность и нацеленность на развитие сотрудничества с Россией), мы видим и покупаем у вас, но в перспективе мы должны быть абсолютно убеждены, особенно для ядерного оружия, мы должны быть независимы», — сказал Лукашенко, сообщает пресс-служба президента Беларуси.
--------
Путина надо слушать,слышать и понимать.
Внимательно
Др намека,до интонации до запятой
( в ГРАНИТ!!!!!!)
--------
В.В.Путин окрыто высказался что Лукашенко скоро 
Ой всё
И придет что-то вроде Порошенко.

Ну да...   Путина неплохо слушать, а еще лучше понимать.
Вот только все это не Путин сказал... а Лукашенко напел
Тоже слушать полезно что и как напевает, но вот понимать о чем он там напевает надо все же насколько иначе.

Цитата: BlindingBangs от 04.10.2018 19:32:07Ну так и русский язык белорусов вполне легко отличается от питерского или рязанского. Примерно как британский английский и американский английский. Есть некоторые специфические слова, особенности произношения. "Беларусь - Белоруссия" это пример такой разницы. И те белорусы, что росли в провинции и были подвержены влиянию трасянки или сельского выговора, тоже порой пытаются перейти на "высокий русский", чтобы повысить свой статус.

Только мовой здесь и близко не пахнет. Её никто не использует, вопреки стараниям режима.


А что, граничащие с Польшей области не подвержены польскому влиянию, католицизму? Их жители разве похожи на остальных белорусов? Только вот режим не хочет федерализацию, чтобы западные мовнюки не лезли со своими "касьцёламi" и ополяченой мовой в тот же русскоязычный Минск. Пытаются польскую идеологию всем навязать.

А разве регионы Беларуси, граничащие с Россией, не ближе по духу к русскому?

В Минске, вон, плакатов мовных с вышиванками понавешивали, что пиарят костёлы. Исключительно католические, православных там точно нет. А страна православная по большей части.

Факт остаётся фактом — одни из самых богатых стран Евросоюза используют языки других государств, и вот ни разу не остают в развитии, потому что не изобрели свою мову.

как человек, имеющий к Минску непосредственное отношение - полностью солидаризируюсь. Это же могу подтвердить и по высказанному мнению относительно регионов РБ. Добавлю только, что в последнее время "мовный" и "национально-белорусский" вопросы власть усиленно раскручивает по украинскому сценарию, может быть только не с такой скоростью, но тенденция видна.  

Цитата: Кeша от 05.10.2018 13:29:11Главные черты белорусского характера -- "агульная млявасць і абыякавасць да жыцця на фоне страты працаздольнасти и абыякавости да супратьлеглага полу" (подавленное настроение и безразличие к жизни). Смотря на тяжелую экономическую ситуацию и... своеобразную государственную политику, белорусы говорят: "Что может быть хорошего в Беларуси, кроме президента?" И, оглядываясь по сторонам, на всякий случай добавляют: "Хороший президент, хороший". В этой милой иронии -- умение смеяться над собой и с философским терпением переносить трудности.

что-то я таких белорусов не встречаю, ничего они такого не "добавляют". а по сторонам, да, оглядываются))) 

Цитата: dikushin от 05.10.2018 16:32:42как человек, имеющий к Минску непосредственное отношение - полностью солидаризируюсь. Это же могу подтвердить и по высказанному мнению относительно регионов РБ. Добавлю только, что в последнее время "мовный" и "национально-белорусский" вопросы власть усиленно раскручивает по украинскому сценарию, может быть только не с такой скоростью, но тенденция видна.

 Важна не только тенденция, но и скорость изменений. Ползучая белорусизация на этом форуме обсуждается уже десять лет. 
Результат околонулевой. Как не было университетов на белорусском языке, так и нет.
Как не было белорускоязычного интернета, так и не появился. И так далее и тп
Так что угрозы украинского варианта в ближайшие десятилетия точно нет. Да и не протянет незалежная столько. Год - два остался до присоединения.

Цитата: zdrav от 05.10.2018 15:52:00Восстановим хронологию:
Журналистов Регнума арестовали 9 декабря 2016 года
Матусевич вступил в должность гендиректора Генпошты 19 декабря 2016 года
http://belpost.by/pr…/2600.html
Итого: 10 календарных дней между этими двумя событиями. Регнум явно преувеличивает роль этого самого Матусевича. 
Но и это не  все 9 декабря 2016 года - это пятница! 10 и 11 декабря не рабочие дни и чиновники не работают, так же как и 17 и 18 декабря.
Получается Матусевич мог поучаствовать в деле Регнума всего пять дней! Но Процесс шел больше года -14 месяцев! Регнум походу косячит и лепит какую-то чепуху о важности его роли в процессе. 
Если же вспомнить, что это были последние пять дней на прежней работе, то он просто готовился к передаче дел и документов. И в принципе ничем другим заниматься не мог. Так что его роль ничтожна - подписал какую-то бумажку про экспертов и свалил через день  на новую должность.

Возражу - дело Регнума было начато не с даты ареста, а не менее чем за месяц до него. Для ареста необходимо подготовить основания - экспертные заключения, обращения в правоохранительные органы и т.д., в этом процессе сабж наверняка немало поучаствовал, поскольку курировал соответствующее направление в министерстве. Не зря защита и обвиняемые ходатайствовали о его допросе в ходе процесса, в чем, естественно, получили отказ.
Принимаю ваше возражение относительно мотивов его перехода в Белпочту - с учетом сроков оно, очевидно, не было связано с делом Регнума.

Цитата: zdrav от 05.10.2018 16:41:21Важна не только тенденция, но и скорость изменений. Ползучая белорусизация на этом форуме обсуждается уже десять лет. 
Результат околонулевой. Как не было университетов на белорусском языке, так и нет.
Как не было белорускоязычного интернета, так и не появился. И так далее и тп
Так что угрозы украинского варианта в ближайшие десятилетия точно нет. Да и не протянет незалежная столько. Год - два остался до присоединения.

"Полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация".  Отто Маул
Ну в каком-то смысле таки да...  может и не год-два, но недолго осталось.

Вот с политическим присоединением...  все же существенно побольше. С учетом того, что кучу всего надо бы и лучше проделать ДО. А НЕ ПОСЛЕ.
Выравнивание социалки (не по размеру, она и в России совсем не одинакова по регионам, а по сути и принципам ее распределения и организации), унификации. законов в той части, которая будет мешать потом единый экономический и социальный организм развивать, причем не просто принятие необходимых, но и их имплементация в практику, подгонка системы управления, структурная перестройка экономики в части ее базовых векторов ....  много еще чего.

А потом можно и совсем...  присоединять...

Ну, это, если каких-то около форсмажорных обстоятельств не возникнет...  тогда может и быстрее.
Но лучше не только для России, но и для Белоруссии, и для белорусов ... с чувством, с толком, с расстановкой...
Да и в промежуточных состояниях квазинезависмая Белоруссия может вполне полезно использоваться в разных раскладах. Как и сейчас уже используется, иной раз (и чаще именно так) и вопреки хотелкам  незалежно-ненагибаемых

Цитата: завхоз от 05.10.2018 16:07:17«Он мне прямо говорит: хорошо, сегодня в Беларуси Лукашенко, власть и прочее (есть готовность и нацеленность на развитие сотрудничества с Россией), мы видим и покупаем у вас, но в перспективе мы должны быть абсолютно убеждены, особенно для ядерного оружия, мы должны быть независимы», — сказал Лукашенко, сообщает пресс-служба президента Беларуси.
--------
Путина надо слушать,слышать и понимать.
Внимательно
Др намека,до интонации до запятой
( в ГРАНИТ!!!!!!)
--------
В.В.Путин окрыто высказался что Лукашенко скоро 
Ой всё
И придет что-то вроде Порошенко.

Я тоже обратил на это внимание при прочтении, но решил не упоминать, т.к. слова Путина это одно, а слова Путина в пересказе АГЛ - совсем другое. Из этой фразы можно вывести наличие у АГЛ понимания временности его правления, но очень уж зыбко получается. Я бы скорее обратил внимание на его стремление подчеркнуть зависимость России от РБ хоть в чем-то, его явно радует это обстоятельство.

Цитата: dikushin от 05.10.2018 16:37:17что-то я таких белорусов не встречаю, ничего они такого не "добавляют". а по сторонам, да, оглядываются)))

ну правльно война войной а хлебушек сеять надо как говрила моя бабушка

Цитата: zdrav от 05.10.2018 16:24:27Между тем в Беларуси активно проходит НЕДЕЛЯ ИНТЕГРАЦИИ
Но не с Евросоюзом, как можно было подумать, читая эту ветку интеграции с Россией, вот сюрприз!
Сотни мероприятий по всем областям Белоруссии! 
http://www.belta.by/…8338-2018/
Но местная публика на такие молочи не отвлекается, у них своя реальность , в которой Беларусь - русофобское государство и стремительно идет в НАТО-ЕС по пути укров.

Ничего об этом не слышал, как-то она незаметно проходит. По вашей ссылке никаких сотен мероприятий:
- 21 сентября в Могилеве соберутся молодые люди Брянской и Могилевской областей (это как соберутся, на лавке пива попить, или что?);
- а чуть позже областной центр примет VI Форум Беларуси и России "Молодежь - за Союзное государство". Он запланирован на 9-10 октября (на достижение не особо тянет, про прошлые 5 форумов как-то не слыхать, но может, толк и есть);
- В Могилеве 28 сентября состоится совместное заседание союзов женщин Могилевской и Тульской областей, где будет обсуждаться роль женских общественных организаций в реализации социальных программ (это прорыв, однозначно)
- Кроме того, на неделе интеграции пройдет спартакиада учащихся Союзного государства "Олимп". В программе - соревнования по хоккею, волейболу и шахматам (ну ок, хоть детям развлечение).
V Форум регионов пройдет в Могилеве 10-12 октября. Его организаторами выступают Совет Республики Национального собрания Беларуси и Совет Федерации Федерального собрания России (собственно, официоз, обрамляющий визит ВВП).
Какая-то слабая программа для целой Недели интеграции, с визитом президента. Еще концерта ряженой самодеятельности не хватает и выставки балалаек и вышиванок))